Если-бы Путин занимался своим государством , а не лез в чужое, то о нём никто бы и не вспомнил. Особенно порадовало — профукали крым. Наверное она ждала кровавую баню на полуострове. Наш майдан, наш народ, наш президент, наша страна и наши политики, мы в Россию с майданом не лезем, не призываем дружить с сша или ещё кем-то и никто на Путина не сваливает наши просчёты, мы сами разберёмся в своей стране. Но все помнят "зелёных человечков" и "это можно купить в любом военторге", и "референдум", и российских наёмников, и обнимашки с Януковощем и войска на границе с Украиной "для учений".
Нет, это не мы её разобрали, это вы пытаетесь оторвать от неё кусок за куском. Если бы не явное и тайное вмешательство России — то не было бы никакого референдума в Крыму и никакой войны на Донбассе.
Но вам же неймётся: "Как это — "наша" Украина хочет дружить с проклятым Западом! Ату её!"
2. Ну, Прибалтику же терпят? А в Ульяновске вообще собирались строить базу НАТО на РОССИЙСКОЙ территории. Да и сотрудничество и совместные учения Украины и НАТО длятся не один год. Ну, и вот эта организация nato-russia-council.info до недавнего времени тоже работала вполне успешно. И никто в НАТО до недавнего времени Россию, как врага не рассматривал. В любом случае, участие и членство государства в тех или иных экономических, политических или военных альянсах отнюдь не даёт соседним странам законного права вмешиваться, а уж тем более — аннексировать территории.
3. Будучи президентом России — я бы использовал благоприятно изменившуюся за последние 15 лет конъюнктуру на рынке углеводородов для модернизации и развития промышленности и сельского хозяйства. Также, построил бы, наконец, современную транспортную сеть (дороги и скоростные ж/д магистрали). Постарался бы обзавестись как можно большим числом друзей и союзников по всему миру.
Ок. Но, границы с Прибалтикой относительно не большие по протяженности, плюс какой-никакой Калининград в тылу, ладно не рассматриваем его как серьезную проблему, но тем не менее в случае какой нибудь заварухи, кнопку нажать там успеют, а дальше оно само как нибудь вылетит. Плюс рядом Беларусь, которая хоть периодически играет в флюгер, но тем не менее проблема для прямого вторжения, у нее по идее голова должна больше болеть если все вокруг в НАТО войдут при таком раскладе, как сейчас.
С Украиной таких проблем нет все вокруг НАТО, ну кроме Беларуси.
Теперь, про НАТО. Если НАТО не рассматривало Россию как противника, то почему практически все страны вокруг в НАТО вошли, теперь вот Украину тянут, а Россию за это время не позвали в НАТО ни разу? И все провокации последнего времени все НАТОвские и США. И данном случае, с Крымом в частности, Россия просто отгородилась от НАТОвских баз под боком, затрудняющих маневры в Черном море, чем кстати и взбесила США и прочих, они рассчитывали обосноваться в ЧМ спокойно и быстро. Российские выходы к ЧМ возможны, только со стороны Сочи и Новороссийска и то полностью перекрываются Турцией, Украиной и малость Грузией. После возврата Крыма, сектор стал гораздо больше, а у Украины осталась только Одесса с которой тоже не все так просто. То что Вы называете совместной работой НАТО и Россия, это все больше дипломатические танцы, к серьезным проблемам Россию не допускали, а зачастую как в частности с Югославией так и вообще конфронтация сплошная. Опять же Украина ждала НАТО как помощника в боях на ЮВ? Ждала, и даже помощь получила, от США и НАТО (правда помощь анекдотическая, но тем не менее), а когда в Чечне воевали? Россия много получила помощи? 0! Ровный абсолютный 0, даже более того все рванули чеченских террористов поддерживать оружием, деньгами, бойцами. В Украине даже улицы называют именами террористов, не стыдно? Не?
Друзей и союзников, как показывает практика, при любом типе поведения ни у одной страны нету. Так было всегда. Есть временные договоры. И все. Все остальное тлен. Саму ЕС потряхивает периодически, Греция, Франция и прочие. Идея типа единого рынка на котором все будут в шоколаде не реализуема в принципе. Возьмите экономику Греции, она просела после вступления в ЕС, та часть экономики которая совпадала с интересами других стран в частности Испании. Думаете Украине будут очень рады в той же Польше, Венгрии, Испании опять же. Почему нет? Да потому что кукуруза, сахар, горох, фрукты, это вот так навскидку надо продавать... А тут еще директивой прикажут подвинуться, а экономика в ЕС тоже директивная. Запретили продавать Прибалтике сахар в ЕС, запретили. Не потому что плохой, а потому что уже есть кому продавать. Тяжелая промышленность в Украине не шибко кому и нужна вообще. Это так про дружбу.
Тут Вы отчасти правы надо свою развивать систему СХ, транспорта и прочего, но тут мы и упремся в то что без военного забора, который сейчас строится (Крым, Абхазия, и т.д.), экономику развивать нужно, но опасно. В СССР это понимали, поэтому и был железный занавес и прочие плюшки. Слишком большая страна.
Что же касается ЮВ, то его не будут присоединять к России никогда, он как территория не нужен, а вот в кашеобразном виде вполне норм. Точнее не просто в кашеобразном это уже садизм какой то, а вот в не стабильном для титульного держателя, Украины, очень даже. Туда базы НАТО не воткнешь, накладные расходы будут непомерные. Получается отличная буферная зона. Ну раз Украина решила дружить против России, то собственно Россия, учитывая размеры Украины, принимает все возможное что бы страны вероятного противника не обалдели от такого упавшего нахаляву счастья.
На самом деле что бы даже после Майдана, тут да это внутренне дело Украины. Украина бы не отказывалась от сдачи Крымы в аренду для ЧФ, не входила бы в НАТО, как полноправный член (тогда ЧФ убрать пришлось бы), то даже если бы вы там Обаму лично вместе с Меркель президентами бы выбрали, ничего бы не было. Вообще. Совсем. Никогда.
И еще один вопрос, почему Крым "аннексировали"? Зачем он нужен России если все такие вокруг белые и фуфыстые? Мифических русских защищали? Так эта хохма вообще никому не интересна, даже тогда была.
Как просто кусок чужой территории нахаляву отнять? Ага, а зачем он нужен, что там есть? Винзавод? Пляжи? Да вы чего???? Ради этого барахла забирать не самый богатый регион?? России своего дотационного Кавказа хватает за глаза.
Акей) Конечно, стыдно. Писать на клаве и быстро я не умею. Сегодня день та пошел здесь. Но вывел, то что не понимание между Россией и Украиной, проблема информативная. И какбы дискутировать можем, а главное хотим. Дай Бог политикам такогоже терпения и усердия. Все будет ладом)
Заметь. Людей нет. Зачистили. Теперь типа продукты подвезли... Яйценюх в раде истерит — восстановление Славянска стоит 8 лярдов гривны. Брать неоткуда. Освободители херовы.
Прибалты — совершенно другое, у нас во Львове, в смысле по факту, ранее небыло прославлений особых типа как у всех, есть секты ) А вот Ющенко накуралесил, да. Тут столько героев нашлось, а цель одна, деньги. Фонды, доплаты к пенсиям, дети героев УПА....и т.д. После майдана, всякие УПА, УНСО...и т.д. тоже ничего не получили, простого люда было больше и движение было народным, а не сектанктским.
Не надо писать бред про "народные" движения. Народ нигде и никогда не мог самоорганизоваться, всегда находится (назначался) лидер и идея, ну и тот, кто за всем этим стоит (тот, кому это выгодно).
Опятьже, вы там, мы тут. Правосеки явление предвыборное, ну вы сами знаете. Их собственно нигде и нет. На майдане вроде ещё под знаками охрана. А так, нет, невидно и неслышно. Некоторые может и "цирк уехал, клоуны остались". Даже Свобода ВО ЛЬВОВЕ!! после выборов, изчахла.
Да нет. Ярош под Донецком со своей бандой. Даже видео есть где они типа пошли в атаку и наткнулись на ответный огонь. Сразу обосрались и отступили. Не по бандеровски это с вооруженными воевать. Надеюсь их там перемочат, но сколько нормальных людей они успеют убить....
Были. Но у нас их никто и никогда не назовёт героем, они навсегда останутся мразью для будущих поколений. В этом разница между нами и украми с прибалтами. Надеюсь нормальные украинцы тоже не считают бандеровцев героями.
Не смешно, там много ужаса. Но ненадо косвенно скидывать все на результат проведения операций военными, так как у них есть честь и доблесть и ответственность, а у терроров нет ничего из трех перечисленных. Украина обязанна и имеет полное наводить порядок внутри страны для обеспечения безопастности мирного населения. Но всех увы от терроров не защитиш. Жаль...
Про честь лучше бы ты молчал. В Красном лимане расстреляли раненых в госпитале. В Славянске снайпера убили ремонтников приехавших чинить ЛЭП. И этих случаев тысячи. Многие просто сделаны втихушку, без СМИ. Журналистов тупо отстреливают. Это какая к черту честь.
Честь солдата. Вот сколько постов мы не пересекаемся, заметте, про зверства терроров я не писал, почему, а потому, что суд установит кто это сделал, а не СМИ (Укр, Рос, интернет и тд).
Наведется порядок на Донбасе, да, будут комендатуры, будут разбиратся с привышением полномочий ВС и зверствами терров. А сейчас это догадки.
Догадки? Убитые журналисты, дети, женщины и старики — это всё догадки? Какие могут быть догадки когда штурмовик в Луганске долбил НУРСами по городу! И таких примеров тысячи!!!
Догадки, я не верю СМИ ни одному и особенно в таком и вам не верю и очевидцам также. Будет, дело, будет факт. Можно им оперировать. А кто кого, за кем, с кем, сколко раз дак этим забит весь ННМ и статьи, зачем повторятся) Вот то что стратегию ведения городских боёв террам привезли из России-мамульки, это да — правда)) Научили ни сожалеть, ни сочцвствовать тоже Российское веяние) "Ура" кричять не научили, ну да наймы и чеченцы не кричат "УРА"))))
"В этом краю издревле «умник» было ругательством, а «пройдоха» — равен эпическому герою. Мать за полученную двойку наказывала, но из поколения в поколение был пример отцов и дедов, который гласил, что главному в школе не учат.
Пирамида ценностей была перевернутой: отличник – изгой, который в будущем обречен просиживать штаны на инженерскую зарплату. Девочки любят хулиганов, фартовых хлопцев. А что парню не свезло, попал в «крытую» — От жалко пацана!
Все укладывалось в парадигму «Без лоха – жизнь плоха». В школе списывали, выдавая чужие знания за свои, далее тянули, что плохо лежит с заводов. Крутились как-то. Кормили, понимаешь, Украину.
И вдруг привычное мироустройство дало крен. Премьером стал типичный терпила. Лохи захватили власть и оборзели настолько, что не хотят больше играть в наперстки! Да по щам им за это."
Комментарии
.
Но вам же неймётся: "Как это — "наша" Украина хочет дружить с проклятым Западом! Ату её!"
1. Ок. Не лезли в типа другую страну, чьи бы военные базы в Крыму стояли?
2. Какой кайф России у себя под боком на довольно протяженном участке терпеть базы НАТО и полностью подконтрольного НАТО гос-ва?
3. Что бы ты сам стал делать будучи президентом России?
Ладно, попробую:
1. Украинские. И российские (какое-то время).
2. Ну, Прибалтику же терпят? А в Ульяновске вообще собирались строить базу НАТО на РОССИЙСКОЙ территории. Да и сотрудничество и совместные учения Украины и НАТО длятся не один год. Ну, и вот эта организация nato-russia-council.info до недавнего времени тоже работала вполне успешно. И никто в НАТО до недавнего времени Россию, как врага не рассматривал. В любом случае, участие и членство государства в тех или иных экономических, политических или военных альянсах отнюдь не даёт соседним странам законного права вмешиваться, а уж тем более — аннексировать территории.
3. Будучи президентом России — я бы использовал благоприятно изменившуюся за последние 15 лет конъюнктуру на рынке углеводородов для модернизации и развития промышленности и сельского хозяйства. Также, построил бы, наконец, современную транспортную сеть (дороги и скоростные ж/д магистрали). Постарался бы обзавестись как можно большим числом друзей и союзников по всему миру.
С Украиной таких проблем нет все вокруг НАТО, ну кроме Беларуси.
Теперь, про НАТО. Если НАТО не рассматривало Россию как противника, то почему практически все страны вокруг в НАТО вошли, теперь вот Украину тянут, а Россию за это время не позвали в НАТО ни разу? И все провокации последнего времени все НАТОвские и США. И данном случае, с Крымом в частности, Россия просто отгородилась от НАТОвских баз под боком, затрудняющих маневры в Черном море, чем кстати и взбесила США и прочих, они рассчитывали обосноваться в ЧМ спокойно и быстро. Российские выходы к ЧМ возможны, только со стороны Сочи и Новороссийска и то полностью перекрываются Турцией, Украиной и малость Грузией. После возврата Крыма, сектор стал гораздо больше, а у Украины осталась только Одесса с которой тоже не все так просто. То что Вы называете совместной работой НАТО и Россия, это все больше дипломатические танцы, к серьезным проблемам Россию не допускали, а зачастую как в частности с Югославией так и вообще конфронтация сплошная. Опять же Украина ждала НАТО как помощника в боях на ЮВ? Ждала, и даже помощь получила, от США и НАТО (правда помощь анекдотическая, но тем не менее), а когда в Чечне воевали? Россия много получила помощи? 0! Ровный абсолютный 0, даже более того все рванули чеченских террористов поддерживать оружием, деньгами, бойцами. В Украине даже улицы называют именами террористов, не стыдно? Не?
Друзей и союзников, как показывает практика, при любом типе поведения ни у одной страны нету. Так было всегда. Есть временные договоры. И все. Все остальное тлен. Саму ЕС потряхивает периодически, Греция, Франция и прочие. Идея типа единого рынка на котором все будут в шоколаде не реализуема в принципе. Возьмите экономику Греции, она просела после вступления в ЕС, та часть экономики которая совпадала с интересами других стран в частности Испании. Думаете Украине будут очень рады в той же Польше, Венгрии, Испании опять же. Почему нет? Да потому что кукуруза, сахар, горох, фрукты, это вот так навскидку надо продавать... А тут еще директивой прикажут подвинуться, а экономика в ЕС тоже директивная. Запретили продавать Прибалтике сахар в ЕС, запретили. Не потому что плохой, а потому что уже есть кому продавать. Тяжелая промышленность в Украине не шибко кому и нужна вообще. Это так про дружбу.
Тут Вы отчасти правы надо свою развивать систему СХ, транспорта и прочего, но тут мы и упремся в то что без военного забора, который сейчас строится (Крым, Абхазия, и т.д.), экономику развивать нужно, но опасно. В СССР это понимали, поэтому и был железный занавес и прочие плюшки. Слишком большая страна.
Что же касается ЮВ, то его не будут присоединять к России никогда, он как территория не нужен, а вот в кашеобразном виде вполне норм. Точнее не просто в кашеобразном это уже садизм какой то, а вот в не стабильном для титульного держателя, Украины, очень даже. Туда базы НАТО не воткнешь, накладные расходы будут непомерные. Получается отличная буферная зона. Ну раз Украина решила дружить против России, то собственно Россия, учитывая размеры Украины, принимает все возможное что бы страны вероятного противника не обалдели от такого упавшего нахаляву счастья.
На самом деле что бы даже после Майдана, тут да это внутренне дело Украины. Украина бы не отказывалась от сдачи Крымы в аренду для ЧФ, не входила бы в НАТО, как полноправный член (тогда ЧФ убрать пришлось бы), то даже если бы вы там Обаму лично вместе с Меркель президентами бы выбрали, ничего бы не было. Вообще. Совсем. Никогда.
Как просто кусок чужой территории нахаляву отнять? Ага, а зачем он нужен, что там есть? Винзавод? Пляжи? Да вы чего???? Ради этого барахла забирать не самый богатый регион?? России своего дотационного Кавказа хватает за глаза.
Или это выборочно, наш Фашист это пэдриот)))))))
На мангалы москалей.
Будем водку выпивать
И шашлык из них жевать.
Свиноматок охранять?
сзади триколор пестрит,
он бровишки напрягая,
.
Вобщем про золотой батон, Янека он помнит))
Нет такой национальности. Порода — есть, а нации нет.
Можете почитать о подвигах русских пособников Гитлера вот по этой ссылке.
inforesist.org
И после этого обвинять украинцев или прибалтов, по меньшей мере, безнравственно.
А у прибалтов и украинцев восславление таких "героев" с поддержкой власти происходит.
Но это не упрек, у истории разное бывает. Важно, как уроками этими воспользоватся.
КРЫМАВАША))) НашаРАШа)) Че там еше в запасе?)
У ополченцев уже есть одна надувная женщина с косой.
Наведется порядок на Донбасе, да, будут комендатуры, будут разбиратся с привышением полномочий ВС и зверствами терров. А сейчас это догадки.
Догадки? Убитые журналисты, дети, женщины и старики — это всё догадки? Какие могут быть догадки когда штурмовик в Луганске долбил НУРСами по городу! И таких примеров тысячи!!!
После этого зачем с вами общаться? Мозги не пробовали включать?
Наивняк....
Пирамида ценностей была перевернутой: отличник – изгой, который в будущем обречен просиживать штаны на инженерскую зарплату. Девочки любят хулиганов, фартовых хлопцев. А что парню не свезло, попал в «крытую» — От жалко пацана!
Все укладывалось в парадигму «Без лоха – жизнь плоха». В школе списывали, выдавая чужие знания за свои, далее тянули, что плохо лежит с заводов. Крутились как-то. Кормили, понимаешь, Украину.
И вдруг привычное мироустройство дало крен. Премьером стал типичный терпила. Лохи захватили власть и оборзели настолько, что не хотят больше играть в наперстки! Да по щам им за это."
oleg-peretyaka.livejournal.com
youtube.com
...................................................................................
Где-то я уже подобное слышал... Лет 80 назад звучало... Много тогда люду под схожую идею полегло :((