надо ещё про Ньютона статью написать. Тоже англичанин, тоже мозги были забиты религиозным бредом, тоже потратил важную часть своей жизни на написание совершенно ненужных книг не по теме. А ведь если бы не, то мы сейчас пили бы баварское... ну то есть бороздили бы просторы Плутона!
И что мешает? Интересно же почитать. Все видели, как падают яблоки, все считали, что яблоки падают только от тяжести и только один человек сообразил, что яблоки падали бы и на другой планете, где совсем нет атмосферы. Как он понял, что есть всемирное тяготение?
— то, что на плащанице изображение Христа — не иначе как сличением с оригиналом определили, или опросом очевидцев?
Атеисты, батенька, действительно бессильны ответить на все идиотские вопросы...
Ну, в самом деле, как объяснить "гению" апологетики, что объект или явление существуют безотносительно от его названия или понятия? Ведь для него, для апологета, "в начале было слово" :)).
То, что понятия "негатив", "фотография", появились лишь в 19 веке — совсем не значит, что до этого не существовало отпечатков, оттисков и светочувствительных солей...
Пы.Сы. В тех же церковных анналах Ватикана есть записи о дарении этой самой плащаницы одной из сильно верующих то ли принцесс, то ли графинь... где то в районе 12-13 веков...
Вряд ли этот подарок изготавливался в качестве подделки, скорее всего от чистого сердца, для замены обветшавшего или просто некоего украшения, прикрытия "неприятного глазу" и т.п.
"Исследование Туринской плащаницы начались после того, как адвокат Секондо Пиа в 1898 году с разрешения итальянского короля Умберто I сделал несколько ее фотографий. Оказалось, что изображение тела на плащанице представляет собой негатив. Когда Пиа посмотрел на негатив, то был изумлен четкостью и яркостью изображения. Это было настоящее открытие. Позже он писал, что во время обработки полученных негативов в темноте он внезапно увидел, как на пластинке стал проявляться позитивный образ Иисуса Христа. Он всю ночь проверял и перепроверял сделанное открытие: на Туринской плащанице запечатлено негативное изображение и что позитивное изображение Иисуса Христа можно получить, сделав негатив с Туринской плащаницы.
Открытие, сделанное С. Пиа, полностью опровергает версию скептиков, что плащаница — средневековая подделка. Возникают сразу два вопроса, на которые атеисты ответить бессильны. Само понятие о негативе появилось лишь после изобретения фотографии. Как в Средние века художник мог создать на ткани негативное изображение? С какой целью? Дальнейшие исследования, которые продолжаются уже более ста лет, полностью подтвердили, что святыня является подлинной."
"...в 1989 году после радиоуглеродных исследований (используемых для определения возраста предметов органического происхождения), независимо проведенных учёными трёх различных лабораторий, было доказано, что плащаница изготовлена не ранее XIII века. Допуская истинность этого вердикта, католическая церковь призвала своих членов почитать плащаницу как живописное изображение Христа.
...(так же)
в 1989 году физик из лаборатории высоких энергий Гарвардского университета Томас Филлипс предположил, что в момент воскресения Христа его тело испустило мощный импульс тепловых нейтронов (а почему бы и нет — что мы знаем о физике воскресения?). При этом некоторые ядра изотопа С-13, захватывая нейтроны, могли превратиться в ядра С-14, „омолодив“ таким образом ткань плащаницы с точки зрения радиоуглеродных исследований. Хотя всем было ясно, что эта идея относится к разряду „Физики шутят“, она была тщательно проанализирована специалистами. Были найдены аргументы, например, нормальный изотопный состав других элементов, полностью отвергающие эту гипотезу."
Метод датировки с помощью радиоуглеродного анализа можно применять к предметам, которые не подвергались серьезным тепловым воздействиям в течение времени своего существования. Плащаница же кипятилась в масле и пережила пожар!
В "конкурсе" на проведение исследований по определению возраста плащаницы участвовали 30 лабораторий, которым был выдан тестовый образец (не помню точно, может быть кость свиньи) для анализа. Выдать результат близкий к реальности смогли только 3 лаборатории, которые в последствии и участвовали в исследованиях.
В итоге результат они выдали, но с существенным смещением по временной шкале, т.к. исследуемый объект, априори не возможно датировать точно ввиду того, что он подвергался существенным воздейстиям в течение своего существования.
"Календарный возраст, полученный с помощью калибровочной кривой, свидетельствует: с 95%-ной вероятностью время происхождения образцов лежит между 1262 и 1312 или 1353 и 1384 годами. Возраст 2000 лет при этом практически исключается."
В 1988 году были проведены радиоуглеродные исследования в лабораториях Оксфордского университета, университета в штате Аризона и Института технологии в Цюрихе. Углеродный анализ заключается в измерении количества углерода 14 (С–14) в исследуемом образце. С–14 является радиоактивным изотопом, который со временем распадается. Чем образец древнее, тем в меньшей степени С–14 радиоактивен. В ходе исследований 1988 года были получены датировки: Аризона — 1304 год ± 31; Оксфорд — 1200 год ± 30; Цюрих — 1274 год ± 24. Эти результаты сразу же вызвали вопросы: 1) Почему полученные даты противоречат данным, которые прямо или косвенно доказывают ее древнее происхождение? 2) Являются ли эти расчеты корректными, если исследователи не учитывали загрязнения плащаницы более молодым углеродом? Радиоуглеродный метод позволяет определить возраст предмета только тогда, когда соотношение изотопов в образце не нарушено за время его существования: образец не был загрязнен углеродосодержащими материалами более позднего происхождения. Этого нельзя сказать о плащанице. В 1508 году она была вынесена для поклонения. Чтобы доказать, что она не создана художником, ее долго кипятили в масле, мыли и терли, но не смогли снять и уничтожить отпечатков. Плащаница неоднократно попадала в огонь (пожары 1201, 1349, 1532, 1934 годов). Во время пожара 1532 года в храме города Шамбери некоторые места ее обуглились. Серебряный ковчег частично расплавился. На плащанице остались следы капель серебра. После пожара плащаницу чистили. В то время в качестве растворителей использовалось горячее растительное масло. Поскольку в 1988 году при исследовании плащаницы это учтено не было, то результаты его являются научно некорректными, а датировка не может быть признана правильной.
если поленитесь прочесть, то скажу, что интересующие Вас вопросы (и о молодом углероде, и о масленом пятне) там рассматривались и на датировку полотна, так, чтобы оно состарилось на 2000 лет, повлиять не могло
В 2011 году завершилось пятилетнее исследование плащаницы учеными Итальянского национального агентства по новым технологиям, энергии и устойчивому экономическому развитию во главе с Паоло ди Лаццаро. Ученые решительно опровергли утверждение, что Туринская плащаница является средневековой подделкой: «Двойное изображение, фронтальное и заднее, человека, подвергавшегося истязаниям и распятию, которое просматривается на льняной ткани Туринской плащаницы, обладает многочисленными необычными характеристиками, химическими и физическими, которые в настоящее время невозможно воспроизвести в лабораторных условиях». Отсутствие технических возможностей повторить изображение на ткани не позволяет создать достоверную гипотезу о механизме формирования отпечатка. Исследователи установили важный факт: под каплями крови нет изображения. Это означает только то, что кровь появилась раньше, чем рисунок. На ткани отсутствуют следы разложения тела. Тело Распятого было завернуто в плащаницу примерно два дня. Это полностью согласуется с евангельским повествованием: после крестной смерти истерзанное бичами тело Спасителя было завернуто в погребальную пелену. Самым важным фактом является то, что плащаница свидетельствует не только о распятии Спасителя, но и о Его воскресении. Это великое чудо ставит предел возможностям науки. Проникнуть в тайну она не может, но может косвенно подтвердить Евангелие. Результаты исследователей ученых ENEA: «Общая мощность ультрафиолетовой радиации, необходимой для мгновенного окрашивания поверхности льняной простыни, соответствующей телу человека среднего роста, равна тридцати четырем миллиардам ватт, а такую мощность не способен произвести ни один из существующих ныне источников ультрафиолетового излучения». Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его (Деян. 2:24).
реализуете оставшиеся 5% веры? (из вердикта экспертов:с 95%-ной вероятностью время происхождения образцов лежит между 1262 и 1312 или 1353 и 1384 годами)?
Эксперт — не более чем свидетель (если говорить юридическими терминами) более менее разбирающийся в сходных вопросах, например историк, реставратор или археолог.
Его свидетельство не просто можно, но и нужно оспаривать с помощью мнений других экспертов)) в других областях и с другими мнениями.
Та кчто даже мнение комментатора этой новости можно рассматривать как экспертизу и мнение)) и если вдруг комментатор еще и имеет близкую к рассматриваемой теме профессию, его комментарий уже является документом))
Так что да, настоящим экспертом может быть каждый. Тот же кто пытается сделать одно мнение выше другого, нарушает главный принцип объективности, на котором и основан научный подход и создается ценность экспертной оценки.
Факт заключается лишь в том, что изобретение не было сделано. Вполне вероятно, что чувак увлекся богословием лишь спустя какое-то время после того, как забил на фотографию. Ведь, насколько я понимаю, относительно этого у вас фактов никаких нет.
Ежели бы прочитали статью до конца увидели бы:
Однако Талбот учился в Англии, где в большинстве университетов, по идущей еще со средневековья традиции, головы студентов забивали еще и теологией, то есть богословием. В момент почти состоявшейся победы он вдруг забросил это дело и начал писать книгу «Свидетельство древностей в «Книге Бытия».
Справедливости ради надо добавить что Талбот (или Тальбот) всё таки запатентовал свой метод "калотипии" но с большим опозданием. Первый негатив создал в 1835-м. Патент в 1841. Первая книга собственного производства с иллюстрациями 1845.
Если учесть что практическая дагерротипия появилась и в 1839-м, то видно сколь мало значения сам изобретатель придавал собственному изобретению. Отдавая львинную долю своего труда богословию.
Польза уже есть — вся Россия и весь мир увидели, кто командует сейчас в подготовке будущих научных кадров и поняли одну из причин бегства ученых и образованных, перспективных людей из России.
Для дурачков-камментаторов, не понимающих какая связь между фотографией и атеизмом. Сами подумайте, что было бы при крещении Руси, если бы была фотка Иисуса-еврея. И записанные на диктофон его речи. Церковникам пришлось бы труднее выкручиваться. И Иисус на изображениях не выглядел бы европеидно. Много бы европейцев поклонялись бы черному? Мораль сей басни (статьи) такова — церковникам не выгодны точные науки, факты. Им удобно оперировать тем, что невозможно доказать, потому как нет фактов.
Опять религиозники в своём репертуаре: вместо обсуждения конкретных фактов в конкретной статье только абстрактные посты от "религия полезна", до "вы ненавидите православие".
Самое интересное, что изобретатели в статье никакого отношения к православию не имели.
Комментарии
И что мешает? Интересно же почитать. Все видели, как падают яблоки, все считали, что яблоки падают только от тяжести и только один человек сообразил, что яблоки падали бы и на другой планете, где совсем нет атмосферы. Как он понял, что есть всемирное тяготение?
— то, что на плащанице изображение Христа — не иначе как сличением с оригиналом определили, или опросом очевидцев?
Атеисты, батенька, действительно бессильны ответить на все идиотские вопросы...
Ну, в самом деле, как объяснить "гению" апологетики, что объект или явление существуют безотносительно от его названия или понятия? Ведь для него, для апологета, "в начале было слово" :)).
То, что понятия "негатив", "фотография", появились лишь в 19 веке — совсем не значит, что до этого не существовало отпечатков, оттисков и светочувствительных солей...
Пы.Сы. В тех же церковных анналах Ватикана есть записи о дарении этой самой плащаницы одной из сильно верующих то ли принцесс, то ли графинь... где то в районе 12-13 веков...
Вряд ли этот подарок изготавливался в качестве подделки, скорее всего от чистого сердца, для замены обветшавшего или просто некоего украшения, прикрытия "неприятного глазу" и т.п.
"Исследование Туринской плащаницы начались после того, как адвокат Секондо Пиа в 1898 году с разрешения итальянского короля Умберто I сделал несколько ее фотографий. Оказалось, что изображение тела на плащанице представляет собой негатив. Когда Пиа посмотрел на негатив, то был изумлен четкостью и яркостью изображения. Это было настоящее открытие. Позже он писал, что во время обработки полученных негативов в темноте он внезапно увидел, как на пластинке стал проявляться позитивный образ Иисуса Христа. Он всю ночь проверял и перепроверял сделанное открытие: на Туринской плащанице запечатлено негативное изображение и что позитивное изображение Иисуса Христа можно получить, сделав негатив с Туринской плащаницы.
Открытие, сделанное С. Пиа, полностью опровергает версию скептиков, что плащаница — средневековая подделка. Возникают сразу два вопроса, на которые атеисты ответить бессильны. Само понятие о негативе появилось лишь после изобретения фотографии. Как в Средние века художник мог создать на ткани негативное изображение? С какой целью? Дальнейшие исследования, которые продолжаются уже более ста лет, полностью подтвердили, что святыня является подлинной."
pravoslavie.ru
...(так же)
в 1989 году физик из лаборатории высоких энергий Гарвардского университета Томас Филлипс предположил, что в момент воскресения Христа его тело испустило мощный импульс тепловых нейтронов (а почему бы и нет — что мы знаем о физике воскресения?). При этом некоторые ядра изотопа С-13, захватывая нейтроны, могли превратиться в ядра С-14, „омолодив“ таким образом ткань плащаницы с точки зрения радиоуглеродных исследований. Хотя всем было ясно, что эта идея относится к разряду „Физики шутят“, она была тщательно проанализирована специалистами. Были найдены аргументы, например, нормальный изотопный состав других элементов, полностью отвергающие эту гипотезу."
scepsis.net
В "конкурсе" на проведение исследований по определению возраста плащаницы участвовали 30 лабораторий, которым был выдан тестовый образец (не помню точно, может быть кость свиньи) для анализа. Выдать результат близкий к реальности смогли только 3 лаборатории, которые в последствии и участвовали в исследованиях.
В итоге результат они выдали, но с существенным смещением по временной шкале, т.к. исследуемый объект, априори не возможно датировать точно ввиду того, что он подвергался существенным воздейстиям в течение своего существования.
"Календарный возраст, полученный с помощью калибровочной кривой, свидетельствует: с 95%-ной вероятностью время происхождения образцов лежит между 1262 и 1312 или 1353 и 1384 годами. Возраст 2000 лет при этом практически исключается."
nkj.ru
Его свидетельство не просто можно, но и нужно оспаривать с помощью мнений других экспертов)) в других областях и с другими мнениями.
Та кчто даже мнение комментатора этой новости можно рассматривать как экспертизу и мнение)) и если вдруг комментатор еще и имеет близкую к рассматриваемой теме профессию, его комментарий уже является документом))
Так что да, настоящим экспертом может быть каждый. Тот же кто пытается сделать одно мнение выше другого, нарушает главный принцип объективности, на котором и основан научный подход и создается ценность экспертной оценки.
Да ничего подобного.
Факт заключается лишь в том, что изобретение не было сделано. Вполне вероятно, что чувак увлекся богословием лишь спустя какое-то время после того, как забил на фотографию. Ведь, насколько я понимаю, относительно этого у вас фактов никаких нет.
Ежели бы прочитали статью до конца увидели бы:
Однако Талбот учился в Англии, где в большинстве университетов, по идущей еще со средневековья традиции, головы студентов забивали еще и теологией, то есть богословием. В момент почти состоявшейся победы он вдруг забросил это дело и начал писать книгу «Свидетельство древностей в «Книге Бытия».
Справедливости ради надо добавить что Талбот (или Тальбот) всё таки запатентовал свой метод "калотипии" но с большим опозданием. Первый негатив создал в 1835-м. Патент в 1841. Первая книга собственного производства с иллюстрациями 1845.
Если учесть что практическая дагерротипия появилась и в 1839-м, то видно сколь мало значения сам изобретатель придавал собственному изобретению. Отдавая львинную долю своего труда богословию.
nnm.me
Польза уже есть — вся Россия и весь мир увидели, кто командует сейчас в подготовке будущих научных кадров и поняли одну из причин бегства ученых и образованных, перспективных людей из России.
youtube.com
именно церковниками, а не обычными верующими...
Самое интересное, что изобретатели в статье никакого отношения к православию не имели.
Факт есть факт: эпохальное изобретение не было сделано из-за увлечения богословием.
А факты — упрямая вещь.