Я в детстве задумывался после религиозных мультиков о блудном сыне: ведь можно так грешить сколько влезет, а потом покаяться и всё грехи прощены, простота наказания в аду и поощрения в раю подкупала. Наверняка когда-то мораль с концепцией ада и рая, бога и сатаны была актуальной, теперь ей пришла на смену социальная система (и правоохранительная в частности). Пусть не идеальная, но она развивается, и не постулирует свою идеальность. С 10 заповедями вряд ли кто-то будет спорить, но они были известны с первобытных времен и бог с Моисеем здесь выступили в роли Капитана Очевидности. Христианство выдает простые истины за что-то божественное, это плагиат.
К религиозной морали претензий нет, она всегда подстраивалась под окружающие события, построилась и под 21 век. Просто она больше не нужна, как и в целом религия. Просто вырезана бритвой Оккама. Зачем привлекать трансцендентные сущности, если все можно понять и выполнить самостоятельно? Нужно отдать дань культурно-историческому значению религии и отправить на пенсию к Зевсу с Аполлоном, Перуну, ,Амону Ра и прочим ацтекским богам. И заниматься социальным, экономическим и научно-техническим развитием без божественного словоблудия.
Много слов. Вкратце. Религия культивирует чувство вины. Вина эта боль, которая в зависимости от накопленного потенциала, материализуется в виде неудовлетворенности, раздражения, нервозности, ненависти, психических всплесков, бытовых ссор, различного рода насилия, убийств и в конце концов войн.
Атеизм, пофигизм, монотеизм, онанизм — это всего лишь угол зрения на те процессы что человек способен хоть в какой то мере увидеть, я уже не говорю о том что бы осознать.
Я полностью поддерживаю почти все тезисы. Понимаете будучи атеистом я поставил во главу угла действительно единственно верное средство указанное и в этой статье — последовательную хладнокровную логику. Нет это не сделало из меня робота или профессора математики, я такой же "слабак" как и все вокруг, как вся паства любой религиозной конфессии. Но у меня перед верующими баранами есть одно значительное преимущество — меня не стригут как делают с паствой в любой церквушке.
Когда я поступаю нелогично и ловлю себя на этом, я понимаю, что проявляю слабость и следует впредь быть более последовательным. Слабость может проявляться по разному. Например зная, что потреблять спиртное вредно, я всё же иногда излишествую, зная что мои служебные функции идут вразрез с желанием собеседника я всё же позволяю ему совершить желаемое из добродетели...
Это я к тому, что если бы церкви стремились к последовательному превращению паствы в агнцев божьих для посмертного десантирования в райские кущи, то чаще бы пользовались инструментом отлучения от церкви.
Какой из тезисов вы готовы разобрать с точки зрения логики холодной и последовательной? Скрестим шпаги, сударь? Я утверждаю что все изложенное мягко сказать не обладает свойствами похожими на логику
18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. 20. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
То-то и оно, зато РПЦ все Евангельские церкви называет сектами и мечтает поставить их вне закона, а щас только с зубовным скрежетом льёт на них потоки лжи.
Христианство научило людей находить причину за что убивать людей. За "грехи", за "вероотступничество", за то, что "она вертится", за "иноверии" или "атеизм". К любому убийству найдет оправдание.
Это не значит, что христианство научило людей не убивать друг друга без причины. Люди этому научились гораздо раньше христианства. Религия просто присвоила себе обычную мораль, выдавая её за деяния бога.
Какой смысл в России разоблачать буддизм, тем более, что он — довольно мирная религия? Надо бороться с той заразой, которая действительно опасна: с гундяевским православием и такими, как ты.
Мне, если уж говорить о специальности, как сексопатологу-любителю чрезвычайно интересен эффект возникновения желания борьбы со всем. Особенно во сне. :)
Н-ну... Я вообще. Ко всем участникам, так сказать... Тут же никак не обозначишь нескольких участников дискуссии.
В целом я думаю, что "разоблачения" — вещь бесполезная. Нужно воспитывать соответственно, с самого рождения. Хотя и это не всегда поможет. Религия — удел слабых. Это эдакий "щит от всего что пугает". Дескать вот я сейчас покажу некий особый знак (перекрещусь, сложу ладони определённым образом и т.п.), затем унижусь перед неким несокрушимым существом (встану на колени, проползу на корячках, изваляюсь в пыли и проч.), выполню его приказы (не буду трахаться, временами буду отказываться от еды) и оно (существо) тут же сделает так, что мне будет хорошо. Оно всех плохих накажет (отомстит за меня), а всех хороших, в том числе и меня (я же хороший, это за версту видно) наградит "по самое не хочу". И если человек вырос слаб морально и физически, малообразован, то в нём никоем образом невозможно что либо побороть. Тем более суеверия, которые вообще трудно истребимы. Да и зачем?...
Вот эта бессмысленная фраза довольно популярна среди людей, которые о религии имеют представление на уровне того, что она опиум для народа. Не надо посторять за дураками. Есть слабые люди, которые ищут в религии поддержки: есть те, которые находят в ней такую силу, что не снилась атеистам :)
Всё дальнейшее, извините, аргументация того же уровня.
То есть как бы твоя аргументация действительно аргументирует? :)
Милай! Чем больше ты знаешь о религии, тем смешнее становится вера в нечто. Примеры? Ну например Марк Твен... Хотя нет! Лучше — Лев Тассиль. Хотя если прочитать Библию самому, то тоже прикольно. :)
Впрочем допускаю, что некотороые находят в религии "такую силу, что и не снилась". Это возможно. Мозг человека — штука непредсказуемая. Ведь кто-то находит силу мысли в кокаине (утверждают, что он раздвигает границы сознания), кто-то бодрость в водке, а кто-то силу в вере...
Точно так же как некоторые верующие считаю себя экспертами в области теологии. :)
Я вообще никакой аргументации не приводил помимо личного опыта. И я не являюсь верующим, если что. Но теологию изучал, если тебе интересно :)
В кокаине силу мысли находить можно, но недолго. А вот в вере.. почитай хотя бы историю сербского патриарха Павла. Честное слово, это впечатляет. Гундяев идёт вешаться в сортире.
Да брось! Неужели ты не понимаешь, что подобных историй можно привести кучу. Но это психология и психиатрия.
Мозг человека (повторяю) — штука непредсказуемая. Он может "показать" человеку всё, что угодно. А равно и его можно заставить поверить, видеть, слышать и даже чувствовать всё что угодно. Ну или действовать определённым образом. Например принося регулярно попам деньги. И если нормальный человек, даже в экстремальной ситуации, обходится наличием некоей необходимости (например разведчик под пытками в состоянии терпеть, казалось бы невыносимую, боль), то для верующих нужен некий стимул, который их либо пугает (бог накажет "неподецки", отправив в места не столь отдалённые, и по большой любви обречёт на вечные пытки), либо ограничит в будущих льготах (не попадёшь в рай, не получишь вечного блаженства).
Так что подобные истории меня не впечатляют уже давно. Про данного персонажа не читал, врать не буду, но про многих других т.н. святых, в своё время, почитал достаточно, чтобы сделать выводы. Во всех этих "житиях" прослеживается с одной стороны "кашпировщина" с целью убедить, а с другой стороны чистой воды психиатрия.
"Сам Иисус даёт пояснение, почему это так: если церковь движется в силе Духа Святого, исполняя свою миссию, как Он повелел её исполнять, то эта церковь обязательно будет ненавидима и гонима миром. Пастор этой церкви, подобно Павлу, будет почитаться всеми сором, прахом. И церковь также будет ненавидима нечестивыми политиками и нечестивыми властями. Она также будет презираема гомосексуалистами, порнографами и, более всего, служителями-отступниками и лидерами церквей, которые духовно мертвы.
И именно такой церкви Иисус говорит: «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Матфея 5:10-12).
Почему мир ненавидит истинную церковь, причём как её пасторов, так и её прихожан?
Истинный христианин – это любящий, миролюбивый, прощающий и заботливый человек. Те, кто следует словам Иисуса, жертвенны, кротки и добры.
Сам здравый смысл подсказывает нам, что ненавидеть любящих вас, благословляющих вас и молящихся за вас было бы противоестественно. Ненавидят люди скорее только тех, кто их обижает, грабит и проклинает. Тогда почему же христиан так ненавидят?
Иисус просто говорит: «Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел… Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Иоанна 15:18,20). Почему так?
Церковь, как и каждого её служителя и верующего, ненавидят из-за её миссии. Видите ли, наша миссия не ограничивается тем, чтобы просто говорить людям: «Иисус любит тебя». Она не ограничивается тем, чтобы пытаться принести мир и покой в сердца людей.
Возможно, вы сильно удивитесь, когда я напомню вам, в чём заключается наша миссия. Так вот, наша миссия, как христиан, заключается в том, чтобы отнять у нечестивых то, чем они дорожат больше всего: их самоправедность. Она в том, чтобы привести их в свободу, которую они считают рабством. Она в том, чтобы отделить их от грехов их, навлекающих на них проклятие, т.е. привести их в благословенное состояние, в котором они, однако, не видят ничего, кроме скуки и печали.
Самое дорогое для мирского человека – это его самоправедность. Подумайте сами: он всю свою жизнь потратил на то, чтобы составить о себе хорошее мнение. Он сделал идола из своих добрых дел. Он мнит о себе, что он на самом деле имеет доброе сердце и добр к другим. Проще говоря, он построил свою вавилонскую башню, памятник своей собственной доброте. Он уверен, что он достаточно хорош для неба и слишком хорош для того, чтобы попасть в ад.
Этот не знающий Бога человек годами подавлял голос совести внутри себя, сжигая её. Он научился заглушать всякий голос обличения, который он слышал внутри себя, и теперь он имеет ложный покой в душе. Он настолько обольстился, что всерьёз считает, что Бог восхищается им!
И тут, после того, как он уже полностью подавил в себе голос совести, появляетесь вы, христианин. И та истина, которую вы говорите ему, говорит к его сердцу намного громче, чем его уже мёртвая совесть: «если не родишься свыше, не войдёшь в Царство небесное».
Вдруг он своим языческим умом начинает понимать, что вы представляете для него угрозу. Вы – тот, кто хочет лишить его уверенности в том, что с его душой всё в порядке. До сих пор он считал, что с ним всё в порядке. Но теперь вы говорите ему, что все его добрые дела – как запачканная одежда.
Говорю вам, вы для него – совсем не тот человек, кто несёт ему добрую весть. Нет, в его глазах вы – мучитель, тот, кто так и хочет лишить его спокойного сна ночью.
Таких людей миллионы, и многие из них сидят на церковных скамьях каждое воскресенье."
Очень льстит думать про себя, что ты на стороне гонимых, т.к. у тебя за спиной Иисус, который потом всем покажет где раки зимуют. Гм. К тому же проще быть гонимым, чем гонителем, потому что проще страдать, чем быть счастливым. Сыны божьи. Бог прикрывает свое лицо от стыда за вас.
А с чего вы взяли, что христиане страдают, будучи гонимыми? Повторить подвиг Иисуса, ещё не всякому дана такая честь. Это не проще отстоять свою веру в окружении гонителей. Вы просто с этим не сталкивались.
Еще как страдают. В особенно извращенной форме. Как страдают мазохисты. И те и другие получают от этого удовольствие, только мазохисты честно говорят об этом, а христиане прикрываются истиной.
Я несу вам Новое Евангелие, новую благую весть — страдать не обязательно!
Но что вам с этого? Если бы я это сегодня вещал с амвона церквей — меня бы распяли, как распяли своего Благодетеля и Учителя те добрые люди. Из за зависти и страха. Люди не меняются.
Вы опять-таки путаете (или подменяете?) понятия христианства и бизнеса на основе верований, христиан и людей, пытающихся ими казаться. Две большие разницы, как говорят в Одессе.
Тут обобщено ко всем религиям. Но не забывайте, что в России большинство относится к православию. Да и мусульманство с иудаизмом произрастают из одного места и по сути похожи.
когда в Подмосковье были пожары,бабульки ходили крестым ходом вокруг села,а некоторые тушили пожар,загадка кто жил зимой в тепле.
Как говорят,надейся,а сам не плошай. А в общем,люди имейте моральные ценности и поступайте так как не поступили бы сами с собой,остальное каждому по вкусу
Это смотря от кого прощение. От дорогих тебе людей — не плевать. От врагов? Да чихать на них. Но вот хотеть получить прощение от бородатого дядьки, живущего не облаке... Это как-то странно.
Комментарии
К религиозной морали претензий нет, она всегда подстраивалась под окружающие события, построилась и под 21 век. Просто она больше не нужна, как и в целом религия. Просто вырезана бритвой Оккама. Зачем привлекать трансцендентные сущности, если все можно понять и выполнить самостоятельно? Нужно отдать дань культурно-историческому значению религии и отправить на пенсию к Зевсу с Аполлоном, Перуну, ,Амону Ра и прочим ацтекским богам. И заниматься социальным, экономическим и научно-техническим развитием без божественного словоблудия.
Идиотизм, видимо оставил для себя — верное решение!
Когда я поступаю нелогично и ловлю себя на этом, я понимаю, что проявляю слабость и следует впредь быть более последовательным. Слабость может проявляться по разному. Например зная, что потреблять спиртное вредно, я всё же иногда излишествую, зная что мои служебные функции идут вразрез с желанием собеседника я всё же позволяю ему совершить желаемое из добродетели...
Это я к тому, что если бы церкви стремились к последовательному превращению паствы в агнцев божьих для посмертного десантирования в райские кущи, то чаще бы пользовались инструментом отлучения от церкви.
Достаточно посмотреть современную статистику преступности, чтобы понять, что автор, мягко говоря, не рубит в теме.
А все потому что, законы без морали — бесполезны.
Там где нет веры, там и закон не работает.
Есть примеры гораздо ближе. Первая и вторая мировые войны, Вьетнам, Ирак...
А вот это в мемориз! Т.е. на заповедь не убий — начхать? Современные христиане модифицировали ее в — не убий без причины? Да ты просто маладец!!!
Почему нет разоблачений мусульманства, иудаизма, пастафарианства, буддизма?
Или автор борцун с одной религией?
P.S. мне ушибленные веруны не по нраву, но справедливость должна быть...
Как я могу...
Ты же эталон — бдишь, не носишься и вообще Аполлон и Цицерон в одном лице...
Верно, о великий?
(не обращай внимания)
Я бы людей младше 200 вобще в сеть не выпускал.
Мне, если уж говорить о специальности, как сексопатологу-любителю чрезвычайно интересен эффект возникновения желания борьбы со всем. Особенно во сне. :)
В целом я думаю, что "разоблачения" — вещь бесполезная. Нужно воспитывать соответственно, с самого рождения. Хотя и это не всегда поможет. Религия — удел слабых. Это эдакий "щит от всего что пугает". Дескать вот я сейчас покажу некий особый знак (перекрещусь, сложу ладони определённым образом и т.п.), затем унижусь перед неким несокрушимым существом (встану на колени, проползу на корячках, изваляюсь в пыли и проч.), выполню его приказы (не буду трахаться, временами буду отказываться от еды) и оно (существо) тут же сделает так, что мне будет хорошо. Оно всех плохих накажет (отомстит за меня), а всех хороших, в том числе и меня (я же хороший, это за версту видно) наградит "по самое не хочу". И если человек вырос слаб морально и физически, малообразован, то в нём никоем образом невозможно что либо побороть. Тем более суеверия, которые вообще трудно истребимы. Да и зачем?...
Вот эта бессмысленная фраза довольно популярна среди людей, которые о религии имеют представление на уровне того, что она опиум для народа. Не надо посторять за дураками. Есть слабые люди, которые ищут в религии поддержки: есть те, которые находят в ней такую силу, что не снилась атеистам :)
Всё дальнейшее, извините, аргументация того же уровня.
Милай! Чем больше ты знаешь о религии, тем смешнее становится вера в нечто. Примеры? Ну например Марк Твен... Хотя нет! Лучше — Лев Тассиль. Хотя если прочитать Библию самому, то тоже прикольно. :)
Впрочем допускаю, что некотороые находят в религии "такую силу, что и не снилась". Это возможно. Мозг человека — штука непредсказуемая. Ведь кто-то находит силу мысли в кокаине (утверждают, что он раздвигает границы сознания), кто-то бодрость в водке, а кто-то силу в вере...
Точно так же как некоторые верующие считаю себя экспертами в области теологии. :)
В кокаине силу мысли находить можно, но недолго. А вот в вере.. почитай хотя бы историю сербского патриарха Павла. Честное слово, это впечатляет. Гундяев идёт вешаться в сортире.
Мозг человека (повторяю) — штука непредсказуемая. Он может "показать" человеку всё, что угодно. А равно и его можно заставить поверить, видеть, слышать и даже чувствовать всё что угодно. Ну или действовать определённым образом. Например принося регулярно попам деньги. И если нормальный человек, даже в экстремальной ситуации, обходится наличием некоей необходимости (например разведчик под пытками в состоянии терпеть, казалось бы невыносимую, боль), то для верующих нужен некий стимул, который их либо пугает (бог накажет "неподецки", отправив в места не столь отдалённые, и по большой любви обречёт на вечные пытки), либо ограничит в будущих льготах (не попадёшь в рай, не получишь вечного блаженства).
Так что подобные истории меня не впечатляют уже давно. Про данного персонажа не читал, врать не буду, но про многих других т.н. святых, в своё время, почитал достаточно, чтобы сделать выводы. Во всех этих "житиях" прослеживается с одной стороны "кашпировщина" с целью убедить, а с другой стороны чистой воды психиатрия.
И именно такой церкви Иисус говорит: «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Матфея 5:10-12).
Почему мир ненавидит истинную церковь, причём как её пасторов, так и её прихожан?
Истинный христианин – это любящий, миролюбивый, прощающий и заботливый человек. Те, кто следует словам Иисуса, жертвенны, кротки и добры.
Сам здравый смысл подсказывает нам, что ненавидеть любящих вас, благословляющих вас и молящихся за вас было бы противоестественно. Ненавидят люди скорее только тех, кто их обижает, грабит и проклинает. Тогда почему же христиан так ненавидят?
Иисус просто говорит: «Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел… Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Иоанна 15:18,20). Почему так?
Церковь, как и каждого её служителя и верующего, ненавидят из-за её миссии. Видите ли, наша миссия не ограничивается тем, чтобы просто говорить людям: «Иисус любит тебя». Она не ограничивается тем, чтобы пытаться принести мир и покой в сердца людей.
Возможно, вы сильно удивитесь, когда я напомню вам, в чём заключается наша миссия. Так вот, наша миссия, как христиан, заключается в том, чтобы отнять у нечестивых то, чем они дорожат больше всего: их самоправедность. Она в том, чтобы привести их в свободу, которую они считают рабством. Она в том, чтобы отделить их от грехов их, навлекающих на них проклятие, т.е. привести их в благословенное состояние, в котором они, однако, не видят ничего, кроме скуки и печали.
Самое дорогое для мирского человека – это его самоправедность. Подумайте сами: он всю свою жизнь потратил на то, чтобы составить о себе хорошее мнение. Он сделал идола из своих добрых дел. Он мнит о себе, что он на самом деле имеет доброе сердце и добр к другим. Проще говоря, он построил свою вавилонскую башню, памятник своей собственной доброте. Он уверен, что он достаточно хорош для неба и слишком хорош для того, чтобы попасть в ад.
Этот не знающий Бога человек годами подавлял голос совести внутри себя, сжигая её. Он научился заглушать всякий голос обличения, который он слышал внутри себя, и теперь он имеет ложный покой в душе. Он настолько обольстился, что всерьёз считает, что Бог восхищается им!
И тут, после того, как он уже полностью подавил в себе голос совести, появляетесь вы, христианин. И та истина, которую вы говорите ему, говорит к его сердцу намного громче, чем его уже мёртвая совесть: «если не родишься свыше, не войдёшь в Царство небесное».
Вдруг он своим языческим умом начинает понимать, что вы представляете для него угрозу. Вы – тот, кто хочет лишить его уверенности в том, что с его душой всё в порядке. До сих пор он считал, что с ним всё в порядке. Но теперь вы говорите ему, что все его добрые дела – как запачканная одежда.
Говорю вам, вы для него – совсем не тот человек, кто несёт ему добрую весть. Нет, в его глазах вы – мучитель, тот, кто так и хочет лишить его спокойного сна ночью.
Таких людей миллионы, и многие из них сидят на церковных скамьях каждое воскресенье."
Если интересно, оригинал статьи тут:
david-wilkerson.org
Но что вам с этого? Если бы я это сегодня вещал с амвона церквей — меня бы распяли, как распяли своего Благодетеля и Учителя те добрые люди. Из за зависти и страха. Люди не меняются.
Как говорят,надейся,а сам не плошай. А в общем,люди имейте моральные ценности и поступайте так как не поступили бы сами с собой,остальное каждому по вкусу
Тех кому плевать на прощение.
В общем обычных граждан которые давят друг друга ни за грош собачий.