-
R12 авг 14Кредит это не русское слово, а по русски это "Долговая яма". И в банке увидев у меня положительный балланс и ежемесячное поступление денег, тобишь добавка к пенсии по инвалидности, милая кассирша (а там только девушки бывают и в основном симпатичные, специально таких подбирают, так как большие деньги в основном у мужиков и опля психологический эффект) должна говорить вместо "не хотите ли взять кредит" а "не хотители сесть в долговую яму". Я говорю спасибо за долговую яму конечно, но добровольно я туда невжисть неполезу.
-
C12 авг 14Дык, вроде бы ГД одобрила эту самую "докапитализацию" за счет тех средств, которые доброе государство Российское дало банкам в 2009 году (ок. триллиона рублей) с условием, что те за счет этих денег будут кредитовать предприятия в трудные кризисные времена.
Кстати, в этом году банки должны были отчитаться, как они распорядились этими деньками, и вернуть их в гос. казну. -
A12 авг 14В текущих российских условиях получение кредита практически ничем не оправдано... Исключение составляют краткосрочные потребительские кредиты (разумеется и там заемщику нужно скурпулезно разбираться с условиями кредитования во избежание банального развода со стороны банка)
Причины просты:
1) грабительские ставки кредитования.. То что они содержат в себе высокие инфляционные ожидания успокаивает мало — цены растут быстрее зарплат
2) Неразвитая законодательная база — государство не защищает толком ни заемщика ни банки... соответственно и те и другие изрядную долю своих усилий тратят на то, чтобы обмануть друг друга... Но у банков это получается намного лучше
3) Высокие риски потери доходов — в российских условиях потеря дохода для человека работающего по найму практически всегда приводит к серьезным трудностям при обслуживании кредитов, а в случае потери дохода на длительный срок, ставит его на грань дефолта
4) Банки испытывают серьезные трудности при оценке реальной кредитоспособности клиентов, что повышает их риски и опять таки приводит к повышению ставки кредитования
Иными словами проблема не в том, что кредит это абсолютное зло — проблема в самой экономической системе...
Представьте себе следующую ситуацию:
1) кредитоспособность граждан абсолютно прозрачна
2) законы жестко регулируют содержание кредитных договоров — в них четко прописано за что банк может брать деньги, а за что нет. Пункты кредитного договора не соответствующие законодательству не являются действительными
3) ставки по кредитам — потребительский, получаемый в магазине ~5% годовых, на автомашину в автосалоне ~ 5-6% годовых, спонсируемые автопроизводителями кредиты ~1-3% годовых, потребительский кредит в банке (неспециализированный) — ~3-4% годовых, ипотечный кредит — 2-2.5% годовых, в случае плавающей процентной ставки (текущее значение), 4-4.5% годовых в случае фиксированной ставки (текущее значение)
4) Потеря основного дохода не приводит к невозможности заемщика обслуживать свои кредиты (трудности конечно есть, но риск голодной смерти или потери крыши над головой исключен полностью)
Все вышеописанное есть текущая ситуация в странах "старой" европы... В которой никто в здравом уме и доброй памяти не станет заявлять, что кредит есть зло...-
-
A12 авг 14Вот и я о том-же... Мои текущие выплаты по ипотечному кредиту составляют чуть меньше тысячи евро в месяц... И если я потеряю свои источники дохода, то в принципе ничего страшного со мной не произойдет — меня не выселят из моей квартиры, и моя семья не будет голодать... Так что не в кредитах дело...
-
-
12 авг 14Всё это, безусловно, так. Можно, конечно, долго вздыхать по поводу какое замечательное кредитование в "старой" Европе, и какое зло у нас. Только ведь ситуация от этого не изменится. А вопрос может стоять ребром: или у тебя никогда не будет своего жилья, или придётся идти в кредитное рабство. Правила, к сожалению, устанавливаем не мы. Да, есть люди которые могут вполне обойтись без кредита. Но другим приходится "брать, что есть".-
A12 авг 14Я писал о том, что зло не в системе кредитования, а в экономической системе, которая порождает ту ситуацию с кредитованием, которая имеет место в РФ. А экономическая система в свою очередь порождена текущим политическим режимом в государстве... И у вас никогда не будет своего жилья если вы не пойдете в "кредитное рабство", пока этот политический режим не изменится...
Я разумеется не призываю к революции или любым другим насильственным действиям, но пока граждане не будут стремиться заставить свое родное правительство заниматься своими прямыми обязанностями и действовать исключительно в интересах ВСЕХ граждан, то ситуация не изменится никогда! Так и будете вздыхать: "правила устанавливаем не мы", "от нас ничего не зависит", "царь хороший, бояре плохие", "все зло от банков (евреев, кавказцев, черных, голубых — нужное подчеркнуть)" итд... Главное — самим не надо ничего делать... Только вздыхать...
Что касается того "какое замечательное кредитование в "старой" Европе", и прочие "замечательные" вещи в ней, то спешу сообщить, что сие граждане этой старой европы не получили в подарок — они боролись и продолжают бороться за свои права...
-
-
-
-
12 авг 14а шо ты думаешь, что есть другие варианты?
"...не читайте советских газет!" (С)
-
-
12 авг 14берите кредиты неудачники, пополняйте ряды финрабов и становитесь круче... (в чужих глазах) -
S12 авг 14На потребительские нужды, без рассрочек и переплат, вполне можно взять. На машину, по льготной схеме тоже. А вот на жилье, особенно в крупных городах, нафиг нафиг. Но дело тут не только в банках. Прижимать надо и застройщиков, а риэлтеров так и вовсе сажать лет на 15 с конфискацией, тогда и цены упадут в разы и кредит будет не таким тяжким бременем.
-
A12 авг 14В бытность свою в РФ и покупал в кредит стиральную машину.. В моем случае это был кредит без переплаты... т.е. в итоге я заплатил ровно ту сумму, которая была обозначена на ценнике... Это я к тому, что при получении кредита, заемщику нехило было бы ознакомиться с условиями кредитования... И только убедившись, что означенные условия его устраивают, подписывать кредитный договор... А если заемщик подмахнул договор не глядя, то кто кроме него самого виноват в том, что переплата составила 100%? Конечно он не будет говорить, что он лох... Об будет винить в своих неудачах сам институт кредитования, партию и правительство, злых буржуев итд... Но только не себя... Так поступает любой лох...
-
12 авг 14Нет, тут я не соглашусь. Что же получается, если человек плохо разбирается в кредитах, то он сам виноват? Но, простите, во всём просто невозможно быть специалистом. Если придёт ко мне покупатель, скажем, купить компьютер, я вам тоже могу такое впихнуть, по огромной цене, что мало не покажется. Или продать в тот же кредит. Тут, мне кажется, как раз дело в продавце. Насколько он порядочен и честен.
Расскажите покупателю толково, что и как. Обратите его внимание на мелкий шрифт в договоре, скажите точно, не скрывая, сколько он будет обязан заплатить. И пусть уже сам человек принимает решение. А обмануть несведущего в деле человека, это проще простого. И при этом обвинить его, что он, как вы выразились, "лох". Простите, но это будете вы сволочь, а не он "лох". :-)-
12 авг 142 года назад покупал компьютер. Буквально на днях начались проблемы, понёс в ремонт. Там мне сказали, что материнку мне в магазине походу б/у подсунули. Вот так же и с банками. Кто-то честно про всё расскажет, а кто-то будет заливисто рассказывать о всех плюсах и громко молчать о всех минусах. Да, невозможно быть специалистом во всём, но нужно стараться максимально разобраться в таких вопросах, которые могут вылиться в серьёзные материальные проблемы. Ведь, для них "это бизнес, ничего личного". Поверьте, это в наших же интересах.
-
A12 авг 14>>если человек плохо разбирается в кредитах, то он сам виноват
Именно так! Если человек в чем-то не разбирается, но совершает некие действия, то он безусловно виноват!
Например, человек плохо разбирается в управлении автомобилями — он попадает в ДТП.. кто в этом виноват по вашему? Автопроизводитель? Автосалон, который продал ему автомобиль? Или может опять банки?
-
-
-
-
12 авг 14Кредит — зло. И прежде всего не для экономики, а для каждого человека в частности. Человек превращается в овцу. Вспомните Незнайку на луне, остров дураков отражает суть этой схемы. Пользуетесь материальными благами, которые изначально вам не доступны, а потом с вас стригут шерсть ;)-
12 авг 14А если без лишних эмоций и образов, то да, тебе дают возможность пользоваться благами, которые тебе изначально недоступны, а ты за них платишь. Это логично. А чтобы не превратиться в овцу, нужно твёрдо и ясно оценить: во-первых, насколько тебе реально нужны эти "материальные блага", во-вторых (что значительно сложнее) сможешь ли ты за них расплатиться, и в-третьих, а стОит ли шкурка выделки? И если брать в кредит вещи, которые реально необходимы, и ты можешь за них расплатиться без значительных потерь максимально быстро, то почему бы и не взять кредит? Но учитывать нужно всё. Кроме того, "делая поправки на непредвиденные ситуации, сделайте поправку на непредвиденность самой непредвиденной ситуации" (с).
-
A12 авг 14Если вы берете кредит для приобретения именно недоступных для вас материальных благ, то да — кредит в этом случае зло... Но подавляющее большинство людей берет кредиты исходя из своих материальных возможностей... т.е. в данном случае речь идет о вполне доступных материальных благах
-
12 авг 14Под недоступными я понимал те, на которые нет денег сейчас или не будет никогда БЕЗ привлечения кредита. Ниже я уже приводил пример с покупкой квартиры, как наиболее яркой формой "недоступных материальных благ". И если материальные блага доступны, то какой смысл брать на них кредит?
-
A12 авг 14Вы неверно понимаете термин "недоступный товар"... Если у вас скажем стабильный доход 300 тыс руб. в мес, вы уверены в том, что вы не потеряете его на длительный срок, почему вы считаете, что для вас недоступна покупка квартиры скажем за 7 млн. руб., если вот в данный момент времени у вас нет этих денег?
Да, как я написал выше, в текущих российских условиях брать ипотечный кредит невыгодно... Но допустим ставка кредитования снизилась до разумных 5% (к примеру), а условия кредитования достаточно гибкие, позволяющие маневрировать в случае кратковременных финансовых трудностей? Возьмите бумажку и авторучку, и подсчитайте общие расходы такого человека в случае если он взял ипотечный кредит, и в случае если он решил накопить деньги на квартиру (в последнем случае следует учитывать ставки по депозитам и ежегодное повышение цен на жилье... т.е. стоит оценивать сколько будет стоит в будущем квартира, которая сегодня стоит 7 млн. руб.) — потом сравните... Получите удовольствие
А если брать те условия которые существуют сейчас в ЕС, то человек, который покупает жилье за собственные деньги будет гарантированно рассматриваться как человек нездоровый в психическом отношении (если конечно у него нет СЕРЬЕЗНЫХ причин поступать таким образом) — все просто — если у вас есть 200 тыс евро, то вам ВЫГОДНЕЕ взять кредит а имеющиеся средства разместить более или менее надежным образом для извлечения дохода-
12 авг 14>> Возьмите бумажку и авторучку
"Красиво было на бумаге, до позабыли про овраги". Чтобы считать, слишком много неизвестных. Средней российской семье невозможно накопить на квартиру за короткий срок (хм, "300 тыс руб. в мес", говорите?). Я сейчас взял и прикинул, я могу накопить на квартиру за каких-то 4,5 года. Правда, мне придётся жить где-то в землянке (чтобы не платить коммунальные услуги) и совсем не питаться. Сделаем поправку на необходимость быть живим в момент оформления договора купли-продажи и получим срок более 10 лет. Вы можете на такой большой срок дать прогноз об изменении общей инфляции, изменении моей заработной платы, изменении стоимости квартиры и не изменится ли вообще политический строй в стране со всеми вытекающими? Кроме того, у многих молодых семей возникает вопрос с проживанием, пока они будут копить на свою квартиру. Это очень важно. Ибо, если брать квартиру сейчас и в кредит, то она вполне может быть "доступным товаром". А если копить и снимать жильё, то своя квартира сразу переходит в разряд "несбыточных мечт". Сходным эффектом обладает такое радостное событие, как рождение ребёнка...
Короче, слишком много неизвестных факторов при слишком большом сроке планирования.
Например, когда я брал кредит на квартиру, полностью уплаченная мной банку сумма с учётом всех переплат оказалась меньше, чем стоила аналогичная квартира на тот момент, когда я рассчитался с банком (правда, я платил "ускоренными темпами"). Мог я такое предположить? Да ни за что на свете!
-
-
-
-
-
-
A12 авг 14Беру кредиты охотно, но.... так сказать не для себя. Есть пара друзей-бизнесменов, которым или отказывают в кредите или дают под слишком большие проценты. А я работаю на дядю, я получаю белую зарплату, меня банки любят, банки меня задолбали — ну возьми у нас кредит, приходится уже отказывать. Полученными кредитами кредитую своих пацанят. Имею с этого на хлеб с икоркой. Так что, кредиты хороши только в умелых руках.
П.С. Естественно, друзья должны быть ОЧЕНЬ надежными и ОЧЕНЬ порядочными, иначе будешь для них не банкиром. а коллектором.
Сделано с
NoNaMe