Я не знаю чего там переживают укропитеки, но зато могу себе представить морды путинских попоцеловальщиков, когда во вполне обозримом будущем выясниться, что вся эта крымская бодяга фирмой "Путин с сотоварищи", сварганена исключительно по заветам Плеве, который в 1904 году сказал:
"...вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война."
"От оно как, Михалыч"(С) сомневаешься. Флаг в... Тебя вобще это не касается, Не боись.
Оказывается большинство, кто здесь выступает за пенсов и дармовую жилплощадь вобще не в курсах про унутреннюю жисть. Дык что ж так изгаляться. НЕ нравится, как я вас всех понимаю
Ага, целых 3 месяца, в курсах, но как-то про крики мне показалось ненатурально. Неужели 1го канала было в излишке последнее время. Это не дело, щадить себя надо
Вот-вот. Пусть эти люди хоть так поймут, что Китайский пример в здешних условиях немного, или скорее вобще никак не применим. И цена как раз и вылезает из того, что в таких условиях мостов в мире ра-два и обчёлся (если вобще есть такин аналоги)
Ну так Вы же не Плеве. Вот он понимал, что в России дела хреново и назревает социальный взрыв. Вот только метод борьбы выбрал неверный, хотя и удалось оттянуть крах.
Конечно, у меня др. фамилия, но уверен, что не только он был в курсе, что что-то назревает. Думаю, обычные люди, локомотивы этой революции были в курсах. Так вот что-то не вижу вашей аналогии. Хотя, при сегодняшнем интернете д.б. нечто вроде Египта или Ливии. Может пальцем ткнёте, куда мне своим рылом посмотреть. Или вы так же, как и предыдущий товарищ из-за бугра горазд.
А вот когда поинтересуетесь, как в реальности обстоят дела в России, вот тогда и увидите.
А начать интересоваться можно и вот с такого примера, позволяющего оценить, что да как и что из себя представляет наша власть. Кстати заодно и узнаете, что значит действительно зарывать деньги в песок.
История острова Русский
Как красиво всё начиналось:
"Владимир Путин поддержал идею о создании на острове Русский во Владивостоке модельной территории опережающего развития..."
Да самым непосредственным. Революциями, майданами, переворотами, бунтами или подавлениями оных, заканчиваются любые "брожения" в народе. А эти "брожения" в свою очередь — последствия совокупности множества факторов как внутри страны, так и воздействий извне.
Основные внутренние факторы — состояние экономики страны, действия властей и моральный климат. В России состояние всех этих факторов хреновое и продолжает ухудшаться. А власти вместо решения насущных и стратегически важных для простого выживания проблем, занимаются показушно-пиарскими и очень дорогостоящими мероприятиями, да ещё и с результатами пример которых я привёл.
Но все эти помпезно-патриотические мероприятия не только не решают хозяйственные и социальные проблемы, они их усугубляют в перспективе. А значит недовольство населения постепенно будет нарастать и рано или поздно выплеснется наружу. В каком именно виде сказать сложно. Может и в виде русского майдана, а может и в виде социалистической революции.
Ну а поскольку от нынешнего буржуазного режима дилетантов-гуманитариев ожидать ничего путного не приходится, ввиду их полной профнепригодности к управлению страной, то никакой "крымнаш" Путину с сотоварищи не поможет.
Слова, слова, слов много, а толку нет. Изначально спрашивал где эти "брожения" в народе?. Может они на кухнях, дык это скорее традиция. Почему СССР мог позволить себе помпезный проект Ту-144 (никто ж не вякал), а РФ Олимпиаду (которая в СССР таки была) и мост н о. Русский — нет. И дело не в том, что Крым должен кому-то помочь, это совсем не пропогандонская акция. Вам, видимо, это за всю жизнь понять так и не придётся. Это ведь в школе прививается, а вы историю прогуливали. Мне вас даже не жалко
Ща они здесь соберутся и быстренько всем нам расскажут и про схему и про суммы. Сегодня день-то не футбольный, а по телеку вдруг детективы скучные. Вот их и попёрло показывать свой кругозор, приправленный сарказмом.
пилотируемая лунная программа с высадкой, неэкологичная МКРЦ «Легенда», неэкономичный Буран, пропагандистский Ту-144 (аэрофлот отказывался его эксплуатировать), никому не нужный Лунь мало? Вам суммы, вы реально думаете, что они могут быть хоть когда-то озвучены?
Ха, а верить надо только в бога, или в стоимость, которую объявили власти? Ну-ну. Вам же легко говорить "вдвое, втрое", почему не в 10 раз? Это не мания, а нормальное отношение к жизни. Не к хомячкам, плюющимся злобой, а в конкретные сложности и реальные возможности. почему, кстати, сейчас обсуждается названная цифра, ведь это вполне м.б. вброс
"Я бы обозначил основные факторы так: отставание в используемых проектных решениях. То есть зачастую планируют построить одно, а получается совсем другое. Затем высокая стоимость денежных средств: проценты по кредитам слишком большие. Высокая стоимость материальных ресурсов. А воровство — уже пятый вопрос", — рассказывает генеральный директор "Infoline-аналитика" Михаил Бурмистров.
"Вот мне интересно, есть ли среди комментирующих хоть один специалист-мостовик? Ведь железно — нет. Собрались полуобразованные гуманитарии и гутарют..." Вы.
Т.е. тутошним дилетантам гутарить нельзя, а вот тому дилетанту, на которого Вы ссылаетесь — можно? А почему? Вы видимо считаете, что человек окончивший экономический факультет Санкт- Петербургского государственного университета кино и телевидения, разбирается в мостостроении лучше?
В данном случае он говорил не о мостостроении, а о банковской сфере. Этим людям как раз и платят за то, что они оценивают практические проекты. У него точно больше опыта, чем у всех здесь вместе взятых. Возможно, конкретно он не лучший, возможно ьак же, что он высказывает не совсем объективную оценку, но плавает в этом всём вполне конкретно.
Ага... Т.е. существуют "неправильные" дилетанты и "правильные". Те которые гундят что-то не соответствующее Вашим представлениям и желаниям — должны помалкивать ибо "неправильные". А вот те, которые дудят в унисон с Вашими воззрениями-представлениями — имеют право болтать ибо "правильные".
Ну всё понятно. Вопросов больше нет. Народная мудрость таки в силе...
А с чего Вы взяли, что на должностях сидят обязательно специалисты? Вон Медведев тоже на должности сидит, да ещё на какой. Мне его тоже специалистом считать?
Теоретически так должно конечно быть. И в советское время именно так более менее и было. А сейчас всё с точностью да наоборот — должности занимают не спецы, а умеющие красиво, гладко (а при необходимости и наукообразно) болтать — дилетанты, в основном от гуманитарщины.
Мне сложно судить о чьих-то достоинствах, но в данном случае , жтот человек привёл конкретные причмны. Все же здешние посты, кроме эмоций ничего не несум. Вы не со мной, а с ним спорьте, укажите конкретные цифры для конкретного проекта. Либо ну хоть ссылку на адекватное мнение. Дело не в компетенции опять же, а в информированности. Вот в источники данного чела мне больше верится, чем во всеобщую эмоцию всех здешних
тут вы верно сказали. цена какаято несусветная. вопрос ещё как постоят-то. опять через жопу. действительно уж лучше китайцам отдать. под это китайцы и кредит дадут. как в Беларуси.
Поворот северных рек. Проект был готов и даже начали реально копать в Калмыкии. Но ВНЕЗАПНО (с) , вместо того, чтобы мелеть, Каспий начал затапливать прибрежную инфраструктуру: турбазы, пляжи, дороги.
Т.е. Вы считаете, что всё Вами перечисленное — это зарытые в песок деньги? У меня нет слов, одни буквы. И эти буквы складываются в народную мудрость: "Глупость гуманитариев — непобедима".
А "суммы"... Ну так архивы давно уже открыты. Но только никого это видимо не интересует.
Да, именно так я считаю. Ну так это ж не мои домыслы, вставшего не с той ноги человека. Поинтересуйтесь заменяемостью систем Бурана, стоимостью вывода на нём кг груза, зачем делали гражданский сверхзвук, чьи полёты были убыточными как в СССР, так и у Конкорда. Лунь — это гигантский экраноплан. Хрень такая, на Каспии его испытывали. про Легенду здесь было сообщение. Каждые полтора месяца нужен был новый запуск пачки спутников на низкую орбиту с ядерным двигателем. Парочка упала, один в Канаду, пришлось платить. Но это ж перлы, а мост нужен, очень нужен, причём нужен с большой пропускной способностью, надёжный и долговечный. Это не 164 км почти по прямой да над сушей
Слава богу, что такие вод "недефективные" не проектируют мосты. Знаете, почему проект Южного потока не стали переделывать в этом же районе? Так вот по той же причине
Здрасьте, сначала спросили моё мнение, потом его и обложили. Без вас знаю, где д.б. моё мнение. А насчёт прогресса... Простой пример. Вот для Бурана делали автоматическую почсадку. Все сми искричались, что в америках того нет. Да, не было тогда. Но ТП интересен ещё и тем, что им пользуются, а тем По, которое зашили на борт пользоваться сейчас бессмысленно. Надо писать по новой. Да, ТП в материаловедении, но зачем тогда все сопутствующие затраты на сам Буран. Сделали и забыли. Ту-144 сделали, оплатили из бюджета и забыли. Посчитали, прослезились, скрепя сердцем, но всё равно забыли. Даже сейчас в федеральном музее ВВС ни копья на восстановление последнего экземпляра. А ведь это единственное, что осталось, люди по 3 часа в очереди проводят, дабы посидеть в салоне, 215 мин погордиться. Где здесь ТП?
Экий Вы недогадливый... А зачем я про "буквы" сказал и даже народную мудрость привел? Могли бы и сообразить, что сморозили... Но нет.., Вы продолжаете.
Открою страшную тайну. В технической и естественно-научных областях, даже неудачный эксперимент — положительный результат. Именно так развивается наука и техника, методом проб и ошибок. Я уж не говорю сколько полезных вещей открывается и разрабатывается попутно, сколько технологий отрабатывается... Это и есть прогресс.
Кто б спорил. Вот только цена этих ошибок высока. Что собсно и хотел донести. А уж некоторые "решения", как с несколькими яу на низкой орбите, это вобще было заранее известно. Но "партия сказала НАДО"
Нет, гражданин Вы говорили не об этом. Вы перечислили ряд технических разработок, и обозвали их закапыванием денег в песок. А это- не так. Совсем не так.
А разве дорогостоящий эксперимент с нулевым эффектом не является бесполезной тратой бюджета? Расскажите нам, в чём польза Бурана, Ту-144, Луня и МКРЦ Легенда. Единственно мне понятный результат, что повторять эти все вот чьи-то выдумки всё же не стоит
Уважаемый. А вам не кажется странным, что всё Политбюро, все сотрудники НИИ и пр. организаций, задействованных в подобных проектах, и считавших их целесообразными, были такими идиотами, а Вы один такой умный?
Вот как раз у сотрудников НИИ никто мнения не спрашивал, ибо "Партия поручила, исполняйте", а вот что там на уме у членов, никому не ведомо. Тут как с Хрущовым. Ему надо было накормить народ, он послал его на целину, а через энное время поля пришли в негодность. Но результат-то был, временный, но был.
Разницу в технологии строительства по земле и на воде учитываете. Устал уже описывать разницу. Согласен, сумма велика, но она обозначена не откатами, хотя этот термин очень широко здесь трактуется. деньги пойдут банкам, как плату за дорогой займ. От этого никуда не уйдёшь. Пока именно так, но они вернутся налогами в той или иной степень. Кроме того, банки будут государственными (никто лакомый кусок в частные лапы отдавать не собирается), поэтому опять же вернутся в бюджет. В Китае и РФ разная кредитная политика, поэтому сравнивать тупо общую сумму некорректно
Комментарии
"...вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война."
bibliotekar.ru
Оказывается большинство, кто здесь выступает за пенсов и дармовую жилплощадь вобще не в курсах про унутреннюю жисть. Дык что ж так изгаляться. НЕ нравится, как я вас всех понимаю
Нехай РФ строит мост хоть за 600 млрд. Мне по. А ежели льды и его снесут, а скорее всего так и будет, то РФ еще один построит ...
А вот когда поинтересуетесь, как в реальности обстоят дела в России, вот тогда и увидите.
А начать интересоваться можно и вот с такого примера, позволяющего оценить, что да как и что из себя представляет наша власть. Кстати заодно и узнаете, что значит действительно зарывать деньги в песок.
История острова Русский
Как красиво всё начиналось:
"Владимир Путин поддержал идею о создании на острове Русский во Владивостоке модельной территории опережающего развития..."
rg.ru
"Шувалов предложил застроить остров Русский таунхаусами"
В Приморье хотят создать одноэтажную Америку
izvestia.ru
"В нашем представлении остров Русский будущего – сформировавшаяся богатая туристско-рекреационная особая экономическая зона."
primwiki.ru
"«Коммерсант»: игровая зона на острове Русском увеличит число туристов в разы"
newsvl.ru
После саммита АТЭС на остров Русский придут новые инвестиции
allrussia.ru
Владимир Путин передал руководству Дальневосточного университета ключи от кампуса и оборудование на 1 миллиард рублей
kp.ru
А вот кто строил...
Драка между турецкими и китайскими рабочими произошла в пятницу на острове Русский во Владивостоке, где ведутся масштабные стройки к саммиту АТЭС-2012
liveinternet.ru
А вот и результат:
Саммит несбывшихся надежд
svpressa.ru
Вантовые мосты во Владивостоке могут рухнуть из-за нарушения норм проектирования
primamedia.ru
У "Примводоканала" нет денег на достройку очистных сооружений
zrpress.ru
Как Россия смогла потратить на саммит АТЭС в 800 раз больше США?
m.forbes.ru
Счетная палата нашла нарушений на 15 млрд. при проверке объектов для саммита АТЭС
intrigi-spletni.blogspot.ru
Остров Русский после саммита АТЭС: водопад и фонтан отключили, кампус погрузился во тьму...
liveinternet.ru
Студенты ДВФУ, где проходил саммит АТЭС, варят пельмени в чайниках
vl.aif.ru
Зачем студентов сослали на остров?
mirnov.ru
Дальневосточный федеральный университет покрылся плесенью
liveinternet.ru
Владивосток год спустя после саммита АТЭС: построенными объектами пользоваться можно, но много недоделок
realty.newsru.ru
Позорный саммит за двадцать миллиардов
stoplinux.org.ru
Кампус ДВФУ на острове Русский столкнулся с дефицитом электричества
lenta.ru
"Потемкинский остров" для саммита АТЭС станет антипроектом века
pkokprf.ru
РАЗМЫШЛЕНИЯ ПОСЛЕ ЭКСКУРСИИ НА ОСТРОВ РУССКИЙ
newspb.su
Очистные, которые строились в рамках подготовки города к саммиту АТЭС-2012, в настоящее время работают только на четверть от запланированной мощности.
zrpress.ru
Науку пошлют куда подальше
Остров Русский обещают превратить в еще одно Сколково
liveinternet.ru
Основные внутренние факторы — состояние экономики страны, действия властей и моральный климат. В России состояние всех этих факторов хреновое и продолжает ухудшаться. А власти вместо решения насущных и стратегически важных для простого выживания проблем, занимаются показушно-пиарскими и очень дорогостоящими мероприятиями, да ещё и с результатами пример которых я привёл.
Но все эти помпезно-патриотические мероприятия не только не решают хозяйственные и социальные проблемы, они их усугубляют в перспективе. А значит недовольство населения постепенно будет нарастать и рано или поздно выплеснется наружу. В каком именно виде сказать сложно. Может и в виде русского майдана, а может и в виде социалистической революции.
Ну а поскольку от нынешнего буржуазного режима дилетантов-гуманитариев ожидать ничего путного не приходится, ввиду их полной профнепригодности к управлению страной, то никакой "крымнаш" Путину с сотоварищи не поможет.
"Вот мне интересно, есть ли среди комментирующих хоть один специалист-мостовик? Ведь железно — нет. Собрались полуобразованные гуманитарии и гутарют..." Вы.
Т.е. тутошним дилетантам гутарить нельзя, а вот тому дилетанту, на которого Вы ссылаетесь — можно? А почему? Вы видимо считаете, что человек окончивший экономический факультет Санкт- Петербургского государственного университета кино и телевидения, разбирается в мостостроении лучше?
Ну всё понятно. Вопросов больше нет. Народная мудрость таки в силе...
Теоретически так должно конечно быть. И в советское время именно так более менее и было. А сейчас всё с точностью да наоборот — должности занимают не спецы, а умеющие красиво, гладко (а при необходимости и наукообразно) болтать — дилетанты, в основном от гуманитарщины.
А "суммы"... Ну так архивы давно уже открыты. Но только никого это видимо не интересует.
И кстати. "Никому не нужный Лунь" — это что?
Вы можете считать всё что угодно. Но наши мнения, это всего лишь мнения, которые не обязательно являются истиной.
А вот то, что Вы перечислили — как раз и называется техническим прогрессом.
Экий Вы недогадливый... А зачем я про "буквы" сказал и даже народную мудрость привел? Могли бы и сообразить, что сморозили... Но нет.., Вы продолжаете.
Открою страшную тайну. В технической и естественно-научных областях, даже неудачный эксперимент — положительный результат. Именно так развивается наука и техника, методом проб и ошибок. Я уж не говорю сколько полезных вещей открывается и разрабатывается попутно, сколько технологий отрабатывается... Это и есть прогресс.
Экраноплан.
В вики есть статейка малоинформативная, но было более информативное документальное кино.