Хм... "с осени 2013 года и по сей день события на Украине – главная тема российской политики и массмедиа" — спрашивал неоднократно членов тутошнего профсоюза запутенских троллей, работающих на украинском направлении, и полюбопытствую снова: чем путены будут отвлекать население страны от ВНУТРИРОССИЙСКИХ ПРОБЛЕМ, когда закончатся события на Украине? Таки просто любопытно, если чё...
Как известно, слоны — единственные млекопитающие, неспособные из-за своего веса во взрослом состоянии подпрыгнуть (хоть на мгновение оторваться от земли всеми конечностями).
Таким образом кричалка "кто не скачет — тот москаль" это всего лишь криптографическая трансформации мета-идеи массового бессознательного "Россия — родина слонов".
Ополченцы ЛНР сбили украинский истребитель и два боевых вертолета МИ-24
Пресс-секретарь правительства Луганской Народной Республики Владимир Иногородский сообщил о том, что в районе села Георгиевка ополченцы сбили два вертолета Ми-24 ВВС Украины. По словам Иногородского, в ходе дневного боя у данного населенного пункта каратели применили авиацию: штурмовики Су-25 и вертолеты Ми-24. Два из них было сбито ополчением из ПЗРК и зенитных установок. Судьба пилотов на данный момент неизвестна.
Позже представители Луганской Народной Республики заявили, что им удалось сбить истребитель ВВС Украины. Самолет был сбит в нескольких километрах от Луганска в районе поселка Георгиевка.
— Мы находимся у здания администрации ЛНР. Здесь буквально несколько минут назад мы наблюдали, как был сбит истребитель украинской армии. Самолет взорвался в небе от попадания боеприпаса. Пилот катапультировался, и мы видели, как он спустился на парашюте в район Новосветловки, — рассказал корреспондент LifeNews в Луганске.
В данный момент группа захвата ищет катапультировавшегося летчика.
Как сообщил пресс-секретарь ЛНР Владимир Иногородский, самолет был уничтожен ополченцами в ходе отражения авиационной атаки в районе поселка Георгиевка. Рядом с этим же поселком ополченцы ранее сбили два вертолета Ми-24.
Иногородский подтвердил эту информацию.
— В районе села Георгиевка был бой. Украинские Вооруженные силы применили авиацию. Это были штурмовики Су-25 и вертолеты Ми-24. Вертолеты были сбиты, один сразу упал, другой совершил аварийную посадку недалеко от поселка. Констатируем факт: украинская авиация потеряла два вертолета и один самолет, — сказал пресс-секретарь ЛНР.
Всегда удивлялся, какой кретин пустил версию о кондее, с учётом того, что 1) температура кондея кхм... маловата; 2) любой, кто хоть раз видел фасад луганской ОГА, знает, что в том месте кондея не было вообще... :)
"помешать победившим на Украине революционерам построить общество, привлекательное для россиян"
— ну писец, опять помешали революционерам, а они так для россиян старались, недоедали мля, недосыпали, скакали из последних сил, скакали и думали : "как же нам привлечь россиян?!"
"Русская весна","Крым наш" — пропагандистские лозунги. Военной базе не нужно международное признание. Посмотрите на Гуантаномо. Там можно делать то, чего нельзя делать в США.
Если Украина и ее "друзья" не готовы признавать интересы РФ, то порядок на Украине РФ не нужен. Чем больше и дольше на Украине будет беспорядок, тем позже и хуже Украина начнет обеспечивать свои и чужие антироссийские интересы.
Так или иначе РФ получит свою цену за газ, хоть через "Южный поток", хоть через "Северный". Даже по реверсу цена газа примерно равна предложенной Украине, только платить РФ будет более надежный покупатель — ЕС .
и т.д. и т.п.
Так что итоги подводить еще рано. Тем более что в политике и истории почти никогда не удается подвести итоги раз и навсегда.
"Если Украина и ее "друзья" не готовы признавать интересы РФ..."
Ну, во-первых, непонятно о каких именно интересах идёт речь. А во-вторых, непонятно с какой стати Украина обязана признавать чьи-то интересы. У неё и собственные интересы есть. И если интересы самой Украины идут вразрез с интересами РФ, то с какого перепугу интересы России должны доминировать? Украина самостоятельное государство, а не подчинённая России территория, где РФ может творить всё, что ей вздумается. А если желаете иметь влияние в других государствах, то с ними нужно работать, выстраивать отношения, а не хером груши околачивать и великорусские понты кидать, надеясь, что всё само собой устаканиться и Украина по определению останется в сфере российского влияния.
В ваших вопросах заложены ответы. Если интересы самой Украины идут вразрез с интересами РФ и Украина не хочет договариваться, то будет действовать право сильного. Самостоятельных государств в чистом виде не существует уже лет 150, поэтому надо или договариваться и "кто кого". Причем "кто кого" не только в военном смысле. Вот если от Украины в разной степени зависело ну скажем 50% экономики РФ, а такая вероятность была, то сейчас ситуация выглядела бы по другому. м.
А не могли бы озвучить о какие именно интересах идёт речь и по каким из них Украина не желала договариваться?
А с Вашим подходом всё понятно. Работать с клиентом — это видимо ниже Вашего достоинства. Привыкли по понятиям... Чисто пацанская психология босяков из подворотни. Может юношеский максимализм сказывается? Вам сколько лет, милейший?
Но независимо от этого, с таким подходом к решению проблем, ожидать нормального отношения к России не приходится, что мы и имеем "удовольствие "наблюдать на постсоветском пространстве.
50 лет. У меня небольшой бизнес, аутсорсинг. До 20 клиентов (организаций). Я их удовлетворяю иногда с 6 утра(когда открываются магазины) и иногда до 4 утра(когда закрываются рестораны). Потому они платят деньги. И еще я один из руководителей на производственном предприятии (примерно 100 сотруднико).
а интересы например такие:
База в Севастополе надолго.
Неприсоединение к НАТО.
Взаимовыгодное экономическое сотрудничество ну и даже если
воровство то "с прибылей" (по Жванецкому).
А какое мы имеем "удовольствие "наблюдать на постсоветском пространстве.?
Сам Познер признал, что так хорошо в России не жили никогда. И мы хотим еще лучше. А Украина тут пытается устроить "управляемый хаос".
А будет в России хороши будет и нормального отношение.
Удовольствие вы "имеете наблюдать" то, что Украина, Молдавия, Грузия, Латвия, Литва и Эстония вас ненавидят, Азербайджан недолюбливает, Средняя Азия не сильно тянется (и русским там часто несладко), а единственные "друзья" — Беларусь и Казахстан — подписали соглашение по Евразэс только после исключения ВСЕХ политических статей. Так восстановить против себя ближайших соседей — впечатляющие успехи внешней политики. Уж не знаю, есть ли ещё в мире подобные прецеденты...
И ещё. Подумайте, что будет, если России не удастся "принудить к дружбе" или развалить Украину в ближайшие 2-3 года. Вы ведь, как разумный и опытный человек, допускаете ВСЕ возможные варианты развития событий и готовы к ним?.. ;)
Скажем так, ненависть к России — единственный ликвидный товар, который Украина, Молдавия, Грузия, Латвия, Литва и Эстония могут предложить на мировом политическом рынке. Вот они ее и продают.
У Азербайджана есть еще нефть и газ, поэтому там на всякий случай культивируют "недолюбливание России".
РФ могла оплатить только дружбу Беларусии и Казахстана. И то непонятно, что там будет после смены руководителей. На большее не хватает ни денег ни опыта.
Я думаю, о "принуждении к дружбе" Украины речи уже не идет. Если будет развал, тогда придется финансировать какие-то из частей, а тут дай бог с Крымом справиться. Скорее всего на Украине будет как в Ливии, бесконечная борьба разных племен. Племя Востока, племя Запада, племя Правого сектора, племя Левого сектора, племя Коломойского, племя Тимошенко и т.д. и тп.
"...ненависть к России — единственный ликвидный товар, который Украина, Молдавия, Грузия, Латвия, Литва и Эстония могут предложить на мировом политическом рынке." — ИМХО, бред. Во-первых, "ненависть к России" — отнюдь не товар (нет на него платежеспособных покупателей, сколько бы роспропаганда не пыталась доказывать обратное). Во-вторых, это только россияне считают, что предлагать можно нефть и газ. В ту же Россию поставляется огромное количество украинских товаров, немало и прибалтийских, грузинских, молдавских. Так что, не надо ля-ля.
А порядок в Украине вполне может установиться (особенно, если США, наконец, раздуплится и начнёт помагать Украине хотя бы на четверть от того, в чём уверены россияне :) ). И будет этот порядок отнюдь не пророссийским. Что сделает вполне возможным создание на востоке Украины УКРАИНСКИХ военных баз (вполне возможно, оснащённых при помощи НАТО самой современной техникой и профессиональным обученным персоналом). И чего тогда будут стоить все ваши нынешние потуги?
"нет на него платежеспособных покупателей" — ну, ну. Представьте, в РБ исчез Лукашенко. Чем займутся оставшиеся белорусские политики. Я предполагаю что довольно большая их часть сразу же кинутся в Европу и(или) к США чтобы "продать" своё истинное или мнимое русофобство. Так получилось что РФ обладает большими запасами природных ресурсов и пока потенциально способно уничтожить с помощью ядерного оружия США. Именно это и формирует спрос на русофобство у очень платежеспособных покупателей. Я от этого не испытываю
особых эмоций. Такт получилось. У РФ есть возможность с этим жить. А судя по тому что вы говорите про помощь США и НАТО, Турчинов там где-то в Прибалтике просит помощи ну др. у реально независимой Украины со своими интересами еще долго не будет шансов. Скажите, кто, где и когда среди государств реально оказывал помощь без собственной выгоды.
А почему белорусские политики кинутся на Запад, а не к России?
Про природные ресурсы — США имели в 90-е прекрасные возможности ими завладеть. И часть нефтегазовых компаний, действительно, имели американский капитал. Но потом и они отказались. А сейчас и подавно дл США и Европы зариться на "природные ресурсы" России — полный бред. Проще опять Ирак оккупировать, если уж на то пошло... :)
Ну, а насчёт ядерного оружия — тем более бред. Если Вы, конечно, всерьёз не считаете, что российское руководство сбрендило до всемирного самоубийства. Вы же понимаете, что накрыть ВСЕ пусковые установки НАТО в США и Европе Россия всё равно физически не сможет, а, значит, неотвратимо получит ответный удар.
белорусские политики кинуться на Запад, потому, тут примитивный расчет. Все остальные способы формирования государственной политики сложнее, дороже и требуют серьезного опыта и даже определенной смелости. А тут такие примеры. Если у Запада нашлись деньги на 4-х миллионную Прибалтику то скорее всего на 9-ти миллионную Белоруссию тоже найдутся. С Украиной сложнее, она большая. К России тоже кинуться, но наши не очень умеют грамотно расходовать свои деньги и в соревновании с Западом гарантированно проиграют.
Ресурсы Путин начал брать под контроль (не особенно важно свои или государственный), это повышает ликвидность "русофобства".
"Ядерное сдерживание" — всеми признанный термин придуманный не вчера. Ситуация усугубляется еще тем, что 30 лет назад соперником была большая, сильная "империя зла"(или так казалось), то сейчас — "региональная держава", почти страна "третьего мира". И "взаимное гарантированное уничтожение". Это обидно и неправильно и повышает ликвидность "русофобства" .
Так чего вы тогда лезете бодаться, если "наши ... в соревновании с Западом гарантированно проиграют"?!! Вы же сделаете ХУЖЕ себе, причём во всех смыслах (политическом и экономическом)!
Знаете, может нам не так было бы обидно служить площадкой РЕАЛЬНОЙ геополитической борьбы, а не котенком, которого пытается разорвать моська в процессе лаяния на слона...
Да, и кстати, у котят тоже есть когти...
Мы ведь не французики какие-то или поляки. В наших жилах тоже течёт кровь победителей Гитлера (мой дед, например, кадровым офицером-танкистом прошёл ВОВ от звонка до звонка и награды его передаются в нашей семье, как самая ценная реликвия)!
Вообще-то насчет "лезете" инициатива как правило не за нами. Если использовать ваши аналогии, то Украина скорее как раз моська, которая лает на котенка, надеясь на прикрытие слона. Кстати, мой дед начал войну в Тирасполе пограничником, закончил в Праге, майор командир роты автоматчиков.
Вот сейчас "инициатива" (как Вы её называете) точно за вами. И Украина НИКАКИХ претензий к России не имела. Российско-украинский конфликт начала РФ аннексией Крыма и продолжила разжиганием и поддержкой войны на востоке.
Так что, Украина ни на кого не лаяла, а просто отказалась идти на поводке и двинулась в противоположную сторону. Не полезь РФ в Крым и на Донбасс — были бы мы и сейчас более-менее добрыми соседями с глубокой экономической и культурной интеграцией.
Но нет, путлер предпочёл действовать по принципу: "кто не с нами — тот против нас"...
РФ после распада СССР забила на Украину большой болт. Сразу после отделения стало ясно что нормальных отношений с Украиной не будет. Где вы увидели поводок? Украина вела независимую политику и РФ ей не препятствовала, мне кажется даже что ЧФ готов был с Крымом распрощаться. Когда вы экономически захотели в Европу, вам сказали — тогда РФ будет защищать свой рынок и газ будет по европейски ценам и вобщем-то все. А у вас зачем-то устроили вооруженный захват власти, не могли подождать 8-месяцев и с помощь того-же Майдана переизбрать Януковича. Это рука Москвы? А потом уже все пошло вразнос.
Вот только Крым. Но это непонятно надо было делать или нет. Я так понимаю сыграл свою роль пример Косова, так как население и в том и другом случае было сильно не против.
Поводка все эти годы и не было, согласен. Так, редкие посвистывания :) А вот, когда Янык заявил о планах подписания Ассоциации с ЕС — попытались поводок накинуть и от планов этих оттащить, и кнутом грозя, и пряником подманивая. Зачем — не совсем понятно, похоже на обычные понты. А когда не получилось — путлер попёр быковать, что мы с вами сейчас и расхлёбываем.
А сколь свистков было и поводков было для РФ? Даже Прибалтика пыталась свистеть. в 1993 было даже что-то вроде майдана. Только мы своих националистов придавили. Причем не тех ряженых, что скачут,а настоящих, красных.
Прибалтика, Украина, Молдавия, Грузия тяготеют к Европе и Западу совсем не из-за русофобии (тем более, оплаченной), а потому, что политико-экономический строй, царящий (хорошее слово...) в России — это явный анахронизм в современном мире. Этакий гэбэшно-олигархический мракобесный чиновничий быдлятник... :) Даже Китай с его официально руководящей КП — и тот выглядит прогрессивнее, с его отношением к глобальной экономике, иностранным инвестициям и вмешательству государства (и идеологии) в экономические дела. Даже Гонконг китайцы очень мудро оставили в покое. Вы можете сейчас представить, чтобы в России был мегаполис, практически не подчиняющийся центральной власти просто потому, что это ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно? Ну, а ненависть проистекает от элементарного гопничества, которое себе позволяет РФ во внешней политике.
Ну да. Анахронизм, согласен. Но именно этот анахронизм платит бабки, причем немалые за западные ништяки... Или Вы думаете, что миром правят демократия, справедливость и любовь? Нихт! Все государства между собой дружат до тех пор, пока есть обоюдная финансовая выгода...
В чем проявляется "гэбэшно-олигархический мракобесный чиновничий быдлятник" Я согласен,
система гос.управления РФ далека от идеала, но по моему дело в отсутствии навыков опыта и денег. История России такова что часто требовались быстрых простых и как правило тоталитарных решений иначе не выжить. Лет 150-200 спокойной жизни и была бы и у нас приличная "демократия".
Китай критически зависит от западных рынков, поэтому он не только Гонконг не трогает, но и Тайвань. Ну да, если продолжить аналогию гопничество — это стихийная уличная преступность. Приличные страны ведут себя во внешней политике как мафия — развитая организованная преступность. Югославия, Ирак, Ливия, Сирия .....
Вот-вот, приличные страны, ведут себя, как МАФИЯ, а рассея — как ГОПНИК. Разница есть, согласитесь.
Мафия, между прочим, весьма РАЦИОНАЛЬНАЯ и ЭФФЕКТИВНАЯ организация. А гопники думают больше о понтах, чем об эффективности и рациональности.
Россия тоже КРИТИЧЕСКИ зависит от западных рынков, причём, как в сфере экспорта, так и в сфере импорта (Вы же, как разумный человек, не станете этого отрицать). И это невозможно будет изменить ещё много лет. Да и зачем менять? Давно понятно, что глобальная экономика и разделение труда куда выгоднее и эффективнее изоляционизма. Но это не мешает руководству РФ вести внешнюю политику, направленную на РАЗРЫВ существующих не только политических, но и экономических связей. Т.е., РФ приносит экономику в жертву политике, причём делает не только с ВРЕДОМ для экономики, но и без сколько-нибудь существенной ПОЛЬЗЫ для политики.
Да ради Бога, живите, как хотите!.. Но будете пытаться СИЛОЙ заставить других жить не так, как хотят они — будьте готовы рано или поздно получить по зубам. Потому что, хоть вы и выжили, но диктовать другим свою волю вы ещё всерьёз не доросли (я сейчас, кстати, не об РИ или СССР, а о конкретной РФ, которой 23 года отроду).
Да кто вам что диктует и силой заставляет, 23 года вы жили как хотели, когда проели и растащили все что осталось от СССР то пошли по пути Польши, Молдавии, Грузии и Прибалтики — на поклон к "большому дяде" а там вам все быстро объяснили. "Москалей на ножи", "Кто не скаче тот москаль" и т.д. — это где на красной площади? Кстати в РФ сразу к "большому дяде" пошли и там нам все быстро объяснили и мы тоже пытались рекомендации выполнять. Но в какой-то момент "гэбэшно-олигархический мракобесный чиновничий быдлятник" вдруг понял понял, что мафия есть мафия и все вернулось "на круги своя".
"Москалей на ножи" и подобную хрень отдельные индивидуумы в Украине кричали с 91-го года. Но:
1. Реально НИКОГО не резали и не вешали ( в отличие от той же РФ, где конфликты на национальной почве происходят регулярно и нередко со смертельным исходом).
2. Это НИКОГДА не было официальной политикой государства и практически не просачивалось в СМИ.
3. Ещё раз подчеркну (и автор статьи пишет о том же), что Майдан НЕ БЫЛ антироссийским и "любые политики, пришедшие к власти на Украине, все равно были бы вынуждены лавировать между Западом и Россией. Слишком велики у них были экономические, энергетические и бытовые связи с нашей страной, слишком сложно было бы от них отказаться."
1. Вообще без реальной уголовной статистики обсуждать бессмысленно. РФ — реально много национальная страна. В ней межнациональные конфликты будут всегда. Вот только сколько реально из них имеет политическую окраску? Кстати, кого в РФ повесили по национальному признаку?
А сколько в Украине за 23 года зарезали настоящих и бывших коммунистов?
2. Например Голодомор — официальное государственное антироссийское идеологическое.
3."Майдан НЕ БЫЛ антироссийским"
Ой только не надо считать других за дураков. Януковича чуть не убили за лавирование между Западом и Россией, и еще Китаем.
1. "А сколько в Украине за 23 года зарезали настоящих и бывших коммунистов?" — за то, что они коммунисты (или были ими)? Ни одного.
2. Голодомор устроила РФ образца 1991-го года?!! Или вы решили ответить за СССР разлива 1933-го?..
3. Януковича никто убивать не собирался, он не дожидаясь реальной угрозы жизни обосрался :) Майдан хотел отставки яныка за все его художества, а отказ от ЕС был последней каплей (точнее, даже не он, а жестокое избиение "беркутом" протестующих в ночь на 30 ноября). И ещё раз акцентирую — прекращайте действовать по принципу: "Кто не с нами — тот ПРОТИВ нас". Можно не хотеть в ТС — и при этом не быть русофобом, вот ведь какое чудо!.. :))
1. Ну тогда и в РФ никого не зарезали по национальному признаку, только на бытовой почве или с целью наживы.
2. Одна из целей акции "Голодомор" — обвинить СССР в геноциде и что-нибудь потребовать с РФ как с его правоприемницы. Например хотя-бы покаяться.
3. Поймали бы, убили. С чего вы взяли что действовую по принципу: "Кто не с нами — тот ПРОТИВ нас"? Скорее "каждый сам за себя". Насчет русофобства и ТС я вам верю. Точнее — это ваше право.
1. Я, честно говоря, за российскими криминальными хрониками не слежу. Но, если судить по фильмам и некоторым новостям, то некоторые граждане у вас развлекаются насилием по отношению к выходцам с Кавказа и Средней Азии. Но настаивать не буду, так как фактов не припомню (ну, не считая беспорядков в Бирюлево).
2. Обвинить СССР в геноциде — да. Но русофобство здесь ни при чём. Да и с РФ никто особо ничего не требовал, так, просили признать факт.
3. Не факт. Если даже пойманных ментов из шеренг никто не убивал, так, мяли слегка. А уж убивать президента, да ещё и без суда — смысл? Как бы мы потом на лояльность ЕС и США могли рассчитывать?
С чего взяли? С иррациональности действий РФ. Сейчас Украина и Россия — враги. А не будь Крыма, оголтелой антиукраинской пропаганды и поддержки сепаратизма на Донбассе — были бы нормальными соседями.
Но, во-первых, всё вышеназванное затеяла РФ, а, во-вторых, сделала это не "для себя" а исключительно назло нам. Во всяком случае я никакой ПОЛЬЗЫ РФ от развязанного конфликта не вижу.
Но вы всё равно на нас наехали, как незадолго до этого наезжали с "таможенными войнами" (лето-осень 2013-го, забыли?). А потом поманили Яныка пряничком в $15 млрд. и скидкой на газ. Вот только забыл великий Пу, что это в рассее он — царь и Бог, как скажет — так и будет. А в Украине ещё и народ есть, а у народа есть своё мнение относительно будущего страны.
В экономической жизни все время кто-то на кого-то наезжает это нормально. Европа на США, США на Китай, Apple на Samsung а птом договариваются. "Царь и бог" РФ не давал вам никаких указаний, он с вами торговался, но видимо вы же гордые .. или все или ничего.
Какую ЭКОНОМИЧЕСКУЮ пользу хотела извлечь РФ, запрещая под надуманными поводами ввоз украинской молочки и кондитерки? Какую ЭКОНОМИЧЕСКУЮ выгоду получили бы россияне от покупки правительством облигаций нищей разворованной страны и продажи газа на 100 с лишним баксов дешевле?
Это всё чистая ПОЛИТИКА, причём, довольно тупая, как выясняется по результату... ;)
Добиваться политических целей экономическими методами — трудно. Сейчас РФ чувствует это на себе и тоже ерепенится, не желая поддаваться.
А война в нашем случае вообще иррациональна, поскольку АПРИОРИ не даст тех результатов, которые стремилась получить РФ в Украине "попытками договориться".
Не знаю за Украину там и Грузию и т.д. говорить ничего не буду, но за Молдавию скажу — Не путайте отношение поставленных пиндостаном правителей к России и отношение обычных молдаван ... Большей части народа уже опостылела эта пропиндоская власть .Мы нахлебались её демократией по самое небалуйся .. Промышленности НЕ ОСТАЛОСЬ ВООБЩЕ !!! Сельское хозяйство в ЖОПЕ ! Введение ответного эмбарго показало что никому молдавское вино и сельхозпродукты в эуропе нах не нужны ! ВСЕ гниет на полях ! Безработица ! ВСЕ оппозционные каналы закрыты ! Цены выросли невообразимо НА ВСЕ !!! Качество образования падает буквально с каждым днем ! Медицина держится на честном слове (специалисты разъезжаются кто-куда)! Коррупция такая , что даже эуропейцы вынуждены это признавать ! Румыния все настойчивей и открытей говорит о своих амбициях на территорию Молдовы при полном попустительстве эуропейских "доброжелателей" и местных властей, которым даже выгодно поглощение для уменьшения операционных расходов . А между тем основные деньги в казну приходят от гастербайтеров большая половина из которых из России . В Молдове целая гагаузкая автономия , не говоря уже о приднестровье это чисто прорусский электорат , плюс еще "вторая" столица Бельцы с окрестными селами — это тоже прорусский электорат . Половина Кишинева это тоже прорусский электорат. Выигрыш (с небольшим отрывом ) в 2009 году выборов пропиндоского правительства произошел исключительно из-за покупки пиндосами некоторых видных представителей компартии , которые отделившись пошли на выборы самостоятельной партией , обещавшей углублять отношения с Россией а в результате после выборов объеднинившись в альянс с нациками и прочим либеральным высером в итоге взяли 53 мандата и стала проводить совершенно обратное обещанному курсу ...Вот вам и вся "антироссийская" Молдова .... У руля у нас сейчас олигарх , контрабандист , и нацик (причем не молдавский а румынский) ... Делают что хотят ...Меняют правила игры во время игры ... А референдум на счет курса Молдовы ТС или ЕС проводить боятся потому как знают результат ! В посольство пиндоское бегают как на работу ...Чуть что не поделили — их дяденька пиндопосол пошлепает — и все ....
Во-первых, не вешайте свои беды на "эуропу". Почему-то Польше и Чехии "эуропа" вполне успешными стать не помешала. Во-вторых, быстро же вы забыли, как российские "миротворцы" молдаван в Приднестровье мочили. А, в третьих, не дождались халявы от "эуропы" — думаете, от рассеи дождётесь? Щас, им и без вас нынче хлопот хватает... И потом, как это: "нахлебались её демократией" и "ВСЕ оппозционные каналы закрыты !"? Какая-то у вас "неправильная" демократия... Прям, как в рассее... :)
Если вы про гражданство то я гражданин республики Молдова . Если про национальность то я русский (по отцу), но мама у меня молдаванка . Всю жизнь здесь живу . Про польшу и чехию ничего сказать на могу , поскольку там не живу. ПО евроньюс говорили то, что там сейчас небывалая безработица (около 20 процентов) . Знаю так-же что в польше осталась развитой только с/х и то большей половиною компаний аграриев владеют иностранцы , промышленность убита . Про чехию знаю только что там очень безработно стало (друг там тусуется уже второй год — простую работу там грузчик и т.п. найти можно все остальное недоступно) . Меня удивляет что вы приводите в пример почему-то польшу и чехию но забываете в какой жопе болгария , венгрия , словакия или например та-же румыния . Вы вот говорите не винить европу ...но я не могу это делать хотя-бы из-зв ее политики двойных стандартов . Ее вина конечно не в том что мы не состоялись как успешное государство , но в том , что приведя к власти воров и мошенников они усиленно закрывают глаза на то беззаконие которые те творят , тем самым давая им картбланш на еще большие безобразия . Сегодня они милостиво улыбаются и гладят по головке за то , за что совсем недавно поносили тех же коммунистов ... Меняется конституция под себя ,президента-попку выбрали вопреки всем законам, недавно , вообще смех , вышел премьер министр и сказал что поскольку он не может протянуть через парламент несколько законов , то он принимает их , как он сказал — "под свою ответственность"... Вопрос — а парламент тогда зачем ?? Нах деньги тратились , люди на выборы ходили ??? Весь мир над нами ржет . "Коммунисты" или "коми" (специально в кавычки их беру) хоть и не пушистые зайчики , но такого беспредела от них мы не видели . Теперь " как российские "миротворцы" молдаван в Приднестровье мочили." ..Отвественно вам заявляю , что как раз в приднестровье они молдаван защищали ...защищали их от румынизации . Совершенно точно , что русские войска ни на шаг не выдвинулись за территорию которую определили для себя самопровозглашенные правобережные . Если бы их цель была как вы выражаетесь "мочить молдаван" то они за один день дошли бы до кишинева — в этом никаких проблем не было — тогда там не было НАТО и румыния не была в ЕС . И вообще судя по вашим отзывам у вас весьма поверхностные знания по приднестровскому конфликту , однобокие . Да будет вам известно ,что после возникновения конфликта , первыми нанесли удар именно с молдавской стороны (там было к тому времени кому напрвить наших правиелей в "нужном направлении"). Уменьшить потери смогли обычные простые люди с обеих сторон , которые предупреждали друг друга о том куда и когда будут стрелять . Конечно были и прорумынские нацики и собственно румынские военные подразделения которые конечно не офишировались. КАКОВ ИТОГ : Молдаван в молдавии становится все меньше ... Флаг у нас почти румынский (отличается гербом) ... Язык у нас теперь румынский ... молдаванином быть не в почете . У нашего правительства почти у всех румынские паспорта , но и этого мало , почти у каждого министра есть советник — румын . И кто нами теперь рулит ??? Большиснтво из тех кто затеял эту войну теперь проживают как вы думаете где ?? Правильно — в румынии . Все военные и даже таможенные учения проходят и проводятся не кем иным как инструкторами из румынии . А в приднестровье в школах до сих пор изучают именно молдавский язык (а не румынский) и молдаване не стесняются себя молдаванами называть . И кто скажите мне "замочил" молдаван ?? Готов биться об заклад , что если все останется как есть ,то молдове как независимому государству остается лет 10 — 15 , пока не раздеребанят в конец местные олигархи "остатки было роскоши" , не наберут кредиты которые уже сейчас в общем-то страна отдать никак не может , а потом технический дефолт , "элита" говорит "ну не шмогла я — не шмогла" и мы под внешним управлением , но уже совершенно официально! ...мы и так уже одной ногой там . А по поводу "халявы" из россии — никто тут уже давно никакой халявы не ждет , НО ! — основной рынок сбыта не очень качественной молдавской продукции ДАЖЕ СЕЙЧАС является Россия и покупала она ее у нас только из благосклонности и старых налаженных связей , ибо есть польша , белорусия, турция и т.д. Продукция молдовы для россии это капля в море — она ее поглощает и не замечает ...А в эуросоюз просто так не повезешь.. У них у самих кризис перепроизводства ..им свое сбывать некуда ...Как вы думаете кому в эуропе нах нужны наши яблоки? Они сейчас говорят вот эуросоюз открыл нам рынок , но умалчивают что есть квоты на нашу продукцию и они раз в пять меньше чем то что уходило на рынок россии ... Но смешно сказать даже эти квоты модлдова в этом году не закрыла — потому что наши продукты и вино НИКОМУ в эуросоюзе не нужны !!! А теперь внимание вопрос — НАХРЕНА было тянуть молдову в эту трясину ЕС , где она может сгинуть без связей с россией ?? Так настоящие друзья не поступают !!!..Ведь россия уже три года как предупреждает , что есл
Ну "Slon" это уже диагноз, а вообще пока рано судить. Промежуточный результат будет только к новому году и то бабка надвое сказала.
КТО из аналитиков в прошлом августе мог предсказать что Украину охватит гражданская война, что Крым вернется в Россию, а амеры будут бомбить тех-же арабов, которых еще недавно поддерживали в Сирии.
Как говорят Даосы "Кто знает не говорит. Кто говорит не знает"
На Украине нет гражданской войны. Если бы была гр. война, то она была бы и в Днепропетровске и в Одессе, Львове и т.д.
Есть вооруженный конфликт на территориях, которые попытались отделить по крымскому сценарию. Причем настолько один в один, что даже самый первый законодательный акт ДНР/ЛНР был не о гособразовании (территория, язык, валюта и т.д.) а о присоединении к России. Уже одно это говорит о очень многом.
Что стало первым действием хунты? Отмена закона о языке. Уже забыли да. Вы сами развалили свое государство, отказав половине собственного населения в правах за которые они голосовали. Крым и Донбас просто следствие. И даже после этого Донбас требовал Федерализации, не оделения. И только после полного игнора и попыток прислать поезда "дружбы", заварилась кровавая каша.
И ЕЩЕ НА УКРАИНЕ ИДЕТ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА в соответствии с классическим ее опредилением. Украинцы воюют с Укринцами за право иметь свое мнение и чтить своих дедов воевавших с фашизмом, а не Бандеру и Шухевича.
Хотя. Все время забываю. Униан же пишет что воюют граждане РФ, а ополченцы херачат сами себя из тяжелой арты и ОТР Точка-У.
СЛАВА УКРАИНСКИМ ПРАПОРА и тому что сроки хранения ракет и снарядов не больше 15 лет. Почти все что не украдено, практически не пригодно для ведения войны.
Байки? Такие планы готовятся годами. Байки — это закон о языке, который "запрещал русский язык". Байки — это федерализация, которая не предусмотрена конституцией и подпадает под вкусности вроде сепаратизма и изменения строя, поэтому федерализация — это да отделение (опять-таки по крымскому варианту).
Не байки: полный развал всех гос. структур из-за тотальной коррупции, начиная с МВД. Не байки: неумение укр. армии воевать, из-за чего и такие жертвы.
Не байки: все "главные" ДНР/ЛНР (Гиркин, Безлер и проч) — не граждане Украины со всеми вытекающими.
Цивилизованное мировое сообщество, Государственный департамент США и лично господин Рабинович, выражают искреннюю благодарность президенту РФ Путину Владимиру Владимировичу за то, что он наконец-то сумел осуществить цель, которую не удавалось достичь им в течении долгого времени — таки посеять вражду между русским и украинским народами. Господин Рабинович от лица мировой закулисы заверяет, что усилия господина Путина по установлению мира во всём мире будут щедро вознаграждены, как материально так и морально — выдвижением на нобелевскую премию мира.
Цивилизованное мировое сообщество, Государственный департамент и лично господин Рабинович так же надеются, что Владимир Владимирович не остановится на достигнутом, а продолжит свою миссию по расширению "русского мира" на постсоветском пространстве.
Комментарии
Таким образом кричалка "кто не скачет — тот москаль" это всего лишь криптографическая трансформации мета-идеи массового бессознательного "Россия — родина слонов".
inpress.ua
А в реальности вот так:
top.thepo.st
Короче, %рен вам, москалям, а не Украина:
cs618119.vk.me
Пресс-секретарь правительства Луганской Народной Республики Владимир Иногородский сообщил о том, что в районе села Георгиевка ополченцы сбили два вертолета Ми-24 ВВС Украины. По словам Иногородского, в ходе дневного боя у данного населенного пункта каратели применили авиацию: штурмовики Су-25 и вертолеты Ми-24. Два из них было сбито ополчением из ПЗРК и зенитных установок. Судьба пилотов на данный момент неизвестна.
Позже представители Луганской Народной Республики заявили, что им удалось сбить истребитель ВВС Украины. Самолет был сбит в нескольких километрах от Луганска в районе поселка Георгиевка.
— Мы находимся у здания администрации ЛНР. Здесь буквально несколько минут назад мы наблюдали, как был сбит истребитель украинской армии. Самолет взорвался в небе от попадания боеприпаса. Пилот катапультировался, и мы видели, как он спустился на парашюте в район Новосветловки, — рассказал корреспондент LifeNews в Луганске.
В данный момент группа захвата ищет катапультировавшегося летчика.
Как сообщил пресс-секретарь ЛНР Владимир Иногородский, самолет был уничтожен ополченцами в ходе отражения авиационной атаки в районе поселка Георгиевка. Рядом с этим же поселком ополченцы ранее сбили два вертолета Ми-24.
Иногородский подтвердил эту информацию.
— В районе села Георгиевка был бой. Украинские Вооруженные силы применили авиацию. Это были штурмовики Су-25 и вертолеты Ми-24. Вертолеты были сбиты, один сразу упал, другой совершил аварийную посадку недалеко от поселка. Констатируем факт: украинская авиация потеряла два вертолета и один самолет, — сказал пресс-секретарь ЛНР.
— ну писец, опять помешали революционерам, а они так для россиян старались, недоедали мля, недосыпали, скакали из последних сил, скакали и думали : "как же нам привлечь россиян?!"
все пропало шеф, Путин выиграл......
Если Украина и ее "друзья" не готовы признавать интересы РФ, то порядок на Украине РФ не нужен. Чем больше и дольше на Украине будет беспорядок, тем позже и хуже Украина начнет обеспечивать свои и чужие антироссийские интересы.
Так или иначе РФ получит свою цену за газ, хоть через "Южный поток", хоть через "Северный". Даже по реверсу цена газа примерно равна предложенной Украине, только платить РФ будет более надежный покупатель — ЕС .
и т.д. и т.п.
Так что итоги подводить еще рано. Тем более что в политике и истории почти никогда не удается подвести итоги раз и навсегда.
Ну, во-первых, непонятно о каких именно интересах идёт речь. А во-вторых, непонятно с какой стати Украина обязана признавать чьи-то интересы. У неё и собственные интересы есть. И если интересы самой Украины идут вразрез с интересами РФ, то с какого перепугу интересы России должны доминировать? Украина самостоятельное государство, а не подчинённая России территория, где РФ может творить всё, что ей вздумается. А если желаете иметь влияние в других государствах, то с ними нужно работать, выстраивать отношения, а не хером груши околачивать и великорусские понты кидать, надеясь, что всё само собой устаканиться и Украина по определению останется в сфере российского влияния.
А с Вашим подходом всё понятно. Работать с клиентом — это видимо ниже Вашего достоинства. Привыкли по понятиям... Чисто пацанская психология босяков из подворотни. Может юношеский максимализм сказывается? Вам сколько лет, милейший?
Но независимо от этого, с таким подходом к решению проблем, ожидать нормального отношения к России не приходится, что мы и имеем "удовольствие "наблюдать на постсоветском пространстве.
а интересы например такие:
База в Севастополе надолго.
Неприсоединение к НАТО.
Взаимовыгодное экономическое сотрудничество ну и даже если
воровство то "с прибылей" (по Жванецкому).
А какое мы имеем "удовольствие "наблюдать на постсоветском пространстве.?
Сам Познер признал, что так хорошо в России не жили никогда. И мы хотим еще лучше. А Украина тут пытается устроить "управляемый хаос".
А будет в России хороши будет и нормального отношение.
И ещё. Подумайте, что будет, если России не удастся "принудить к дружбе" или развалить Украину в ближайшие 2-3 года. Вы ведь, как разумный и опытный человек, допускаете ВСЕ возможные варианты развития событий и готовы к ним?.. ;)
У Азербайджана есть еще нефть и газ, поэтому там на всякий случай культивируют "недолюбливание России".
РФ могла оплатить только дружбу Беларусии и Казахстана. И то непонятно, что там будет после смены руководителей. На большее не хватает ни денег ни опыта.
Я думаю, о "принуждении к дружбе" Украины речи уже не идет. Если будет развал, тогда придется финансировать какие-то из частей, а тут дай бог с Крымом справиться. Скорее всего на Украине будет как в Ливии, бесконечная борьба разных племен. Племя Востока, племя Запада, племя Правого сектора, племя Левого сектора, племя Коломойского, племя Тимошенко и т.д. и тп.
А порядок в Украине вполне может установиться (особенно, если США, наконец, раздуплится и начнёт помагать Украине хотя бы на четверть от того, в чём уверены россияне :) ). И будет этот порядок отнюдь не пророссийским. Что сделает вполне возможным создание на востоке Украины УКРАИНСКИХ военных баз (вполне возможно, оснащённых при помощи НАТО самой современной техникой и профессиональным обученным персоналом). И чего тогда будут стоить все ваши нынешние потуги?
особых эмоций. Такт получилось. У РФ есть возможность с этим жить. А судя по тому что вы говорите про помощь США и НАТО, Турчинов там где-то в Прибалтике просит помощи ну др. у реально независимой Украины со своими интересами еще долго не будет шансов. Скажите, кто, где и когда среди государств реально оказывал помощь без собственной выгоды.
Про природные ресурсы — США имели в 90-е прекрасные возможности ими завладеть. И часть нефтегазовых компаний, действительно, имели американский капитал. Но потом и они отказались. А сейчас и подавно дл США и Европы зариться на "природные ресурсы" России — полный бред. Проще опять Ирак оккупировать, если уж на то пошло... :)
Ну, а насчёт ядерного оружия — тем более бред. Если Вы, конечно, всерьёз не считаете, что российское руководство сбрендило до всемирного самоубийства. Вы же понимаете, что накрыть ВСЕ пусковые установки НАТО в США и Европе Россия всё равно физически не сможет, а, значит, неотвратимо получит ответный удар.
Ну бред или нет про природные ресурсы РФ, но как помниться сама старушка Олбрайт вещала, что РФ несправедливо владеет ресурсами Сибири и ДВ...
Если начнется реальный мировой ядерный замес, то и не придется уничтожать ВСЕ пусковые установки...
Ресурсы Путин начал брать под контроль (не особенно важно свои или государственный), это повышает ликвидность "русофобства".
"Ядерное сдерживание" — всеми признанный термин придуманный не вчера. Ситуация усугубляется еще тем, что 30 лет назад соперником была большая, сильная "империя зла"(или так казалось), то сейчас — "региональная держава", почти страна "третьего мира". И "взаимное гарантированное уничтожение". Это обидно и неправильно и повышает ликвидность "русофобства" .
Знаете, может нам не так было бы обидно служить площадкой РЕАЛЬНОЙ геополитической борьбы, а не котенком, которого пытается разорвать моська в процессе лаяния на слона...
Да, и кстати, у котят тоже есть когти...
Мы ведь не французики какие-то или поляки. В наших жилах тоже течёт кровь победителей Гитлера (мой дед, например, кадровым офицером-танкистом прошёл ВОВ от звонка до звонка и награды его передаются в нашей семье, как самая ценная реликвия)!
Так что, Украина ни на кого не лаяла, а просто отказалась идти на поводке и двинулась в противоположную сторону. Не полезь РФ в Крым и на Донбасс — были бы мы и сейчас более-менее добрыми соседями с глубокой экономической и культурной интеграцией.
Но нет, путлер предпочёл действовать по принципу: "кто не с нами — тот против нас"...
РФ после распада СССР забила на Украину большой болт. Сразу после отделения стало ясно что нормальных отношений с Украиной не будет. Где вы увидели поводок? Украина вела независимую политику и РФ ей не препятствовала, мне кажется даже что ЧФ готов был с Крымом распрощаться. Когда вы экономически захотели в Европу, вам сказали — тогда РФ будет защищать свой рынок и газ будет по европейски ценам и вобщем-то все. А у вас зачем-то устроили вооруженный захват власти, не могли подождать 8-месяцев и с помощь того-же Майдана переизбрать Януковича. Это рука Москвы? А потом уже все пошло вразнос.
Вот только Крым. Но это непонятно надо было делать или нет. Я так понимаю сыграл свою роль пример Косова, так как население и в том и другом случае было сильно не против.
Реальное гопничество проявляет СШП, бомбя чужие страны...
путлер же предложил $15 млрд. кэша и крупную скидку на газ (что вылилось бы ещё не в один млрд.) — и что? Мы ему в рожу плюнули... :)
Так что, не только бабки правят миром...
система гос.управления РФ далека от идеала, но по моему дело в отсутствии навыков опыта и денег. История России такова что часто требовались быстрых простых и как правило тоталитарных решений иначе не выжить. Лет 150-200 спокойной жизни и была бы и у нас приличная "демократия".
Китай критически зависит от западных рынков, поэтому он не только Гонконг не трогает, но и Тайвань. Ну да, если продолжить аналогию гопничество — это стихийная уличная преступность. Приличные страны ведут себя во внешней политике как мафия — развитая организованная преступность. Югославия, Ирак, Ливия, Сирия .....
Мафия, между прочим, весьма РАЦИОНАЛЬНАЯ и ЭФФЕКТИВНАЯ организация. А гопники думают больше о понтах, чем об эффективности и рациональности.
Россия тоже КРИТИЧЕСКИ зависит от западных рынков, причём, как в сфере экспорта, так и в сфере импорта (Вы же, как разумный человек, не станете этого отрицать). И это невозможно будет изменить ещё много лет. Да и зачем менять? Давно понятно, что глобальная экономика и разделение труда куда выгоднее и эффективнее изоляционизма. Но это не мешает руководству РФ вести внешнюю политику, направленную на РАЗРЫВ существующих не только политических, но и экономических связей. Т.е., РФ приносит экономику в жертву политике, причём делает не только с ВРЕДОМ для экономики, но и без сколько-нибудь существенной ПОЛЬЗЫ для политики.
Значит что-то есть в нашем способе жизни. Хочешь не хочешь а ехать надо "хоть тушкой, хоть чучелом" хоть гопником.
1. Реально НИКОГО не резали и не вешали ( в отличие от той же РФ, где конфликты на национальной почве происходят регулярно и нередко со смертельным исходом).
2. Это НИКОГДА не было официальной политикой государства и практически не просачивалось в СМИ.
3. Ещё раз подчеркну (и автор статьи пишет о том же), что Майдан НЕ БЫЛ антироссийским и "любые политики, пришедшие к власти на Украине, все равно были бы вынуждены лавировать между Западом и Россией. Слишком велики у них были экономические, энергетические и бытовые связи с нашей страной, слишком сложно было бы от них отказаться."
А сколько в Украине за 23 года зарезали настоящих и бывших коммунистов?
2. Например Голодомор — официальное государственное антироссийское идеологическое.
3."Майдан НЕ БЫЛ антироссийским"
Ой только не надо считать других за дураков. Януковича чуть не убили за лавирование между Западом и Россией, и еще Китаем.
2. Голодомор устроила РФ образца 1991-го года?!! Или вы решили ответить за СССР разлива 1933-го?..
3. Януковича никто убивать не собирался, он не дожидаясь реальной угрозы жизни обосрался :) Майдан хотел отставки яныка за все его художества, а отказ от ЕС был последней каплей (точнее, даже не он, а жестокое избиение "беркутом" протестующих в ночь на 30 ноября). И ещё раз акцентирую — прекращайте действовать по принципу: "Кто не с нами — тот ПРОТИВ нас". Можно не хотеть в ТС — и при этом не быть русофобом, вот ведь какое чудо!.. :))
2. Одна из целей акции "Голодомор" — обвинить СССР в геноциде и что-нибудь потребовать с РФ как с его правоприемницы. Например хотя-бы покаяться.
3. Поймали бы, убили. С чего вы взяли что действовую по принципу: "Кто не с нами — тот ПРОТИВ нас"? Скорее "каждый сам за себя". Насчет русофобства и ТС я вам верю. Точнее — это ваше право.
2. Обвинить СССР в геноциде — да. Но русофобство здесь ни при чём. Да и с РФ никто особо ничего не требовал, так, просили признать факт.
3. Не факт. Если даже пойманных ментов из шеренг никто не убивал, так, мяли слегка. А уж убивать президента, да ещё и без суда — смысл? Как бы мы потом на лояльность ЕС и США могли рассчитывать?
С чего взяли? С иррациональности действий РФ. Сейчас Украина и Россия — враги. А не будь Крыма, оголтелой антиукраинской пропаганды и поддержки сепаратизма на Донбассе — были бы нормальными соседями.
Но, во-первых, всё вышеназванное затеяла РФ, а, во-вторых, сделала это не "для себя" а исключительно назло нам. Во всяком случае я никакой ПОЛЬЗЫ РФ от развязанного конфликта не вижу.
Это всё чистая ПОЛИТИКА, причём, довольно тупая, как выясняется по результату... ;)
А война в нашем случае вообще иррациональна, поскольку АПРИОРИ не даст тех результатов, которые стремилась получить РФ в Украине "попытками договориться".
КТО из аналитиков в прошлом августе мог предсказать что Украину охватит гражданская война, что Крым вернется в Россию, а амеры будут бомбить тех-же арабов, которых еще недавно поддерживали в Сирии.
Как говорят Даосы "Кто знает не говорит. Кто говорит не знает"
Мое ИМХО.
Есть вооруженный конфликт на территориях, которые попытались отделить по крымскому сценарию. Причем настолько один в один, что даже самый первый законодательный акт ДНР/ЛНР был не о гособразовании (территория, язык, валюта и т.д.) а о присоединении к России. Уже одно это говорит о очень многом.
Что стало первым действием хунты? Отмена закона о языке. Уже забыли да. Вы сами развалили свое государство, отказав половине собственного населения в правах за которые они голосовали. Крым и Донбас просто следствие. И даже после этого Донбас требовал Федерализации, не оделения. И только после полного игнора и попыток прислать поезда "дружбы", заварилась кровавая каша.
И ЕЩЕ НА УКРАИНЕ ИДЕТ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА в соответствии с классическим ее опредилением. Украинцы воюют с Укринцами за право иметь свое мнение и чтить своих дедов воевавших с фашизмом, а не Бандеру и Шухевича.
Хотя. Все время забываю. Униан же пишет что воюют граждане РФ, а ополченцы херачат сами себя из тяжелой арты и ОТР Точка-У.
СЛАВА УКРАИНСКИМ ПРАПОРА и тому что сроки хранения ракет и снарядов не больше 15 лет. Почти все что не украдено, практически не пригодно для ведения войны.
Не байки: полный развал всех гос. структур из-за тотальной коррупции, начиная с МВД. Не байки: неумение укр. армии воевать, из-за чего и такие жертвы.
Не байки: все "главные" ДНР/ЛНР (Гиркин, Безлер и проч) — не граждане Украины со всеми вытекающими.
Цивилизованное мировое сообщество, Государственный департамент и лично господин Рабинович так же надеются, что Владимир Владимирович не остановится на достигнутом, а продолжит свою миссию по расширению "русского мира" на постсоветском пространстве.