как раз много москвичей едут из москвы. в основном в подмосковье и заграницу. Ясень пень что в Сибирь они не поедут — холодно и не привычно. Хотя в Сибири сейчас тоже не плохо стало жить. И работа есть и зарплаты не плохие.
Молодец, уели с разрядом. А если серьезно — что у меня с головой не так? Я не хочу жить в городе, который испоганили жители и не важно "коренные" или "понаехавшие". Я не хочу тратить минимум полтора часа на дорогу( и это общественным транспортом) до работы и обратно и таким образом мой рабочий день удлиняется минимум на 3 часа, которые , с удовольствием проведу с семьей. Я не хочу платить за то, что у нас в государстве, ОКАЗЫВАЕТСЯ, бесплатно ( очень был удивлен, когда в Тюмени привел своего младшего сына на велоспорт, оказалось что есть федеральная программа развития детского спорта и творчества и совершенно бесплатно, даже форму выдали). Я не хочу платить налоги выше, только потому, что я живу в Москве. В той же Тюмени любое транспортное средство до 150 кобыл не облагается налогом. Я хочу своим детям, каждому из 3 купить квартиру и в Москве, даже с более высокой зарплатой чем в Тюмени это анрил. Тут — без вопросов. А дома такие же, если не лучше. Да, я потерял в зарплате, но не настолько, чтобы это было критично, а исходя из того, что и продукты и все остальное ДЕШЕВЛЕ, то получается, что и не потерял вообще. Так что...умный поймет, а "лишь бы сказать" меня не волнует.
Ну хорошо. Бог с ним и с разрядом и с сомнением по поводу всего остального.. дело хозяйское, что врать, а что нет. И уж не моё точно. А преимущества самые прямые — начиная от больших возможностей трудоустройства в принципе до лучшего доступа к социальным благам. про первое и писать не хотел. Про второе хотел исключительно в разрезе культурно-спортивного и учебного характера. Хотя и о исторических аспектах не мешало бы сказать. И жить в городе с многовековой историей не то, что в "кузнецкстрое". И ходить пешком от дома в МВТУ или МАИ всё-таки совсем иное, чем в них учиться ехать через полстраны. Про стадионы и театры написать? Да, в Москве не амп Ноу и не Уэмбли... Однако, я мог водить своего сына на каждый матч Спартака в том числе и со Стяуа и с Реалом, а для большинства россиян даже возможность ФК Тюмень увидеть весьма сложно. Не знаю как с оперой у вас, но не думаю, что с Большим конкурирует. Ну и т.д.
А теперь представь, что человек родился в Риме или Афинах! вырости-то из него всё что хочешь может, но возможности даже не знаю во сколько раз более высокие, чем у жителя п-ва Чукотка.
И право мне малопонятно, как это можно не понимать.
Вот Вы во всей красе и продемонстрировали типичные шаблоны москвича. По порядку: возможности трудоустройства — да, согласен. Рынок труда огромен и найти то, что хочется проще. Могу в обратку кинуть только то, что работу в крупных городах можно, главное хотеть. В Тюмени на поиск работы ушло 2 месяца, в Москве такой проблемы никогда не испытывал. Лучший доступ к соц благам — вот тут готов спорить, потому как до сих пор не могу привыкнуть к тому, как относятся к жителям в Тюмени. Поверьте, в разы лучше чем в Москве. Нет, понятное дело, что есть и тут проблемы, но в общем плане Тюмень выигрывает. Единственное, наверное, что в плюсе у Москвы — это поддержка финансовая по рождению ребенка. В Тюмени она ниже. Исторические аспекты — да, тут крыть нечем. А вот про хотьбу пешком в МВТУ и МАИ — только посмеюсь. Много народа живет в пошаговой доступности от МАИ и МВТУ? А как же районы Митино, Некрасовка, Жулебино, Кототня, Бутово оба два и прочее? В Тюмени тоже до ТГУ и Нефтегазового пешком дойти можно некоторому количеству студентов. Стадионы меня не интересуют, в плане просмотра как Спартака, так и ФК Тюмень. Я деревья лучше в лесу посмотрю. А вот с детским спортом я уже писал. Разница есть и не в пользу Москвы. С театрами тоже проблем особых нет — гастроли в помощь. Конечно, в Москве их больше, но вот честно, Вы постоянно в театры ходите? Вот опера да — ее нет. Так что возможностей может быть и больше, только лучше ли они тех, ограниченных, которые есть в других городах? Вы уверены, что студент "Нефтегаза" знает предмет хуже студента "Керосинки" и не только потому что раздолбай, а просто предмет преподают лучше? НЕ стоит думать, что весь свет нации в Москве, поверьте — это не так.
Был в Москве пару лет назад. Не понравилось. Совсем. Как только вышел из поезда и пошел гулять по городу, сразу какое-то неприятное чувство, как будто на тебя сверху что-то давит, эмоциональное такое. Пыль, асфальт, пробки, неприветливые, загруженные чем-то люди. А вот в Питере был (к брату ездил на неделю), совсем другое дело, народу столько же, но воспринимается эта толпа, даже в метро, как-то легко. Спросишь как куда пройти у прохожего, спокойно подскажут. А в Москве: "Скажите как до Останкино добраться?" В лучшем случае молча пройдут мимо, в худшем пошлют на 3 буквы. Согласен со словами М.Задорнова: "Когда Москва была столицей, Россия становилась купеческой страной, когда Питер — духовной."
Вспомнилось. В конце эпохи исторического материализма в очередной раз приехал в Москву в командировку. Стою, жду друга. Рядом тетка продает эскимо. Купил, стою ем. 25 рублей порция. Пробегает молодой парень (в Москве почему-то все бегают :) ). Парень посмотрел на часы, достал деньги и купил коробку эскимо. Тетка-продавщица даже не моргнула. А мне стало интересно — он же явно куда-то торопился. А парниша схватил коробку и рванул за угол. Я за ним — интересно. А он встал, открыл коробку, на бумажке написал 50 руб. Так пока я свое мороженко съел — он коробку распродал и дальше побежал.
Да, есть такой миф. И действительно, денег в МСК больше. Но усилий прилагать приходится еще больше. Я работаю в среднем 5-6 часов в день, жена не работает, 2 детей школьников. Не шикарно, но нам хватает. Друзья в МСК работают ОБА, ребенок один. Им тоже хватает, даже чуток откладывают. НО! они работают минимум по 8 часов, и по 3 часа тратят на дорогу. Они работают на дядю, я сам на себя пашу руками. Ну и кто из нас в итоге лучше живет? Все остальные друзья тоже — да, отдыхают в тайландах, но с 8.00 до 21.00 себе не принадлежат. Стоит оно того — год рабства ради недели под пальмой? Может быть... Но это на любителя :)
работаю по понедельникам, средняя зарплата. остальные принадлежат себе. хорошего мало. надоедает. перестаешь ценить пятницу, праздники, отпуска. хочется в океан планктонов :)
3 часа на дорогу? даже по нынешнем временам жестоко. Пробовали не на авто по Москве передвигаться? Я ездил за это время с одного конца Москвы на другой!
Тропы найти можно. Писал же, что сам ездил даже в не в такие многолюдные 90-е через всю Москву почти.. Ну поездил месяцок.. Нестрашно. Только зачем постоянно-то такие гонки устраивать. Не надо так далеко от дома работу искать. Или так далеко жить от неё. Кому как
я нашёл в 15 мин. хоть бы и был недоволен. Но рядом. Кто-то нашёл хорошую, но далеко.. я не пойму претензий. Там про Солнцево и Преображенку и не было ничего. И сам я таким маршрутом не ездил. Если честно, то я даже не был в Солнцево никогда. Толком и не знаю, где находится., только направление. И вроде за МКАДом даже. Ты точно бывал в Москве?
Так я из-за города ездил почти в центр через два вокзала — час максимум, если по расписанию всё. И столько же обратно. И недавно старым путём ехал. И столько же времени заняло, если бы к поезду ехал, а не на обум.
Тут есть "знатоки" ещё, но не надо говорить, как долго и муторно из Зеленограда ехать на работу в Капотню. Ты ещё совсем бы новые территории приплёл сюда!
Насмешили, сильно. Я НЕ БЫВАЛ в Москве, я родился, вырос и до 40 лет прожил в Москве. Для справки: предки семьи родились на ул. Станкевича ( сейчас Вознесенский переулок). Посмотрите, где это находится.
Сейчас лето. Почему бы не провести простой эксперимент над собой?
Пару-тройку дней провести в любом районном городке не в Московской области.
Лучше выбрать с озерцом, чтобы и позагорать.
Житьё в гостинице и питание обойдётся недорого.
А по возвращении в Москву, первое, что придёт на ум — да, вот он, хороший асфальт; вот экипированная полиция; вот новенькие автобусы; надо же, фонтаны; вот они, деньги того самого развалюхи-заводика, где за десять тыщ в месяц люди горбатятся на столичного буржуя.
Страна жутко централизована, всё на Москве завязано, отсюда и желание у многих "понаехать". Это и транспортный узел: хочешь куда-нибудь полететь по России — все рейсы через Москву. Это и культурный центр — хочешь на концерт мировых звезд — Москва. Это и образование и многое другое. Поэтому и лезут все в Москву, потому что искусственно создана ситуация, когда всё завязано на ней. Так что автор не прав, дело ведь не только в деньгах, но и в возможностях, которые тебе открывает крупный город.
кстати о централизации, тут есть еще одна простая причина: каждый человек удерживает в сознании лишь небольшой участок территории; власть держащие решают свои вопросы в москве и сосредоточены на москве, регионы ей подчинены. всё. результаты такого расклада можно пытаться компенсировать ради соблюдения баланса между воображаемой справделивой действительностью и наличным фактом, но ведь у каждого есть Я... и оно перевешивает у властного человека любые другие доводы. в первую очередь он заботится о себе и решает вопросы других ровно настолько, насколько не может от них отмахнуться. в идеале же он должен уметь отмахиваться от всех вообще, кроме себя (если не буддист) — и стремление к этому, к сожалению, есть в каждом. потому не должно быть неприкасновенных, и любого, от кого зависит судьба других, нужно иметь возможность проверять и судить. столица "на положняке", власть "на положняке", люди с несбывшимися мечтами — стараются влезть к ним под бок и хрюкают, когда кто-то им соразмерный, их теснит. хм.. поросята?
но опять же, аналогия со свиноматкой не из воздуха меня посетила, а реально уместна, но это вообще-то естественно... так в природе заведено, во множестве форм. значит, перед каждым поросенком стоит задача самостоятельно развиваться, не взирая на представления о справедливости, на конкуренцию, страх... надо просто умело и тонко строить конкуренцию, не противопоставляясь. а это задача людей... просто надо её осознать.
В точку. Суть не в том, чтобы найти идеальных сферических управленцев в вакууме, которые будут всегда непогрешимы. Суть в том, чтобы любого человека, как только он начинает заботиться о себе в ущерб стране можно было снять и судить.
Смешали все в одну кучу, начали про зарплату, что она не такая и большая в Москве, а закончили шопингом. Интересно на что они шопятся если у них зарплаты такие же как и в провинции?
Автор не писала, что в Москве зарплата как в провинции. Она писала, что зарплата существенно меньше 5-7 тыс. евро. А про шопинг — она описала жизнь в Москве среднестатистического москвича.
Шутко. У доцента ВУЗа после 6 лет обучения, 3 лет отработки по распределению, 3 лет в аспирантуре и 2 лет на доделку и зашиту диссертации и 20 лет стажа зарплата 30 тыщ минус налоги — столько же, сколько дворник-гастарбайтер на руки получает.
Мне москва не понравилась. Уплотнительная застройка, заблеванные лужи, которые местные называют прудом, про пробки вообще молчу. гадость вобщем редкостная.
Комментарии
А теперь представь, что человек родился в Риме или Афинах! вырости-то из него всё что хочешь может, но возможности даже не знаю во сколько раз более высокие, чем у жителя п-ва Чукотка.
И право мне малопонятно, как это можно не понимать.
москвичи — имхо — особая нация...
я нашёл в 15 мин. хоть бы и был недоволен. Но рядом. Кто-то нашёл хорошую, но далеко.. я не пойму претензий. Там про Солнцево и Преображенку и не было ничего. И сам я таким маршрутом не ездил. Если честно, то я даже не был в Солнцево никогда. Толком и не знаю, где находится., только направление. И вроде за МКАДом даже. Ты точно бывал в Москве?
Так я из-за города ездил почти в центр через два вокзала — час максимум, если по расписанию всё. И столько же обратно. И недавно старым путём ехал. И столько же времени заняло, если бы к поезду ехал, а не на обум.
Тут есть "знатоки" ещё, но не надо говорить, как долго и муторно из Зеленограда ехать на работу в Капотню. Ты ещё совсем бы новые территории приплёл сюда!
Гнойный прыщ на здоро-о-о-вой жопе.
На периферии отлично видно, как обогащается столичный деньгосос. Кому интересны подробности, обращайтесь.
Но при этом Москва остается удивительно неуютным городом.
Даже поговорке, что Москва не город, а рынок, не соответствует.
Попробуйте купить в столице современную удобную (а не вычурную) одежду или обувь.
Увы.
Гораздо легче это сделать в Туле или во Владимире. Почему?
Потому что там коммерсантам приходится быть товароведами, а не столичными товарогонами.
Покажите, где тут сочатся деньги. С самого рождения в Москве живу, а таких мест здесь не видел.
Зато начальство тупое — сплошь из провинции. Один Собянин чего стоит.
А кто за Пу голосует? Москва что ли? Спасибо вам, провинциалам, за нашу замечательную власть.
Пару-тройку дней провести в любом районном городке не в Московской области.
Лучше выбрать с озерцом, чтобы и позагорать.
Житьё в гостинице и питание обойдётся недорого.
А по возвращении в Москву, первое, что придёт на ум — да, вот он, хороший асфальт; вот экипированная полиция; вот новенькие автобусы; надо же, фонтаны; вот они, деньги того самого развалюхи-заводика, где за десять тыщ в месяц люди горбатятся на столичного буржуя.
но опять же, аналогия со свиноматкой не из воздуха меня посетила, а реально уместна, но это вообще-то естественно... так в природе заведено, во множестве форм. значит, перед каждым поросенком стоит задача самостоятельно развиваться, не взирая на представления о справедливости, на конкуренцию, страх... надо просто умело и тонко строить конкуренцию, не противопоставляясь. а это задача людей... просто надо её осознать.
И плюс минус 50 ) Может это ирония или шутко такой?