Очередная статья о том как у них там плохо.
Да, деньги тратятся, но тратятся внутри страны, на инженеров и рабочие места, а не вывозятся на Кайманы.
Первый F-35 взлетел в 2006, в 2013 взлетел 163й. С темпами ПАК ФА сравнивать будем?
Новый планер, новый движок, новый шлем, новая электроника, новые технологии.
Ну а что бюджет пилят — так на то он и бюджет. Пилить и разворовывать — это разные вещи.
2 preanarik2000
"...Конечно же "бахнем" !
Обязательно — бахнем ! Но — потом !"
(С) "ДМБ"
Откуда смотреть будем через 10 лет ? С трибуны мавзолея ?
Как все небо над Красной площадью заполнится тысячами ПАК_ФА !!!
А по самой площади будут проезжать комплексы С-900 и завершать парад
ракетно-космические войска с привязанным на веревочке надувным спутником ...
)))
а чО бы и не сравнить?
________________
F-35:
начало — 1996 год;
первый полет — 2006 год (через 10 лет);
на апрель 2011 года затрачено свыше $56 млрд.
("...стоимость возросла с $400 млрд до $1,5 трлн.")
________________
ПАК ФА (Т-50):
начало — 2002 год;
первый полет — 2010 год (через 8 лет);
на июнь 2010 года затрачено около $1 млрд.
("...для завершения проекта потребуется ещё столько же...")
________________
"Пилить и разворовывать — это разные вещи"?!!! --- это с какого же перепугу ты до такой хреньи додумался? такое утверждение верно только относительно дров, но никак уж не про бюджет...
2 andrew455
Боюсь даже спросить, почему пендосы долларов не жалеют,
и печатают их много, а наши ПОЦреоты даже стоимость ПАК ФА оценивают не в рублях, а в долларах.
На самом деле — "откуда дровишки-то" ?
Такие были уже потрачены.... Т.е. — проср...!
Ждут еще. Получения грантов от Солнцеликого !
Для тех, кто не понял...
Сравнение в долларах — совсем некорректно !
Ибо зарплаты и себестоимость проектирования и производства — абсолютно разные.
Зарплаты пендосовских инженеров — очень хорошие, зарплаты наших
(если переводить в доллары и сравнивать с пендосами) — просто НИЩИЕ !!!
В конечном итоге — у них рабочие и инженеры держатся за свою работу, а работодатель
заинтересован в их конечном результатте, как объекте своей будующей прибыли, у нас
тупинским менеджОрам — нас_рать ! И на рабочих, и на инженеров, и на конечный результат !
(Путин им еще денег даст, если они к нему ныть и выпрашивать приползут — чем они и занимаются постоянно).
Оттого, руки и мозги "улетают на вольные хлеба", приходят на такие зарплаты только "АНИЖЕДЕТИ" —
коротые ничего ни хера не умеют и не хотят уметь, кроме айПфончиков !
В итоге — испытания проходить наши "новые поколения" будут — в бесконечности !!!
затраты на ПАК ФА я указал в доллариях, а не в рублях только для наглядности сопоставления с затратами на F-35.
такую простую мысль тебе, конечно же, без пояснений не осилить.
остальной твой бред даже комментариев не заслуживает...
2 andrew455
Сделай доброе дело для России!
Убейся аб стену ! С разбега !
Почему каждая вошь в нашей стране ни хера ничего не делая и нигде не работая, хочет показать из себя знатока — эГсперта ?
Вы сравниваете некорректно:
Приводите цифры потраченные на разработку с включением стоимости опытных машин F-35 (построенных к 2011му году), а у нас чистый НИОКР. Кроме этого F-35 разрабатывается в трёх вариантах, а Т-50 в одном. F-35 прорабатывается сразу как экспортная машина, у Т-50 эта стоимость (порядка 20 миллиардов долларов) выведена в вариант FGFA.
Причём стоимость Т-50 и F-35 будет примерно равной, если второй не дешевле. Это при том, что запрлаты работников отрасли как бы не совсем соизмеримы. Да и честность цифр нашего МО часто вызывает сомнения.
Ну, и поправлю —
F-35 начало программы — 1996 год — первый полёт — 2000 год (через 4 года, не через 10 лет))
В процесс НИОКР включаются изготовление опытных образцов и проведение их испытаний. 5 построенных прототипов Т-50 и 4 в постройке — это чистые НИОКР? А два построенных X-35 (X-35A/B и X-35C), два X-32 (включаем, потому как одна НИОКР — JSF), а также продолжение испытаний предсерийных и серийных F-35 и разработка F-35I — это грязные НИОКР? Насколько грязные? Вроде пока еще не настолько грязные, как НИОКР по F-22, когда разбился один YF-22 и 5 серийных F-22 с двумя погибшими пилотами.
В случае с ПАК ФА прототипы однозначно вытащили за рамки НИОКР. Вы же прослушали цифру "освоили" 1 миллиард долларов!
В случае с F-35 указали все затраты гна программу, как их указывают американцы.
Даже по самым радостным для вас оценкам из утки 12 апреля 2008 года (о закрытии программы ПАК ФА) стоимость всей программы на 2008 год составляла 13,9 млрд долларов. Даже если это без стоимости постройки летных прототипов (только КПО и КНС), и если добавить с барского плеча по миллиарду долларов (что уже смешно) за 8 уже построенных и планируемых к постройке прототипов, получится около 21 миллиарда долларов. Даже если 20 млрд долларов на разработку индийского Т-50УБ (FGFA) сюда же добавить, игнорируя тот факт, что в это будет вкладываться Индия, а не России, может получиться 41 млрд долларов. Стоимость разработки F-22 (ATF; включая два прототипа) составила почти 67 млрд долларов. На разработку F-35 (JSF; включая два прототипа) с учетом множества заимствований от F-22 на 2011 год потрачено более 56 млрд долларов. Похоже, если даже к И-21 / ПАК ФА прибавить стоимость смежных программ разработки Су-47 и И-90 (МиГ-35 / МиГ-МФИ), затраты не превысят не то что 123 млрд долларов (67 + 56), но и не окажутся больше стоимости JSF. СМИ в 2005 году оценивали общую стоимость программы И-21 / ПАК ФА в 5 млрд долларов (с учетом всех расходов, в том числе МО РФ), стоимость совместной разработки Т-50УБ (FGFA) в 2010 году — в 8—10 млрд долларов. Да еще и разработку F-35I куда буем включать по вашей логике?
Так и стоимость F-22 по самым низким оценкам (без учета стоимости разработки) составляет 146,2 млн долларов, с учетом реалий (сокращение производства, косвенные затраты) — до 350 млн долларов. Средняя цена мелкосерийных F-35 — порядка 100 млн долларов, со всеми прибамбасами (видимо, комплекс вооружения, боеприпасы, запчасти, сервисное оборудование, программы обучения летчиков — получается делением общей стоимости всех контрактов на количество амолетов) — снова более 300 млн долларов. По всем оценкам стоимость одного экземпляра Су-50 будет на уровне 70-80 млн долларов и никак не превысит 100 млн долларов (планируемая экспортная цена). Все же есть в открытых источниках. Кого вы хотите обмануть?
В итоге не ясно, куда вы клоните, чего добиваетесь. Увеличения расходов в России? Больше нецелевых трат? Хуже эффективность? Усиление коррупции в ВПК и МО РФ? Всюду наблюдается как минимум паритет: и по стоимости, и по времени разработки, и по боевым возможностям. Что же вас все время клинит-то в одну сторону?
Спасибо за красивое изложение, но я не понимаю с кем вы на самом деле дискутируете? Со мной? Я разве сказал, что ПАК ФА дешёв или дорог в разработке? Или согласны с тем оратором, которому я ответил – «на июнь 2010 года затрачено около $1 млрд. ("...для завершения проекта потребуется ещё столько же...")». То есть 2 миллиарда на всё про всё. Ну а у F-35 соответственно полтора триллиона... Вы зачем то мне начинаете подробно доказывать, что всё не так плохо, что миллиардов оказывает «радостно» будет потрачено 13,9, а не 2. то есть вы не согласны с andrew455?
Поэтому вы вначале определитесь, кому оппонируете и с чем, а потом и поговорить можно о ценообразовании.
Вот, например, забавно получается – с нуля потратят 2-13,9, а на доводку под индийский стандарт по договору о FGFA 10 миллиардов (ибо там насколько помню, те 20 миллиардов пополам делятся половину Индия, половину мы). Причём индийская сторона как бы сообщает на что потратит эти деньги – (увеличение доли углепластика до американского уровня, интеграция электроники индийского производства, а что с нашей кроме РЛС заднего обзора не очень понятно).
Точных данных ни у кого в любом случае нет, и ваше утверждение о том, что заявленная стоимость программы И-21 (ПАК ФА) какая-то чистая или грязная — это домыслы. В любом случае факт состоит в том, что российские разработки эффективнее (лучше и дешевле). Все сходится на том, что общие затраты составляют не более нескольких миллиардов долларов. За что вы бьетесь, в какой специальной олимпиаде участвуете — не ясно.
Вы с одной стороны утверждаете, что ничего неизвестно, всё домыслы (грязные надеюсь), да и откуда взяться у нас в стране точным цифрам, мы же не дикие американцы, у которых ха каждый миллиард баксов битва в конгрессе и всё расписано. И тут же выдаёте "факт" — российские разработки эффективнее. ) Ну так приятнее правда? Я уже указал вам выше — только доводка от ПАК ФА до FGFA официально 10 миллиардов (половина от общего бюджета). Ну, а разработка понятное дело — считанные копейки "гы гы гы" . Вот такие мы секретно-эффективные. Что ж у нас есть опыт СССР, у которого как известно до поры до времени весь военный бюджет составлял, где то 20 миллиардов рублей. )
Что касается олимпиад, то тут по моему вы вбежали гордо с факелом и стали обличать врагов всего светлого. )
Вам мерещится некая доводка, типа недоделанный самолет доделают. Его доработают под требования индийских заказчиков, так же, как F-35 будут еще «доделывать» до израильского F-35I.
Факт состоит в том, что больше 56 млдрд долларов на все российские разработки истребителя 5 поколения не потрачено точно, ибо постройка и испытания одного летного прототипа не может стоить порядка 10 млрд долларов (только при таком условии стоимость всех российских смежных программ приблизилась бы только к стоимости JSF). И по всем данным Т-50 уже лучше F-22 и F-35, хотя бы по соответствию актуальным боевым задачам.
Мне ничего не мерещится – цифры вполне официальные и я им верю – просто указываю на забавный факт – разработка с нуля ПАК ФА, официально обходится в сумму 2-13,9 миллиарда долларов, а его переделка под индийские требования 20 миллиардов. )
Сколько реально потрачено на программу в целом мы на самом деле знать не знаем, и ведать не ведаем. Ну вот например двигатель. Для F-22 он революционный и разработан с нуля за большое бабло, для F-35 он так же разрабатывается отдельно (а планировалось даже два движка изначально), хоть и с использованием наработок F-119. А что с двигателем Т-50? Его пока просто забрали у Су-35 и с незначительными доработками воткнули на Т-50 (обозвав «двигателем первого этапа»). То же случилось и с «кабиной», которую так же отработали на 35м… Какой ещё объём был взят у предыдущих программ, которые не попали в смету «И-21»? Как они финансировались? Мы же знаем, что по нынешней российской традиции – все, что разрабатывалось по советским контрактам, то есть шло как в материальный, так и в интеллектуальный задел – стоит почти всегда одну и ту же сумму – 0 (ноль) рублей. Потому, что это было «тогда», давно и страны такой нет. Есть ещё много ньюансов, ну например, программа Т-50 тормозит и весьма сильно, а о естественном увеличении её стоимости по этой причине – молчок. В США дорогущие элементы РЛС производятся серийно, штатно, массово и отработаны уже на полудюжине РЛС, у нас оно нет нигде, всё делается единично и на коленке, но всё равно «значительно дешевле». )
Поэтому в условиях заботливого предохранения российского народа от знаний реальных трат на военные программы, я могу сказать более-менее точно одно – реальная экономия российского ВПК относительно американского достигается за счёт мизерных (по американским меркам) зарплат специалистов. Ну и в значительно меньшей мере при помощи льгот в получении энерго и прочих ресурсов. Вплоть до того, что зачастую не нужно сильно заворачиваться с природоохранной тематикой. То есть это траты, которые просто перекладываются на чужие плечи, что является в какой то мере опытом ещё советской бухгалтерии. Масштабы не те конечно.
Что касается того, насколько Т-50 круче-хуже забугорных машин, я бы не столь торопился – пусть он хотя бы выйдет из этапа прототипов. Один его конкурент уже давно на вооружении, другой поставлен в количестве более сотни штук, у нас же как известно их 4,5 штуки со старым движком. На бумаге то оно всегда всё веселей чем в жизни.
Окей, я как раз жду серии сравнимого количества, чтобы сравнить, сколько из самолетов разобьется и пилотов погибнет. И еще жду, когда серийные F-22 и F-35 начнут уже воевать хотя бы с какими-нибудь вьетнамскими МиГ-21, показав свои двигатели, кабины и РЛС в полной красе. Уже надеюсь, вот-вот погодка ясная настанет, и полетят воевать, только подкрасятся радиопоглощающей краской перед вылетом.
Ну пока статистика не на стороне Т-50. При летающих 5 и 100 машин с каждой стороны по одному серьёзному инциденту.
Ну а насчёт конфликтов... F-117 летал и воевал много, B-2 летал много, но тех кому хотелось считать стелс-ударники отстоем так и продолжают так считать. С другой стороны Су-27, который не участвовал ни в одном конфликте и не сбил ни одного самолёта, считается "лучшим истребителем мира". )
Вводим в поиск: боевое применение су-27 — получаем материал. Ах нет же, не было этого всего. Стелс-ударники воевали, а Су-27 — нет. Так то конечно США за последние годы воюет в целом куда больше, видимо, на них нападают, то афганцы (не делятся прибылями от продажи опиатов, или без их покровительства шлют наркоту не туда, куда надо — не в Россию), то иракцы, то сербы, то гренадцы, то панамцы, то гаитянцы, то венесуэльцы, то ливийцы. Бедные американцы, все на них нападают (да в основном какие-то чуть ли не туземцы с копьями), конечно тут приходится отбиваться, в том числе самолетами (против туземцев с копьями).
А статистика такова, что с Т-50 серьезных инцидентов не было, в то время как уже один опытный YF-22 разбился, а потом еще 5 серийных с двумя смертельными исходами. Продолжайте, ага, про старый движок, про то, что Су-27 не воевал в Эфиопии, например.
Боевое применение. Так давайте почитаем. Из всего что понаписано, заслуживает внимания только один эпизод — бои между африканскими истребителями российского производства. Мол посбивал то ли два, то ли три, то ли четыре Миг-29. Беда тут в том, что информация та получена из крайне сомнительных источников. Так представители Мига, которые как раз занимались обслуживанием этих машин говорили в один голос примерно такое:
«Читаешь и диву даёшься — эфиопы посбивали кучу эритрейских мигов! Надо что бы "аффтар" сел на Люфтганзу и слетал бы в Асмару и крайне удивился бы что все эритрейские самолёты целы-целёхоньки. Только у одного подломлена левая стойка шасси — лётчик при посадке "подкозлил". Удивительно другое — кому было не лень сочинять столько бреда??»
И ладно бы один такое писал – многие указывали на то, что это просто пересказки пропаганды эфиопов.
Можно сколь угодно плеваться в сторону американской военной политики , но факт остаётся фактом – ударники применялись и успешно. А для F-22 пока не было ни единого шанса показать себя. Югославию он «пропустил». А потом и воевать в воздухе было не с кем.
YF-22 был революционной машиной по тому времени, это уже мы с оглядками делаем свой аналог на 20 лет позже и да, пока на старых движках. К чему отворачиваться от очевидного? Которые ещё и пригорают губя машину. Американцы же научились и вот уже без таких проблем летают сотня F-35. На тех же технологиях от F-22 в том числе.
Кстати тут по стоимости F-35 и Т-50 интересные свежие цифры попались. Итальянцы обсуждают покупку F-35 – закупка 90 машин (из них 15 более дорогих вертикалок) и их полная эксплуатация до 2050-го года планируется в 13 миллиардов долларов. То есть машина, плюс цикл на 25-30 лет обойдётся в 144 миллиона долларов. Индия же, ворча, закладывает на закупку и эксплуатацию в течении 20 лет 135-145 машин FGFA (они уже поурезали заказ с 200 единиц и вообще сыпят претензиями, отмечая несоответствие заявленных характеристик Т-50 и то, что они наблюдают в жизни) аж 35 миллиардов долларов… Это в лучшем случае 241 миллион за штуку. Продолжаем верить в дешёвый Т-50? ;)
Это все, конечно же, источники, не вызывающие сомнения. А главное, очень удобные. В них пишут про старые российские двигатели и дешевые революционные F-22, которым не довелось повоевать именно потому, что не с кем, а не потому, что облезает поглощающее покрытие и электроника киснет от малейшей влаги. Да вроде в последнее время демократию наводить надобно не в сырых джунглях (уже как-то не задалось в джунглях), а скорее даже в пустынях, а все равно повоевать не получается. Но к чему поворачиваться к очевидному, да?
Ну а в сторону американской политики даже и плеваться уже смешно. Ударники — любимое дело американской военной политики еще начиная с Дрездена, Хиросимы и Нагасаки.
А вы хотели только победные реляции? Тогда это не ко мне, на нонейме (а ещё больше за его пределами) квасной патриотизм и шапкозакидательство уже давно зашкаливают все мыслимые пределы. Ёрничать конечно не стоит – никто никогда не называл революционный (на самом деле) F-22 «дешёвым» самолётом, да и его детские болезни (раздутые как и положено патриотической прессой из вбросов конкурентов типа Дугаласа) никто не отрицал. Что то (типа облезающего покрытия и киснущей электроники, боязни холодов и т п) потом оказывалось больше пузырём, что-то на самом деле правдой (типа трещин в титановых деталях и конечно самого большого фэйла – кислородной системы). Причём забавно, что всё берётся из открытых источников, там никто не скрывает проблем и как они решаются. А они решаются и это тоже не секрет, но вот, конечно, по странному стечению обстоятельств в рунете это уже освещается совсем квёло.
Не хотелось бы по десять раз мусолить, но то что у Т-50 пока старые двигатели, в общем-то, официально не скрывается, причём тут какие то источники?
PS Пока писал появилась новость об первом боевом использовании F-22 в Сирии.
Ну когда квасные патриоты якобы раздувают недостатки F-22 — это, конечно, вбросы и чистейший квасной патриотизм, а когда чистейшие вискарьные либералы голубых кровей раздувают два не более серьезных происшествия с Т-50 — это они так родину любят, а проблемы российских самолетов конечно же не решаются (они, видимо, нерешаемы). И суть новых (обновленных, если хотите) двигателей тоже есть в открытых источниках, и тот, кто упорно называет их старыми, игнорируя по любым причинам 40-летний срок эксплуатации любого боевого самолета (от Миг-29 к Миг-35, от Су-25 к Су-35, так же и от будущего Су-50 к гипотетическому Су-60), а тем более такого, который еще готовится к серийному выпуску — это по меньшей мере лукавство. И если что-то касаемо F-22 оказывалось пузырем, то в открытых источниках многими экспертами, в том числе американскими, утверждается по крайней мере то, что F-22 в любом случае себя изжил еще на стадии детских болезней, вернее его разрабатывали для одной войны, а она уже стала другой. Т-50 призван лучше отвечать типичным задачам универсального фронтового самолета, было бы наивным полагать, что при его разработке не будет учтен любой опыт конкурента.
Ну как еще очевидное-то писать? Я, к сожалению, фон и цвет букв сменить тут не могу, только черным по серому получается.
а я вот всегда думал читая про роспил бабла от наших либерастиков типа овальнышей откуда они этого набрались ? а вот и видны уши тех кто их учит
локхед мартин и ко доят омеригашек такими проектами
спецслужбы на пару с впк устраивают терракты и получают бабло для усиления своей работы и тут же обсираются когда надо работать, а потом армия устраивает бестолковые войнушки без побед
вот и долг на рисовался 17 триллионов долларов, своих то денег не хвататет, вот и доят своих "союзничков" заодно подслеживая например за меркель, она то чего, она то ни какой нибудь Хусейн она сильно не спрячется — халява вообщем, а как нужно последить за кем нить по серьезней то жопа наступает
1paltos1,ты не прав,это наши их научили пилить.Просто хоть у наших и масштабы другие но схемы чуть отличаются,а главное над каждым висит дамоклов меч вполне реального срока (за прежние распилы) и поэтому он вынужден не только красть но и "сохранять окружающую среду" чтоб и другие (не народ конечно а свои люди) могли тоже могли.Что без этой пирамиды получается видно по Украине,что в атмосфере псевдозаконности и стукачества-в в Европе и США.Что будет если начнется анархия можно увидеть в Сомали.
Но никогда паразиты сами из организма не убегали,так что терпение......
Да не те же,при николашке был такой Витте или как его там,тот еще гандон.Так он смог вроде как усиление рубля пропилить так что Россия при всех ее раскладах еще и должна осталась.Сейчас роль Витте выполняет великий стабилиздец,но если будет упущено время то лучше пусть мажут зад вазелином-расплата будет черной и не за горами (кроме Урала).
Впрочем я устал повторять,ищите.
Абсолютно никакой ошибки с F-35 не было и нет. Изумительный проект фирмы Lockheed Martin по высасыванию бабла. А что хорошо для Lockheed Martin, то хорошо для Америки, не правда ли? Был большая статья в американских смях на эту тему: как Локхид грабит Америку. Распил Большого Бабла штука такая, требует недюжинного умения. А мы все Сердюков/, Сердюков... Да Сердюков рядом с распильщиками из Пентагона — просто малыш из ясельной группы.
Больше похоже на вредительство. Это не первый случай, когда великолепную технику заменяют на фигню. Самые знаменитые примеры:
F-22 — F-35
сивульф — вирджиния
крусейдер — М777
эрли берк — замволт
валькирия — B1, В2
""Мой прогноз таков — F-35 станет своего рода проблемой. Проект будет закрыт прежде, чем изготовят 500 штук", — отмечает авиационный инженер и аналитик Пьер Спрей."
Интересно, где будет г-н Пьер Спрей, когда произведут больше 500 машин? Давать другие прогнозы?
Комментарии
Да, деньги тратятся, но тратятся внутри страны, на инженеров и рабочие места, а не вывозятся на Кайманы.
Первый F-35 взлетел в 2006, в 2013 взлетел 163й. С темпами ПАК ФА сравнивать будем?
Новый планер, новый движок, новый шлем, новая электроника, новые технологии.
Ну а что бюджет пилят — так на то он и бюджет. Пилить и разворовывать — это разные вещи.
Песня то таже.
"...Конечно же "бахнем" !
Обязательно — бахнем ! Но — потом !"
(С) "ДМБ"
Откуда смотреть будем через 10 лет ? С трибуны мавзолея ?
Как все небо над Красной площадью заполнится тысячами ПАК_ФА !!!
А по самой площади будут проезжать комплексы С-900 и завершать парад
ракетно-космические войска с привязанным на веревочке надувным спутником ...
)))
________________
F-35:
начало — 1996 год;
первый полет — 2006 год (через 10 лет);
на апрель 2011 года затрачено свыше $56 млрд.
("...стоимость возросла с $400 млрд до $1,5 трлн.")
________________
ПАК ФА (Т-50):
начало — 2002 год;
первый полет — 2010 год (через 8 лет);
на июнь 2010 года затрачено около $1 млрд.
("...для завершения проекта потребуется ещё столько же...")
________________
"Пилить и разворовывать — это разные вещи"?!!! --- это с какого же перепугу ты до такой хреньи додумался? такое утверждение верно только относительно дров, но никак уж не про бюджет...
Боюсь даже спросить, почему пендосы долларов не жалеют,
и печатают их много, а наши ПОЦреоты даже стоимость ПАК ФА оценивают не в рублях, а в долларах.
На самом деле — "откуда дровишки-то" ?
Такие были уже потрачены.... Т.е. — проср...!
Ждут еще. Получения грантов от Солнцеликого !
Сравнение в долларах — совсем некорректно !
Ибо зарплаты и себестоимость проектирования и производства — абсолютно разные.
Зарплаты пендосовских инженеров — очень хорошие, зарплаты наших
(если переводить в доллары и сравнивать с пендосами) — просто НИЩИЕ !!!
В конечном итоге — у них рабочие и инженеры держатся за свою работу, а работодатель
заинтересован в их конечном результатте, как объекте своей будующей прибыли, у нас
тупинским менеджОрам — нас_рать ! И на рабочих, и на инженеров, и на конечный результат !
(Путин им еще денег даст, если они к нему ныть и выпрашивать приползут — чем они и занимаются постоянно).
Оттого, руки и мозги "улетают на вольные хлеба", приходят на такие зарплаты только "АНИЖЕДЕТИ" —
коротые ничего ни хера не умеют и не хотят уметь, кроме айПфончиков !
В итоге — испытания проходить наши "новые поколения" будут — в бесконечности !!!
такую простую мысль тебе, конечно же, без пояснений не осилить.
остальной твой бред даже комментариев не заслуживает...
Сделай доброе дело для России!
Убейся аб стену ! С разбега !
Почему каждая вошь в нашей стране ни хера ничего не делая и нигде не работая, хочет показать из себя знатока — эГсперта ?
дАрагуша !
)))
Приводите цифры потраченные на разработку с включением стоимости опытных машин F-35 (построенных к 2011му году), а у нас чистый НИОКР. Кроме этого F-35 разрабатывается в трёх вариантах, а Т-50 в одном. F-35 прорабатывается сразу как экспортная машина, у Т-50 эта стоимость (порядка 20 миллиардов долларов) выведена в вариант FGFA.
Причём стоимость Т-50 и F-35 будет примерно равной, если второй не дешевле. Это при том, что запрлаты работников отрасли как бы не совсем соизмеримы. Да и честность цифр нашего МО часто вызывает сомнения.
Ну, и поправлю —
F-35 начало программы — 1996 год — первый полёт — 2000 год (через 4 года, не через 10 лет))
В случае с F-35 указали все затраты гна программу, как их указывают американцы.
Так и стоимость F-22 по самым низким оценкам (без учета стоимости разработки) составляет 146,2 млн долларов, с учетом реалий (сокращение производства, косвенные затраты) — до 350 млн долларов. Средняя цена мелкосерийных F-35 — порядка 100 млн долларов, со всеми прибамбасами (видимо, комплекс вооружения, боеприпасы, запчасти, сервисное оборудование, программы обучения летчиков — получается делением общей стоимости всех контрактов на количество амолетов) — снова более 300 млн долларов. По всем оценкам стоимость одного экземпляра Су-50 будет на уровне 70-80 млн долларов и никак не превысит 100 млн долларов (планируемая экспортная цена). Все же есть в открытых источниках. Кого вы хотите обмануть?
В итоге не ясно, куда вы клоните, чего добиваетесь. Увеличения расходов в России? Больше нецелевых трат? Хуже эффективность? Усиление коррупции в ВПК и МО РФ? Всюду наблюдается как минимум паритет: и по стоимости, и по времени разработки, и по боевым возможностям. Что же вас все время клинит-то в одну сторону?
Поэтому вы вначале определитесь, кому оппонируете и с чем, а потом и поговорить можно о ценообразовании.
Вот, например, забавно получается – с нуля потратят 2-13,9, а на доводку под индийский стандарт по договору о FGFA 10 миллиардов (ибо там насколько помню, те 20 миллиардов пополам делятся половину Индия, половину мы). Причём индийская сторона как бы сообщает на что потратит эти деньги – (увеличение доли углепластика до американского уровня, интеграция электроники индийского производства, а что с нашей кроме РЛС заднего обзора не очень понятно).
Что касается олимпиад, то тут по моему вы вбежали гордо с факелом и стали обличать врагов всего светлого. )
Факт состоит в том, что больше 56 млдрд долларов на все российские разработки истребителя 5 поколения не потрачено точно, ибо постройка и испытания одного летного прототипа не может стоить порядка 10 млрд долларов (только при таком условии стоимость всех российских смежных программ приблизилась бы только к стоимости JSF). И по всем данным Т-50 уже лучше F-22 и F-35, хотя бы по соответствию актуальным боевым задачам.
Сколько реально потрачено на программу в целом мы на самом деле знать не знаем, и ведать не ведаем. Ну вот например двигатель. Для F-22 он революционный и разработан с нуля за большое бабло, для F-35 он так же разрабатывается отдельно (а планировалось даже два движка изначально), хоть и с использованием наработок F-119. А что с двигателем Т-50? Его пока просто забрали у Су-35 и с незначительными доработками воткнули на Т-50 (обозвав «двигателем первого этапа»). То же случилось и с «кабиной», которую так же отработали на 35м… Какой ещё объём был взят у предыдущих программ, которые не попали в смету «И-21»? Как они финансировались? Мы же знаем, что по нынешней российской традиции – все, что разрабатывалось по советским контрактам, то есть шло как в материальный, так и в интеллектуальный задел – стоит почти всегда одну и ту же сумму – 0 (ноль) рублей. Потому, что это было «тогда», давно и страны такой нет. Есть ещё много ньюансов, ну например, программа Т-50 тормозит и весьма сильно, а о естественном увеличении её стоимости по этой причине – молчок. В США дорогущие элементы РЛС производятся серийно, штатно, массово и отработаны уже на полудюжине РЛС, у нас оно нет нигде, всё делается единично и на коленке, но всё равно «значительно дешевле». )
Поэтому в условиях заботливого предохранения российского народа от знаний реальных трат на военные программы, я могу сказать более-менее точно одно – реальная экономия российского ВПК относительно американского достигается за счёт мизерных (по американским меркам) зарплат специалистов. Ну и в значительно меньшей мере при помощи льгот в получении энерго и прочих ресурсов. Вплоть до того, что зачастую не нужно сильно заворачиваться с природоохранной тематикой. То есть это траты, которые просто перекладываются на чужие плечи, что является в какой то мере опытом ещё советской бухгалтерии. Масштабы не те конечно.
Что касается того, насколько Т-50 круче-хуже забугорных машин, я бы не столь торопился – пусть он хотя бы выйдет из этапа прототипов. Один его конкурент уже давно на вооружении, другой поставлен в количестве более сотни штук, у нас же как известно их 4,5 штуки со старым движком. На бумаге то оно всегда всё веселей чем в жизни.
Ну а насчёт конфликтов... F-117 летал и воевал много, B-2 летал много, но тех кому хотелось считать стелс-ударники отстоем так и продолжают так считать. С другой стороны Су-27, который не участвовал ни в одном конфликте и не сбил ни одного самолёта, считается "лучшим истребителем мира". )
А статистика такова, что с Т-50 серьезных инцидентов не было, в то время как уже один опытный YF-22 разбился, а потом еще 5 серийных с двумя смертельными исходами. Продолжайте, ага, про старый движок, про то, что Су-27 не воевал в Эфиопии, например.
«Читаешь и диву даёшься — эфиопы посбивали кучу эритрейских мигов! Надо что бы "аффтар" сел на Люфтганзу и слетал бы в Асмару и крайне удивился бы что все эритрейские самолёты целы-целёхоньки. Только у одного подломлена левая стойка шасси — лётчик при посадке "подкозлил". Удивительно другое — кому было не лень сочинять столько бреда??»
И ладно бы один такое писал – многие указывали на то, что это просто пересказки пропаганды эфиопов.
Можно сколь угодно плеваться в сторону американской военной политики , но факт остаётся фактом – ударники применялись и успешно. А для F-22 пока не было ни единого шанса показать себя. Югославию он «пропустил». А потом и воевать в воздухе было не с кем.
YF-22 был революционной машиной по тому времени, это уже мы с оглядками делаем свой аналог на 20 лет позже и да, пока на старых движках. К чему отворачиваться от очевидного? Которые ещё и пригорают губя машину. Американцы же научились и вот уже без таких проблем летают сотня F-35. На тех же технологиях от F-22 в том числе.
Кстати тут по стоимости F-35 и Т-50 интересные свежие цифры попались. Итальянцы обсуждают покупку F-35 – закупка 90 машин (из них 15 более дорогих вертикалок) и их полная эксплуатация до 2050-го года планируется в 13 миллиардов долларов. То есть машина, плюс цикл на 25-30 лет обойдётся в 144 миллиона долларов. Индия же, ворча, закладывает на закупку и эксплуатацию в течении 20 лет 135-145 машин FGFA (они уже поурезали заказ с 200 единиц и вообще сыпят претензиями, отмечая несоответствие заявленных характеристик Т-50 и то, что они наблюдают в жизни) аж 35 миллиардов долларов… Это в лучшем случае 241 миллион за штуку. Продолжаем верить в дешёвый Т-50? ;)
Ну а в сторону американской политики даже и плеваться уже смешно. Ударники — любимое дело американской военной политики еще начиная с Дрездена, Хиросимы и Нагасаки.
Не хотелось бы по десять раз мусолить, но то что у Т-50 пока старые двигатели, в общем-то, официально не скрывается, причём тут какие то источники?
PS Пока писал появилась новость об первом боевом использовании F-22 в Сирии.
Ну как еще очевидное-то писать? Я, к сожалению, фон и цвет букв сменить тут не могу, только черным по серому получается.
локхед мартин и ко доят омеригашек такими проектами
спецслужбы на пару с впк устраивают терракты и получают бабло для усиления своей работы и тут же обсираются когда надо работать, а потом армия устраивает бестолковые войнушки без побед
вот и долг на рисовался 17 триллионов долларов, своих то денег не хвататет, вот и доят своих "союзничков" заодно подслеживая например за меркель, она то чего, она то ни какой нибудь Хусейн она сильно не спрячется — халява вообщем, а как нужно последить за кем нить по серьезней то жопа наступает
Но никогда паразиты сами из организма не убегали,так что терпение......
Впрочем я устал повторять,ищите.
F-22 — F-35
сивульф — вирджиния
крусейдер — М777
эрли берк — замволт
валькирия — B1, В2
+ !
Ты вот сейчас путеноидным дебилам такой шифровальный код выдал,
что они еще неделю срать не смогут !!!
)))
Интересно, где будет г-н Пьер Спрей, когда произведут больше 500 машин? Давать другие прогнозы?