Ну конечно победили бы и без союзников, и без многочисленных партизан, и помощи по Ленд-Лизу, только какой смысл сейчас фантазировать, надо было побеждать и убеждать в этом в сороковых.
нас не без какой-то битвы, а без союзнических поставок" — а не подскажите когда немцев остановили и когда реальные поставки америкосы начали ? Сдаётся только в 1943 а в этом году и на Урале заводы заработали
Какое там "Автор поста прав", когда он — капитан Очевидность?
Но это уже конец войны был, всем это и так ясно было. Другое дело — начальный период. Если бы не помощь Америки с вооружением и материалами, немцы могли и выиграть.
главное что эти пусть 4% своевременно попали к нам. а диаграмма долей — она, верю, правдивая, но хотелось бы видеть диаграмму за 1942 и 1943, например, год. Чтобы понимать долю на тот момент
Ну и правильно, и хорошо. А то что СССР сделало с оккупированными территориями Восточной Европы — врагу не пожелаешь. Так что есть правда жизни в том что кто-то противостоял диктаторским амбициям Сталина. А то бы жили бы сейчас при Сев.Корейском или полпотовском "коммунизме"
"А то что СССР сделало с оккупированными территориями Восточной Европы — врагу не пожелаешь. " — это о чем? Неужели то, что сделали США в Ливии, Ираке, Афганистане, Вьетнаме и далее везде?
это Вы о построенных там предприятиях говорите? об отсутствии там голода, как в западной Германии?
обратите внимание — план Маршалла начал реализовываться в сорокседьмом... а до того, СССР "подкармливал" обе немецкие территории. Американцы, в это время, скупали всё представляющее хоть какую-нибудь ценность... за пару яиц, за пачку сигарет. Вплоть до того, что зАмки вывозили...
чой то не очень благодарны тогда были немцы за "план Маршалла"... но, пропагандистская машина работает, и новое поколение уже забыло, что кроме репараций было ещё и банальное "законное" ограбление... как торговля с папуасами за стекляшки.
очередные пересмотры итогов второй мировой? т.е. спрашивать про сдачу ленинграда — ай-яй-яй, а пересматривать роль союзников во второй мировой — так всегда пожалуйста.
Да Вы бредите! В чём состоит "пересмотр итогов"? В том, что кто-то позволил себе не согласиться с завываниями либерастов на тему "без Запада СССР бы проиграл. Слава Западу, великому и цивилизованному"?
Но факты говорят сами за себя: более 300 тысяч грузовиков «Студебеккер», более 20 тысяч (!!!) самолетов, не считая другую технику.
Все познается в сравнении. Для того, чтобы понять каков был процент лендлизной техники надо сравнить ее с выпущенной на территории СССР.
И, говоря о ленд-лизе, многие "забывают" (сознательно или нет уже не важно), что ленд лиз был не только в сторону СССР, но и в ту же мелкобританию.
В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе:
Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолетов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков
PS: И не следует забывать еще об одном "ленд лизе" — ЛЕНД ЛИЗЕ ДЛЯ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ —
«Звериный оскал капитализма» или ленд-лиз для фашистов -
nnm.me/blogs/Dmitry68/zveri...
"Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама" ( цитата из книги И. Пыхалова "Великая оболганная война" Хайэм Ч. Торговля с врагом
— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.
"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[48]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[49]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[50]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $[51].
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев)[прояснить], по состоянию на 2003 год Россия должна примерно 100 млн $[52][53]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в 11 млрд $ СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, 722 млн $, или около 7 %. Однако стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз"
В той войне, как и в любой друго, каждая из сторон-участниц преследовала сугубо свой интерес, если в чём-то их интересы совпадали, то формировались военные блоки и союзы. Англия, Америка и другие союзники СССР, несомненно, внесли свой вклад в общую победу над странами Оси, но, его не стоит переоценивать, недооценивать, я считаю, тоже не надо
Историк Владимир Лавров уверен, что Германия была бы разбита и безтю! а Царь-Ампиратор Всея Газпром просто знает, что в Великой Отечественной (да и вообще во второй мировой) победила одна Россия, без участия каких-либо республик Советского Союза и стран-союзников. да и поцреоты в этом уверены.
""Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы страна победителей", — заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян."
БЕЗ ЗАПАДЕНЦЕВ же и ПОБЕДИЛИ! Они напротив шли на сторону Гитлера, в силу работы тупого Разума — ТУПО веря, что Гитлеру, Германии они нужны и он им даст независимость, убивая СВОИХ сограждан!
Их еще потом пару лет из схронов выкуривали!
Так что Путин, в отношении Украины, особенно западной, полностью Прав. )
Всё верно, и ещё не надо забывать, что америкосы только для демонстрации своей мощи Сталину, сбросили на 2 мирных японских города атомные бомбы, уничтожив за раз десятки тысяч человек и сотни тысяч умерли в дальнейшем, тогда как америкосы старательно, как фашисты, записывали их мучения и страдания от лучевой болезни. Это самая страшная катастрофа в истории человечества, даже преступления гитлера меркнут перед этим. Ибо военной нужды в этой бомбардировке не было никакой. А зомбоукры верят, что америка им поможет. Вот скоро у них голодомор начнётся и посмотрим. КТО им поможет. Но они не помнят добра.
Особенно подсталом от — "наверное не слышали никогда про дух японцев которые сражались до последнего солдата и не собиралась сдаваться в той войне"... Поэтому надо было сбрасывать атомные бомбы не на военные объекты или там дух чтоб сломить на Императора, а тупо на два гражданских города где и военных частей и военной промышленности не было а, чтоб побольше заморить женщин, детей и стариков... Гыггыгыгы!
pdp-11, а вот тут передергивать не надо. из своих зон каждый пер то, что мог и желал. и тем более, если оккупированная территория должна была по предварительному договору отойти "союзнику".
насчет же "старых станков", то сталкивался в 70-е в школе с трофейным немецким токарным. ну так он форы мог дать современным
Комментарии
--------------------------------
А Вы, видимо, не "сраный историк"? А с какого года ленд-лиз пошел МАССОВО, не напомните? И сколько % он составлял от общего объема ВиВТ?
Зарегистрирован: 4 мая 2013, 08:47
Дата рождения: 1 января 1923 г. (91 год)
В таком почтенном возрасте уже маразм начинается...
На поставках помощи по линии Ленд-Лиза настаивал Сталин!
Пустая математика без объективных данных тут не поможет.
А вопрос я повторю:
А в % от общего объема ВиВТ? ;)) И с какого года?
Он не настолько сложный, чтобы даже Вы, при всей Вашей тупости, не нашли на него ответ.
Итак, ПДП-11, ответ будет?
Ладно, даю правильный ответ.
1. 4 % от общего объема
2. 1942 год.
----------------------
Бредятина у Вас в голове засела. Выгоните ее, пока не поздно.
нас не без какой-то битвы, а без союзнических поставок" — а не подскажите когда немцев остановили и когда реальные поставки америкосы начали ? Сдаётся только в 1943 а в этом году и на Урале заводы заработали
Сейчас рассекречены уже архивы переговоров Англии и США. Можете все найти.
А второй фронт реально открыли с одной целью: НЕ допустить продвижения СССР...
Но это уже конец войны был, всем это и так ясно было. Другое дело — начальный период. Если бы не помощь Америки с вооружением и материалами, немцы могли и выиграть.
------------------------------------
ЕМНИП, поставки по ленд-лизу развернулись с 1942-43 г.г. Какой уж там "начальный период"?
--------------------------------------------------------
Они к нам начали попадать, когда уже было ясно, что нас быстро не победить, блицкриг не удался.
А до этого, В САМЫЙ ТЯЖЕЛЫЙ ПЕРИОД, шиш с маслом был, а не ленд-лиз.
обратите внимание — план Маршалла начал реализовываться в сорокседьмом... а до того, СССР "подкармливал" обе немецкие территории. Американцы, в это время, скупали всё представляющее хоть какую-нибудь ценность... за пару яиц, за пачку сигарет. Вплоть до того, что зАмки вывозили...
чой то не очень благодарны тогда были немцы за "план Маршалла"... но, пропагандистская машина работает, и новое поколение уже забыло, что кроме репараций было ещё и банальное "законное" ограбление... как торговля с папуасами за стекляшки.
Один вы, юноша, не в курсе.
Кстати, случалось и так, что местное население в СССР питалось хуже, чем пленные немцы.
очередные пересмотры итогов второй мировой?
-----------------------------------------------------------
Да Вы бредите! В чём состоит "пересмотр итогов"? В том, что кто-то позволил себе не согласиться с завываниями либерастов на тему "без Запада СССР бы проиграл. Слава Западу, великому и цивилизованному"?
в пятидесятых таких речей не было, да и в шестидесятых тоже...
а амеры уже не только СССР из победителей исключают, но и Англию задвигают подальше в тень.
--------------
Оно хотело сказать — "кацапни". Просто очередной глупый свидомый хохол ;)
Все познается в сравнении. Для того, чтобы понять каков был процент лендлизной техники надо сравнить ее с выпущенной на территории СССР.
И, говоря о ленд-лизе, многие "забывают" (сознательно или нет уже не важно), что ленд лиз был не только в сторону СССР, но и в ту же мелкобританию.
В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе:
Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолетов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков
«Звериный оскал капитализма» или ленд-лиз для фашистов -
nnm.me/blogs/Dmitry68/zveri...
"Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама" ( цитата из книги И. Пыхалова "Великая оболганная война" Хайэм Ч. Торговля с врагом
Как говорится
"бизнес и ничего более"
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.
"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[48]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[49]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[50]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $[51].
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев)[прояснить], по состоянию на 2003 год Россия должна примерно 100 млн $[52][53]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в 11 млрд $ СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, 722 млн $, или около 7 %. Однако стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз"
Ну а когда и ленд-лиз и второй фронт вместе, то немцы все как один подняли руки и пошли сдаваться.
Тут, давеча, Олланд сказал, что мы (запад), типа помним жертвы СССР, который помог нам победить.
разве нет?
""Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы страна победителей", — заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян."
youtube.com
БЕЗ ЗАПАДЕНЦЕВ же и ПОБЕДИЛИ! Они напротив шли на сторону Гитлера, в силу работы тупого Разума — ТУПО веря, что Гитлеру, Германии они нужны и он им даст независимость, убивая СВОИХ сограждан!
Их еще потом пару лет из схронов выкуривали!
Так что Путин, в отношении Украины, особенно западной, полностью Прав. )
Просто для америкосов жизни туземцев гроша ломанного не стоят...
Особенно подсталом от — "наверное не слышали никогда про дух японцев которые сражались до последнего солдата и не собиралась сдаваться в той войне"... Поэтому надо было сбрасывать атомные бомбы не на военные объекты или там дух чтоб сломить на Императора, а тупо на два гражданских города где и военных частей и военной промышленности не было а, чтоб побольше заморить женщин, детей и стариков... Гыггыгыгы!
насчет же "старых станков", то сталкивался в 70-е в школе с трофейным немецким токарным. ну так он форы мог дать современным
а по существу ответить?