-
G29 авг 14Я в детстве задумывался после религиозных мультиков о блудном сыне: ведь можно так грешить сколько влезет, а потом покаяться и всё грехи прощены, простота наказания в аду и поощрения в раю подкупала. Наверняка когда-то мораль с концепцией ада и рая, бога и сатаны была актуальной, теперь ей пришла на смену социальная система (и правоохранительная в частности). Пусть не идеальная, но она развивается, и не постулирует свою идеальность. С 10 заповедями вряд ли кто-то будет спорить, но они были известны с первобытных времен и бог с Моисеем здесь выступили в роли Капитана Очевидности. Христианство выдает простые истины за что-то божественное, это плагиат.
К религиозной морали претензий нет, она всегда подстраивалась под окружающие события, построилась и под 21 век. Просто она больше не нужна, как и в целом религия. Просто вырезана бритвой Оккама. Зачем привлекать трансцендентные сущности, если все можно понять и выполнить самостоятельно? Нужно отдать дань культурно-историческому значению религии и отправить на пенсию к Зевсу с Аполлоном, Перуну, ,Амону Ра и прочим ацтекским богам. И заниматься социальным, экономическим и научно-техническим развитием без божественного словоблудия. -
29 авг 14Много слов. Вкратце. Религия культивирует чувство вины. Вина эта боль, которая в зависимости от накопленного потенциала, материализуется в виде неудовлетворенности, раздражения, нервозности, ненависти, психических всплесков, бытовых ссор, различного рода насилия, убийств и в конце концов войн. -
29 авг 14Я полностью поддерживаю почти все тезисы. Понимаете будучи атеистом я поставил во главу угла действительно единственно верное средство указанное и в этой статье — последовательную хладнокровную логику. Нет это не сделало из меня робота или профессора математики, я такой же "слабак" как и все вокруг, как вся паства любой религиозной конфессии. Но у меня перед верующими баранами есть одно значительное преимущество — меня не стригут как делают с паствой в любой церквушке.
Когда я поступаю нелогично и ловлю себя на этом, я понимаю, что проявляю слабость и следует впредь быть более последовательным. Слабость может проявляться по разному. Например зная, что потреблять спиртное вредно, я всё же иногда излишествую, зная что мои служебные функции идут вразрез с желанием собеседника я всё же позволяю ему совершить желаемое из добродетели...
Это я к тому, что если бы церкви стремились к последовательному превращению паствы в агнцев божьих для посмертного десантирования в райские кущи, то чаще бы пользовались инструментом отлучения от церкви.-
V29 авг 14Какой из тезисов вы готовы разобрать с точки зрения логики холодной и последовательной? Скрестим шпаги, сударь? Я утверждаю что все изложенное мягко сказать не обладает свойствами похожими на логику
-
-
-
-
-
29 авг 1418. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. 20. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29 авг 14Самоустраниться?!! Ни-за-что!
Мне, если уж говорить о специальности, как сексопатологу-любителю чрезвычайно интересен эффект возникновения желания борьбы со всем. Особенно во сне. :)-
-
30 авг 14Н-ну... Я вообще. Ко всем участникам, так сказать... Тут же никак не обозначишь нескольких участников дискуссии.
В целом я думаю, что "разоблачения" — вещь бесполезная. Нужно воспитывать соответственно, с самого рождения. Хотя и это не всегда поможет. Религия — удел слабых. Это эдакий "щит от всего что пугает". Дескать вот я сейчас покажу некий особый знак (перекрещусь, сложу ладони определённым образом и т.п.), затем унижусь перед неким несокрушимым существом (встану на колени, проползу на корячках, изваляюсь в пыли и проч.), выполню его приказы (не буду трахаться, временами буду отказываться от еды) и оно (существо) тут же сделает так, что мне будет хорошо. Оно всех плохих накажет (отомстит за меня), а всех хороших, в том числе и меня (я же хороший, это за версту видно) наградит "по самое не хочу". И если человек вырос слаб морально и физически, малообразован, то в нём никоем образом невозможно что либо побороть. Тем более суеверия, которые вообще трудно истребимы. Да и зачем?...-
I31 авг 14"Религия — удел слабых."
Вот эта бессмысленная фраза довольно популярна среди людей, которые о религии имеют представление на уровне того, что она опиум для народа. Не надо посторять за дураками. Есть слабые люди, которые ищут в религии поддержки: есть те, которые находят в ней такую силу, что не снилась атеистам :)
Всё дальнейшее, извините, аргументация того же уровня.-
31 авг 14То есть как бы твоя аргументация действительно аргументирует? :)
Милай! Чем больше ты знаешь о религии, тем смешнее становится вера в нечто. Примеры? Ну например Марк Твен... Хотя нет! Лучше — Лев Тассиль. Хотя если прочитать Библию самому, то тоже прикольно. :)
Впрочем допускаю, что некотороые находят в религии "такую силу, что и не снилась". Это возможно. Мозг человека — штука непредсказуемая. Ведь кто-то находит силу мысли в кокаине (утверждают, что он раздвигает границы сознания), кто-то бодрость в водке, а кто-то силу в вере...
Точно так же как некоторые верующие считаю себя экспертами в области теологии. :)-
I1 сен 14Я вообще никакой аргументации не приводил помимо личного опыта. И я не являюсь верующим, если что. Но теологию изучал, если тебе интересно :)
В кокаине силу мысли находить можно, но недолго. А вот в вере.. почитай хотя бы историю сербского патриарха Павла. Честное слово, это впечатляет. Гундяев идёт вешаться в сортире.-
1 сен 14Да брось! Неужели ты не понимаешь, что подобных историй можно привести кучу. Но это психология и психиатрия.
Мозг человека (повторяю) — штука непредсказуемая. Он может "показать" человеку всё, что угодно. А равно и его можно заставить поверить, видеть, слышать и даже чувствовать всё что угодно. Ну или действовать определённым образом. Например принося регулярно попам деньги. И если нормальный человек, даже в экстремальной ситуации, обходится наличием некоей необходимости (например разведчик под пытками в состоянии терпеть, казалось бы невыносимую, боль), то для верующих нужен некий стимул, который их либо пугает (бог накажет "неподецки", отправив в места не столь отдалённые, и по большой любви обречёт на вечные пытки), либо ограничит в будущих льготах (не попадёшь в рай, не получишь вечного блаженства).
Так что подобные истории меня не впечатляют уже давно. Про данного персонажа не читал, врать не буду, но про многих других т.н. святых, в своё время, почитал достаточно, чтобы сделать выводы. Во всех этих "житиях" прослеживается с одной стороны "кашпировщина" с целью убедить, а с другой стороны чистой воды психиатрия.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29 авг 14"Сам Иисус даёт пояснение, почему это так: если церковь движется в силе Духа Святого, исполняя свою миссию, как Он повелел её исполнять, то эта церковь обязательно будет ненавидима и гонима миром. Пастор этой церкви, подобно Павлу, будет почитаться всеми сором, прахом. И церковь также будет ненавидима нечестивыми политиками и нечестивыми властями. Она также будет презираема гомосексуалистами, порнографами и, более всего, служителями-отступниками и лидерами церквей, которые духовно мертвы.
И именно такой церкви Иисус говорит: «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Матфея 5:10-12).
Почему мир ненавидит истинную церковь, причём как её пасторов, так и её прихожан?
Истинный христианин – это любящий, миролюбивый, прощающий и заботливый человек. Те, кто следует словам Иисуса, жертвенны, кротки и добры.
Сам здравый смысл подсказывает нам, что ненавидеть любящих вас, благословляющих вас и молящихся за вас было бы противоестественно. Ненавидят люди скорее только тех, кто их обижает, грабит и проклинает. Тогда почему же христиан так ненавидят?
Иисус просто говорит: «Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел… Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Иоанна 15:18,20). Почему так?
Церковь, как и каждого её служителя и верующего, ненавидят из-за её миссии. Видите ли, наша миссия не ограничивается тем, чтобы просто говорить людям: «Иисус любит тебя». Она не ограничивается тем, чтобы пытаться принести мир и покой в сердца людей.
Возможно, вы сильно удивитесь, когда я напомню вам, в чём заключается наша миссия. Так вот, наша миссия, как христиан, заключается в том, чтобы отнять у нечестивых то, чем они дорожат больше всего: их самоправедность. Она в том, чтобы привести их в свободу, которую они считают рабством. Она в том, чтобы отделить их от грехов их, навлекающих на них проклятие, т.е. привести их в благословенное состояние, в котором они, однако, не видят ничего, кроме скуки и печали.
Самое дорогое для мирского человека – это его самоправедность. Подумайте сами: он всю свою жизнь потратил на то, чтобы составить о себе хорошее мнение. Он сделал идола из своих добрых дел. Он мнит о себе, что он на самом деле имеет доброе сердце и добр к другим. Проще говоря, он построил свою вавилонскую башню, памятник своей собственной доброте. Он уверен, что он достаточно хорош для неба и слишком хорош для того, чтобы попасть в ад.
Этот не знающий Бога человек годами подавлял голос совести внутри себя, сжигая её. Он научился заглушать всякий голос обличения, который он слышал внутри себя, и теперь он имеет ложный покой в душе. Он настолько обольстился, что всерьёз считает, что Бог восхищается им!
И тут, после того, как он уже полностью подавил в себе голос совести, появляетесь вы, христианин. И та истина, которую вы говорите ему, говорит к его сердцу намного громче, чем его уже мёртвая совесть: «если не родишься свыше, не войдёшь в Царство небесное».
Вдруг он своим языческим умом начинает понимать, что вы представляете для него угрозу. Вы – тот, кто хочет лишить его уверенности в том, что с его душой всё в порядке. До сих пор он считал, что с ним всё в порядке. Но теперь вы говорите ему, что все его добрые дела – как запачканная одежда.
Говорю вам, вы для него – совсем не тот человек, кто несёт ему добрую весть. Нет, в его глазах вы – мучитель, тот, кто так и хочет лишить его спокойного сна ночью.
Таких людей миллионы, и многие из них сидят на церковных скамьях каждое воскресенье."
Если интересно, оригинал статьи тут:
david-wilkerson.org
-
Сделано с
NoNaMe