-
21 авг 14Можно порассуждать на эту тему.
Предположим в те времена упал метеорит, типа Тунгусского в океан. Поднялась большая волна, и пар от раскаленного метеорита. Начались многодневные дожди и поднятие уровня воды. Люди в разных странах спасались по разному, одни успели уйти в горы, другие погрузится на суда. Но они были небольшими. Больше всех повезло тем у кого были большие суда и они находились не рядом с океаном. Народ это подметил и придумал мудрого человека с большим судном... :) -
P19 авг 14просто интересно если я скажу это большой зверь, метров 5 в длину и страшный мне кто нить расскажет как он выглядит, его устройство организма. В Библии приведено только СЛОВЕСТНОЕ описание ковчега, но уже снимают фильм что такой построить нереально. Библия это ложь, но найдена табличка возрастом 6,5 тысяч лет с параллелями из Библии и что написанно то правда. Это очень удобно найти в Библии что нибудь с точки зрения современного читателя нелепое и высмеять, а что нибудь интересное провозгласить историческим фактом, типа "ну не все там выдумали, кое что приплели из жизни"
-
20 авг 14мы все пляшем не оттуда, потому что за первооснову берутся именно тексты из этого сборника. И если находится какой-то артефакт из более раннего времени, частично подтверждающий изложенное в рассказах указанного сборника, то все хором начинают твердить, что сборник правдив и достоверен, а на артефакт дружно забивают, ибо он немного не на том языке написан, да еще и по недоразумению в то время, когда не было никаких отцов с сыном и святым духом, зато был Мардук. А на деле выходит, что в сборнике всего лишь переписана более ранняя версия событий, которая никоим образом не относится к наложенным посзднее похождениям "избранного народа" придумавшего ссудный процент, случайно так.-
A20 авг 14Вот оно чё уважаемый within1915 получается. Библеистика ни как не не "ложится" в под Мардука. Хоть тресни. Казалось бы, все! Вот уже, вот он вот — синодальный перевод на русский язык. Все отлично! Насоретское летоисчисление, кой какие детальки поправлены. Так нет же! Какой-нибудь гад находит в кувшине кумранские рукописи. Редкую зиму "израильские ученые" конкретно на рождество не находят очередную могилу Иисуса Христа, опять все не так. Чегой то не срастается. Казалось бы все! СССР, в некогда Православной стране остаются в живых только два епископа и те в тюряге сидят. Ну, разве трудно было заточкой пырнуть? И ни каких священников уже больше ни кто не рукоположит. Ну тока если Римский Папа, а он всем известный лапочка, не страшно. Так погляди вокруг. Это демократы возвели храмы?А зачем? Чтобы грязью поливать? А не проще просто так грязью поливать? Вообще ничего не строить. На хрена столько усилий? Это я к тому, что не от людей зависит история. И , поэтому, пляшем мы от куда надо.
Тезис о развитии религии — это новодел. 40 годы 17 века начало и по сию пору.
Ни какого развития религии, это все из советских учебников, только деградация религии.
Началась эта деградация как раз во времена Ноя, и продолжается сейчас. Идет постоянное отпадение от Бога, забывание его.Бросьте фантазировать на тему боязни сил природы. И придания им антропоморфизма. Дикие племена Бразилии вообще не могут понять что такое страх в джунглях. Этот страх присущ не диким племенам, а напомаженным европейцам. Для дикарей джунгли родной дом и нету для них ничего страшного в лесу. А вот разнообразие всяких "мнений" это уже наша слабость. Трудно жить по Заповедям. Так хочется везде гадить. Вот вам и мардуки, ваалы, будды и нло и вся грязь этого мира. А лучше всего язычество, вера в поганого беса из дерева или многорукого слона снимает с тебя вообще все обязательства, любую подлость можно оправдать очередным истуканчиком.-
20 авг 14самое смешное, что подобной беготни с египетскими пирамидами ,дендерскими храмами и кучей высокотехнологичного наследия тех, кто жил до всех этих библейских богов почему-то не наблюдается. То есть пирамида -есть, ковчега -нет, загадочные надписи на стенах пирамид и развалившихся храмов — есть, а оригиналов библейских текстов -нет. И по странной логике толпы верят, что то, чего нет — есть, а то, что есть-обыденное дело, котрое ничего не доказывает. Так и живем.
-
-
-
-
19 авг 14кораклы получаются у креаклов... а нормальные поцоны строят корабли ))) -
A19 авг 14А чего это публика стесняется самой простой версии? Той, что прямо описана в книге Бытие.
Вот, зачем обязательно "изобретать" объяснение и без того предельно понятной истории?
Какие то корзины, переправы,ледники. Ведь, все факты со всей очевидностью подтверждают историю Ноя, она подлинная. Так как она описана, буквально. Генетика, археология, радуга,лингвистика и проч. и проч. свидетельствуют о Потопе (всё население Европы произошло не более чем от 11 женщин). Зачем же отрицать присутствие Бога?
Если все поставить хронологически правильно, то История Ноя стоит первой. Таблички, легенды свидетельствуют об одном и том же событии, и все подтверждают. Тот факт, что Библию датируют более поздним временем не является отрицанием правильной версии, напротив еще больше о ней свидетельствует. Книга Бытия создана Моисеем, она Боговдохновенна.Пророк Моисей раскрывает историю.Это свидетельство любви Бога к человеку. Книга адресована тем кто верит в Бога и ему друг.Поэтому если вы богоборец, отрицаете Бога, то это не вам адресовано.
Между прочим и с Дарвином не все так просто.Археологи не смогли найти ни одного не совершенного животного. Все останки предельно совершенны.А значит эволюция не глобальный, а только местный слегка корретирующий процесс, заложенный изначально при сотворении. Что то вроде клювиков у птичек на островах.-
-
-
19 авг 14он не знает. в бытии об этом не написали, так как не знали,что существуют негры. а потом было поздно, бестселлер в тираж вышел. Впоследствии вносили правки конечно же, но палиться никто не захотел на столь явном косяке.
-
-
A20 авг 14within1915
ну, неловко вас поправлять, извините. Бытописатель нам известен. Это порок Моисей. О нем сохранилось много сведений. Это как раз тот самый Моисей,которого в книжках рисуют, это он вывел евреев из Египта. Это о нем поется "... летц май пипл гоу ..." Как известно Египет страна североафриканская, негры в Африке и сейчас встречаются. Видите, как неловко получилось с вашей эрудицией.
Всегда разумно сначала предмет изучить и только потом высказывать о нем суждение.
А на счет генетики, точнее селекции, это пожалуй точнее будет. Так Исход это как раз про нашу беседу. Что же такого произошло за 40 лет с евреями в пустыне? Зачем дорогу трех дней пути преодолевать за 40 лет? Еще важный аспект. Ни кто из евреев вышедших из Египта и сам Моисей тоже не вошел в землю обетованную кроме Иисуса Навина.
Богу было важно, чтобы за 40 лет в аду пустыни сформировался новый народ. Это бесстрашный народ, верящий только одному Богу и полагающийся целиком на его волю. В евреях ничего не осталось от египетских рабов. Появились люди твердо несущие Слово Божие через войну, голод, ваалов, чертей, через толерантность, через тысячи лет, через домовых, нло, т.д. Передали Слово христианам. И теперь даже до вас это Слово дошло и мы с вами беседуем. Потому что Богу важно чтобы и вы задумались.
-
-
20 авг 14"Как с точки зрения генетики от белого Ноя и его дочерей произошли негры и монголы?"
А что, Всемогущему Богу, Творцу Вселенной трудно что ли изменить чуток гены, для возникновения расы, наиболее приспособленной для определённой местности? Ведь Он же и сотворил человека. Это типа, автомеханик не может поменять ходовую машины на более лучшую, если он это придумал. Нелогично как-то получается, не правда ли?
-
-
B19 авг 14Потому что для думающих людей история мутная и не понятная. Хотя бы из-за арифметики:
Количество видов животных на земле вот здесь newreferat.com указана как:
в т.ч. простейшие 150 000
кишечнополостные 9 000
губки 5 000
черви 19 000
моллюски 105 000
насекомые 1 500 000
иглокожие 5 000
птицы 9 000
млекопитающие 4 300
рыбы 21 000
рыб и пр. водоплавающих можно не считать, а вот с остальными дело такое. Считаем, что млекопитающим нужно 2 кв.м. на вид, птица 1 кв.м. на вид, иглокожим 1 кв.м. на вид, насекомым, червям и кишечнополостным 1 кв.м. на 100 видов. Думаю, что это нормальная оценка "снизу", т.к. слонам нужно явно больше, хомякам нужно меньше. Получаем даже при таких расчётах 37800 кв.м. площади нужно на всё это хозяйство. Это не считая места обитания самого Ноя с семейством, места для хранения продуктов, проходов между вольерами. Это, грубо, 40 м. на 1000 метров корабль.
Если посмотреть классификацию судов, например maritime-zone.com, то видим максимальные размеры 470х60 м. это только 28200 кв.м. И это танкеры, т.е. практически полые суда, они строятся несколько лет с использованием современной техники бригадами в несколько десятков человек. Подозреваю, что семейству Ноя потребовалась бы не одна жизнь чтобы построить такое судно в те времена. Представьте себе рабочий день Ноя. сначала он кормит постояльцев, потом убирает за ними отходы жизнедеятельности, при таком количестве воспитанников, врятли останется время на сон.
Ещё вопрос с окончанием этого безобразия. По идее потом должен был всё на земле залить, т.е., по моему скромному мнению без доступа кислорода в течении нескольких месяцев все растения, кроме водорослей так же должны были бы погибнуть. Вопрос — сколько лет растёт олива, чтобы на неё можно было сесть и оторвать ветку с листьями? Соответственно, сколько должна была вся эта конитель плавать.
Относительно Вашего поста — откуда инфа про не более 11 женщин? Как это соотносится с количеством детей у Ноя и прозой жизни, что при кровосмешении крайне велика вероятность генетических уродцев?-
V19 авг 14Прошу принять во внимание, что Ной, как и все его поколение, был великаном. О том, что допотопное поколение были великанами написано ранее в Библии. Это подтверждается тем, что вместе с семёй Ноя спасся Ог — великан, которого потом убил Моисей. Откуда он взялся? Как раз из того самого поколения. Люди тогда обладали невероятной силой и были огромного роста. Далее, в коментариях говорится, что животные впали в своебразный анобеоз, то есть почти ничего не если и, соотетственно, почти не испрожнялись. Да, Ною было очень трудно, естесственно, что после этого он выпил вина и расслабился, а его сыночек Хам неудержался и надругался над ним, за что был и проклят. По-моему, история очень жизненная и правдивая, какой бы странной она нам ни казалась!
-
B20 авг 14Прошу учесть, что найдены останки различных австралопитеков, неандертальцев, кроманьонцев и они все соответствуют современным понятиям о размерах людей, с поправкой на акселерацию. На сколько мне известно, останков великанов пока не найдено, хотя, если, как описано, их была целая цивилизация, останков должно быть полно, причём не только останки самих людей, но и их жилищ, орудий труда, посуды и пр. Если есть ссылки — велкам, иначе — Мифы и легенды древней Иудеи ничем принципиально не отличаются от мифов и легенд Древней Греции.
-
-
A20 авг 14Уважаемый BigPtica я словно самого себя слышу в вашем посте. Только лет семь назад.
Вот, что важно — "для думающих людей история мутная и не понятная" это принципиальный тезис. Проблема в недостаточной осведомленности думающих людей. Просто поразительно, что думающие люди, а они с высшим образованием и, часто, не одним , в своих суждениях опираются на дрянные газетки, киношки голливудские. Крайне редко, снисходительно открывают Библию, ну,просто убедиться в своей эрудиции и правоте. Между прочим точно так же и Толстой делал, Лев Николаич. Брал карандашик и чё надо читал, чё не нравилось вычеркивал. Его ситуация была "вааще конкретная". Бабло есть, умище прет,вокруг подхалимы. Помер сами знаете как. Всё пытался в монастырь попасть-исповедаться. А ни как! Ничего не вышло. Гордых Господь смиряет.
Изучение библейского материала невозможно по книжкам "сторожевой башни" и советским учебникам, невозможно и при "самоподготовке". Надо на практике соответственно жить, или хотя бы пробовать. Некоторым Библия словно сама открывается(просто не могу подобрать житейский термин), но это не Подарок, а результат всей жизни. Вам можете быть удивлены, а я так просто был потрясен, обилием смысла в 2-3 строчках. Послушайте лекции,или почитайте, Андрея Кураева о книгах Бытия(его сейчас все ругают).Поверьте, там нет Патриаршей пропаганды."Мутные" истории проясняться. Дело, ведь, в интеллектуальной добросовестности. И, вот, еще что. Не все содержится в Писаниях очень много содержится в Предании. Даже о ветхозаветных временах и допотопных. Об этом газетки и "дожди" почему то помалкивают.
Про генетику тут: Брайан Сайкс «Семь Дочерей Евы» (W.W.Norton & Company, New York, London, 2001); newsru.com
Наврал я в посте не 11 женщин, а 7, а 11 это тысяч лет, простите пожалуйста, так в голове запомнилось.-
B20 авг 14Вот интересно, с чего это Вы взяли, что свои мнения и суждения основываю на дрянных газетках, голливудских фильмах и пр. Откровенно говоря я о канале Дождь прочитал в Инете, ни разу его не смотрел. Что касается Л. Тослтого, то, он изучал Библию по древним текстам, для этого изучал древнееврейский язык. Он, к стати, выяснил, что современные тексты расходятся с исходными.
Прочитал статью, на которую Вы ссылаетесь.
1. В ней ссылаются на какие-то исследования, без конкретных ссылок на авторов, публикации и пр.
2. Даже в ней написано, что 95% современных европейских мужчин. т.е. есть ещё 5%, которые произошли от кого-то ещё и это только Европа, возможно, Вы в курсе, что есть ещё и другие континенты. И это опять-таки немного не соответствует писанию. Если я не ошибаюсь, у Ноя была жена, трое сыновей и их жёны. Даже если жена Ноя могла рожать после потопа, в чём я сомневаюсь, то это 4 женщины, а не 7, как Вы утверждаете. И в статье, приведённой Вами говориться о 10 мужчинах, а никак не о 4-х, трое из которых, к стати, являются сыновьями 4-го.
Остальной Ваш пост — вообще белый шум на тему "какой я теперь умный".
Мне нравится всегда манера церковников и их последователей вместо доказательства тезиса предоставить оппоненту доказательство антитезиса и затем умело "разбивать" его.
А 11 тыс. лет это откуда, вроде как у нас семь тыс. семьсот какой-то год от сотворения мира идёт?
-
-
-
19 авг 14читал я это свидетельство любви, где только слов "убить" да "отнять" встречается больше, чем того же "любовь".
-
A20 авг 14within1915 да, да именно свидетельство любви. Разумеется, каждый хочет Бога поправить. Мол, не прав старик, погорячился. Но, давайте объективно. Возьмите больницу для примера. Врач одному прописал куриный бульон, а другого на стол и скальпелем отрезал половину желудка. Кого врач любит больше? Ответ: Обоих одинаково. У одного рак желудка, а у другого дистрофия. Болезни разные и лечение тоже разное. Поэтому разумнее думать о своем здоровье и врача не обижать.
Может быть, столь страшная смерть для допотопных жителей как не парадоксально, лучший выход? Потому что Бог-это Любовь, беспредельная, ни чем не объяснимая и совершенно не заслуженная. Заповеди Божии не уголовный кодекс, как это принято в католичестве, вовсе нет. Это свод правил безопасности для очень важного дела. А результаты, ну, что поделать мы люди. Если нам сказать, что нельзя лизать железную качельку на морозе, так мы специально дождемся мороза и лизнем.
Вы помните?, что гибель Карфагена очень важна была Римской Империи. Торговые пути? да. Ничего подобного! Римляне уничтожили про'клятый город за нравы его жителей. там приносили человеческие жертвы. Жгли ваалу собственных младенцев, детей, женщин. Казалось бы, языческие римляне, чего только не видели. Но вот этот факт стал ключевым стимулом к безжалостному истреблению карфагенян, а вовсе не торговля.-
20 авг 14меня смущает тот факт, что христианизация Рима произошла позднее падения Карфагена лет эдак на 600(кажется), а до тех пор в Риме была совершенно аналогичная религия с многообразием богов и божков. Причем вас не смущает тот факт, что Карфаген придерживался семитского религиозного направления Ваала и иной братии, что смутно напоминает об избранном народе, который "совершенно не имеет отношения к Ваалу и его дедушке Мардуку".
-
-
-
-
19 авг 14Если крысеныш не успокоитцо придетцо искать ковчег! 3 мировая уже началась -
P19 авг 14повторюсь еще раз
1. Никто не знает как был устроен ковчег, в Библии приведны лишь его внешние размеры. Причем кто может сказать соответсвуют ли они современным представлениям
2.Табличек за тысячи лет было огромное колличество. написать их мог кто угодно. Если Конрад45 напишет свою, то через 4 тысячи лет ей будут покланятся кучка археологов и показывать в музеях и думать что все написанное абсолютная истина-
G19 авг 141. "Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей." Возможно локти раньше были больше...
2. Правилно, так и случилось с библией.-
-
K19 авг 14«Камышовый дом, камышовый дом. Стена, стена. Слушай, камышовый дом! Слушай, стена! Шуруппакиец, сын Убар-Тату. Разрушь свой дом и построй корабль!»
Естественно, разрушив камышовый дом, можно было построить только камышовый корабль. Это согласуется и с иудейской версией, где Ною предписывается: «Сделай себе ковчег с ребрами кипарисовыми, покрой его камышом и осмоли внутри и снаружи».
-
-
-
-
-
19 авг 14Во-первых, утонувшие уже не думают, — ни как не думают...
Ной не утонул, потому что позаботился о спасении своими руками (отсюда мой первый тезис...)
И... ,согласно библии, — Ной спас не только свою семью, но и другую скотину... Возможно, он спас бы больше, но мест не хватило (второй тезис)
-
-
-
P19 авг 14Если Гибралтар прорвало ~17-19вв., то миф о потопе вполне реален. Несколько десятков городов средневековья и "более поздних периодов" лежат на дней Средиземного моря на глубине от 8 до 12 метров. В подтверждение этому
"В 1798 году Наполеон Бонапарт, находясь в Египте, рассматривал возможность строительства канала, соединяющего Средиземное и Красное моря. Производство предварительных изысканий он поручил особой комиссии во главе с инженером Лепером (Lepère). Комиссия пришла к ошибочному выводу, что уровень воды Красного моря на 9,9 м выше уровня воды в Средиземном море, что не позволяло бы построить канал без шлюзов."
Затем.
"В 1841 году офицеры Великобритании (Great-Britain), производившие изыскания на перешейке, доказали ошибочность расчетов Лепера относительно уровня воды в двух морях "
bibliotekar.ru -
Сделано с
NoNaMe