Однако широкие народные массы руководствуются не проблемами реальной политики, а исключительно мифами. В мифологическом пространстве референдумы имеют огромный смысл. Как может Россия не присоединить Донецк и Луганск, полагают жители Донбасса, если там живут люди, стремящиеся воссоединиться с отчизной? Крым присоединили де юре, Абхазию с Южной Осетией — де факто. Чем же Донецк и Луганск хуже?
Между тем Путин, скорее всего, предпочел бы федерализацию Украины, при которой Донецк и Луганск (а также Харьков и, по возможности, Днепропетровск, Запорожье, Одесса) формально оставались бы в составе этого государства, однако реально вышли бы из-под контроля Киева и установили бы партнерские отношения с Россией. При таком раскладе Кремль снял бы с себя дополнительные и очень тяжелые финансовые обязательства по превращению восточных украинцев в россиян, но сохранил бы имидж спасителя и покровителя.
Подобное положение удобно еще и тем, что в перспективе остается возможность вновь поставить вопрос о присоединении к России, причем сделать это в самый нужный момент. Например, перед парламентскими выборами 2016 г. или президентскими 2018 г. Логичнее было бы сэкономить часть денег и дозированно использовать народный энтузиазм именно в те моменты, когда его можно направить в урну для голосования, а не в воздушное пространство. Проблема в том, как дозировать народный энтузиазм, если он стихийно выплескивается в донецкие и луганские урны именно сегодня.
Низы — не хотят. Верхи не могут. А в Киеве — не дядька, а тупни продажные. А бизнес — сохнет. А политики — коррумпированы.
О чем ту говорить?
Люди просто хотят перемен. И кто их на себя натянет, а точнее их одеяло, и пообещает кусок побольше, тот и победит. Или разделит эту победу с другими сильными институтами.
Технически, европа действительно в среднесрочной перспективе, лет через 10, могла бы способствовать экономике украины. Точнее, лет через 10 — можно было бы увидеть какой-то положительный результат. НО!
Тогда придется сломать все текущие, налаженные десятками лет, бизнес-отношения с Россией и уже сразу потерять половину своей экономики!
Какой бы не был Янукович продажный, тупой, коррумпированный, он это прекрасно понимал. Его бы сожрали в любом случае.
Да, в нагрузку европа накинула бы своих 3,14доров и прочих толирастских "прелестей". Они бы вас заставили мириться с этим. А украина, как это известно, очень "гордый, свободолюбивый", а главное, националистически настроенный народ.
Сепаратисты выкрали Ляшко и потребовали у Турчинова 100000 евро за его освобождение!!! Турчинов предложил сепаратистам 200000 евро с условием, что Ляшко останется у них!!! Через неделю сепаратисты предложили Турчинову 500000 евро, только бы Турчинов ради бога забрал у них Ляшко!!!
То, что происходит сейчас в Донецкой области — не что иное, как карго-культ. Чуваки думают, что если имитировать майдан (покрышки, захват зданий, раздача оружия), а также имитировать Крым (объявление себя президентами, проведение референдума), то и будет, как в Киеве или в Крыму — золотозубых чуваков назначат губернаторами и мэрами, и все у них будет хорошо.
Реально же цели Кремля:
1) Создать соседям дополнительный геморрой и заставить их забыть о Крыме. Операция прикрытия. Отвлекающий маневр. О Крыме Киев уже не вспоминает — восток страны бы удержать.
2) Создать предпосылки для того, чтобы объявить будущие итоги майских выборов нелегитимными. Выборы вряд ли пройдут в Славянске, в ряде городов их можно сорвать или сильно помешать. Зачем это нужно? А так, на всякий случай. Вдруг новый президент Порошенко-Тимошенко будет плохо себя вести. Тогда мы его спросим: а ты кто вообще такой?
3) Набрать козырей для торговли с Украиной и ее западными союзниками. Раз вы так верите, что это мы воду мутим — давайте поторгуемся за то, чтобы мы мутить ее перестали.
4) Чтобы русских на Украине (да и в других республиках, которые сейчас, затаив дыхание, смотрят на Донбасс) никто не обижал, а у Путина был имидж сурового защитника русских.
5) Ну и просто подсыпать блошек за шиворот господам в Киеве, пришедшим к власти в результате грубого кидалова Януковича и ТОГО-КТО-ЗА-НИМ-СТОИТ.
Как видите, Донбасса как части РФ в списке этих целей нет. Так что лидерам местного протеста остается ложная надежда на собственное светлое будущее и карго-культ. Остается делать вид, что они такие же крутые, как Аксенов и Константинов.
Только каким боком Россия с Путиным к событиям на Юго-Востоке относятся?
Причина: приход к власти бандеронацистской жунты и спешное принятие русофобских законов, а так же острое желание хунты вступить не только в ЕС, но и в НАТО.
Путин готовит почву для дальнейших действий. И ему сейчас нужно, чтобы на Украине случилась федерализация. Т.к. потом будет еще проще управлять украиной.
Конрад, глупо не согласиться, что Москва не финансирует Юго-Восток. И она не заинтересована в своем влиянии на этот регион. А там уже и народу можно помочь. Можете эти слагаемые поменять местами, если вам так удобнее.
Сепет — просто нелепо думать, что Путин настолько глуп, что придумал такой путь "отвлечения от Крыма". Тем более, что от крыма никто не отвлекается. И основные санкции, какие бы они не были смешные, направлены именно на действия России в Крыму, а не на ЮВ Украины.
Подтверждение примерно там же где и файлы, ссылки документы по финансовой поддержке Американцами текущей власти.
Заметьте, я не сказал, что ТОЛЬКО лишь на деньги РФ содержится сопротивление. Эта тема многогранна. И основные интересы представляют силы: бизнес, олигархи, финансовые структуры, европа, америка и россия.
Оттуда и деньги. Но думать, что РФ стоит на последнем месте — просто глупо.
Это ты про майданную шваль, которая своими свисто плясками и насилием привела в власти эти убожества и самое худшее из политики Украины, которое только можно представить?! да, в точку!
Повезло прибалтам и белорусам — у них на приграничных с рашкой территориях нету ничего ценного ( ни портов для военного флота, ни угля, ни нефти ). А значит путлеру глубоко настать на рускоговорящих жителей этих стран.
Ты его убил! Полный ступор у чувака, и над ним склонились уммные врачи (с майдана).
Осторожней с сокращениями! Сейчас весь "правый сектор" лихорадочно ищет ассоциацию "спектр RGB" с РФ, Крымом, ДНР и ПМР. Невдомёк лишенцам связать это с радугой, хотя бы. (хотел сказать с Солнцем, вовремя одумался. Опять бы завопили что Путин-Солнцеликий и здесь замешан)
Я конечно извиняюсь, но, господин марксист, вам не кажется, что вы написали виртуальный бред, не отражающий ничего общего с реальностью происходящего на Востоке Украины? Понимаю, Бутусов тоже написал откровенную ересь, однако же вы не лучше описали ситуацию.
Причем здесь буржуазия и пролетарии?! Вот вам картинка для вашего воображения — вы говорите и знаете только русский язык и захотели, например, купить машину(квартиру), а документы для всего этого нужно делать на украинском. Вы просто вдумайтесь, вы живете в своей стране и говорите на русском, но стоит лишь каплей коснуться официального мира как тут же вам нужно говорить на другом языке. Я могу понять Европу с их арабами, но они беженцы, они туда приехали меньше 5-10 лет назад, но русские на Востоке Украины — это коренное население.
Понимаете ли в чем дело, речь идет не в плоскости пролетарии против буржуазии, а в плоскости террор против народа. Не путайте такие вещи. Если бы ваша точка зрения была правильной, то события на Востоке Украины развивались бы совершенно в другом ключе. ДНР изначально не просилась бы в Россию, фанатики правосеки не вступали бы в Нацгвардии, армия бы никогда не встала на сторону "официальных" властей и т.д.
Не путайте плоскости, ибо она здесь существует одна, о которой я написал выше. Рассмотрение в плоскости пролетарии против буржуев, мягко говоря не корректно.
С идей классовой борьбы начинался майдан в Киеве, а закончилось приходом к власти антироссийских фанатиков и олигархов избранных Западом.
С идей национально-освободительной борьбы начиналось противостояние киевским властям на Юго-Востоке. В каком виде в итоге будет Новороссия пока не известно (по крайней мере на моем уровне достоверной информации)).
ИМХО Революция и классовый переворот возможен скорее в самой Западной Европе (Италия, Германия, Франция) при условии "подогрева" соответствующих партий.
С идей классовой борьбы начинался майдан в Киеве?... ух ты! разве что с борьбы школоты против разума...
"ааааа! хааачууу в Евроооопу!", "мы будим в Европе и будим свободными!" — ну прям классовая борьба в чистом виде... борьба третьго "Б" со четвертвы "А"... ;))
Национально-освободительная борьба на Юго-Востоке?... угу... вброшен термин "русская весна", правда не юго-востоком, а российскими православными нациками... Только вот незадача, в рядах сопротивления украинцев таки больше чем русских!
Освободительная борьба, однако, без национально- и без классово-. Регион, людей, задолбало отношение к ним властей, как третьесортному придатку (этот придаток — четверть всей промышленности Украины). А русский язык... в этот раз стал поводом, но вспомните — его там гнобят уже два десятка лет, и попытки запретить уже были. Когда то это должно было надоесть...
А насчет классовой революции, таки да, пролетариат и примкнушие к нему "классики" должны быть ещё и организованы и просвещены, с чем долго и последовательно велась борьба и в России и на Украине, с разным успехом, но велась.
Независимый профсоюз горняков отмежевывается от сепаратистов — горняки посылают профсоюзных боссов, заявляя, что они продались хунте и давно находятся на содержании олигархов... — о как...
вообще (в далеком осеннем начале этого бардака) на майдане звучали еще призывы избавиться от власти олигархов)))) и проч лозунги, к которым можно прикрепить ярлык "классовой борьбы". А лозунг "хочу в европу" был для определенного сегмента населения, чтобы массовку побольше набрать.
"Регион, людей, задолбало отношение к ним властей, как третьесортному придатку (этот придаток — четверть всей промышленности Украины). А русский язык... в этот раз стал поводом, но вспомните — его там гнобят уже два десятка лет, и попытки запретить уже были. Когда то это должно было надоесть..." — помимо русского языка, были подтасовки с историческими фактами с очернением или забвением созидательных действий России и СССР на территории нынешней Украины, снос памятников которые напоминают о русских, России и СССР, унижения памяти победы в ВОВ. И это не повод, а одна из причин возникновения недовольных хунтой. Есть конечно и экономические причины — лучше жизнь при хунте не станет, не смотря на безвизовый режим с ЕС, но основная причина все-таки национальное притеснение.
По профсоюзу горняков сказать нечего, т.к. не знаю всей картины.
А разве не в конце февраля выпустили юлю из тюрьмы? Хронологию событий в миксере не мешайте.
Что касается массовки — то главное было собрать как можно больше народу, чтобы показать толпу в западных сми с любыми (им выгодными) комментариями. И ту же юлю выпустили для этих же целей.
Комментарии
Между тем Путин, скорее всего, предпочел бы федерализацию Украины, при которой Донецк и Луганск (а также Харьков и, по возможности, Днепропетровск, Запорожье, Одесса) формально оставались бы в составе этого государства, однако реально вышли бы из-под контроля Киева и установили бы партнерские отношения с Россией. При таком раскладе Кремль снял бы с себя дополнительные и очень тяжелые финансовые обязательства по превращению восточных украинцев в россиян, но сохранил бы имидж спасителя и покровителя.
Подобное положение удобно еще и тем, что в перспективе остается возможность вновь поставить вопрос о присоединении к России, причем сделать это в самый нужный момент. Например, перед парламентскими выборами 2016 г. или президентскими 2018 г. Логичнее было бы сэкономить часть денег и дозированно использовать народный энтузиазм именно в те моменты, когда его можно направить в урну для голосования, а не в воздушное пространство. Проблема в том, как дозировать народный энтузиазм, если он стихийно выплескивается в донецкие и луганские урны именно сегодня.
Подробнее: rosbalt.ru
А по сути там все в перемешку.
Низы — не хотят. Верхи не могут. А в Киеве — не дядька, а тупни продажные. А бизнес — сохнет. А политики — коррумпированы.
О чем ту говорить?
Люди просто хотят перемен. И кто их на себя натянет, а точнее их одеяло, и пообещает кусок побольше, тот и победит. Или разделит эту победу с другими сильными институтами.
Тогда придется сломать все текущие, налаженные десятками лет, бизнес-отношения с Россией и уже сразу потерять половину своей экономики!
Какой бы не был Янукович продажный, тупой, коррумпированный, он это прекрасно понимал. Его бы сожрали в любом случае.
Вот и имеют то, что имеют.
Реально же цели Кремля:
1) Создать соседям дополнительный геморрой и заставить их забыть о Крыме. Операция прикрытия. Отвлекающий маневр. О Крыме Киев уже не вспоминает — восток страны бы удержать.
2) Создать предпосылки для того, чтобы объявить будущие итоги майских выборов нелегитимными. Выборы вряд ли пройдут в Славянске, в ряде городов их можно сорвать или сильно помешать. Зачем это нужно? А так, на всякий случай. Вдруг новый президент Порошенко-Тимошенко будет плохо себя вести. Тогда мы его спросим: а ты кто вообще такой?
3) Набрать козырей для торговли с Украиной и ее западными союзниками. Раз вы так верите, что это мы воду мутим — давайте поторгуемся за то, чтобы мы мутить ее перестали.
4) Чтобы русских на Украине (да и в других республиках, которые сейчас, затаив дыхание, смотрят на Донбасс) никто не обижал, а у Путина был имидж сурового защитника русских.
5) Ну и просто подсыпать блошек за шиворот господам в Киеве, пришедшим к власти в результате грубого кидалова Януковича и ТОГО-КТО-ЗА-НИМ-СТОИТ.
Как видите, Донбасса как части РФ в списке этих целей нет. Так что лидерам местного протеста остается ложная надежда на собственное светлое будущее и карго-культ. Остается делать вид, что они такие же крутые, как Аксенов и Константинов.
Подробнее: rosbalt.ru
Причина: приход к власти бандеронацистской жунты и спешное принятие русофобских законов, а так же острое желание хунты вступить не только в ЕС, но и в НАТО.
Вот этого люди Юго-Востока точно не хотят.
Путин готовит почву для дальнейших действий. И ему сейчас нужно, чтобы на Украине случилась федерализация. Т.к. потом будет еще проще управлять украиной.
Конрад, глупо не согласиться, что Москва не финансирует Юго-Восток. И она не заинтересована в своем влиянии на этот регион. А там уже и народу можно помочь. Можете эти слагаемые поменять местами, если вам так удобнее.
Сепет — просто нелепо думать, что Путин настолько глуп, что придумал такой путь "отвлечения от Крыма". Тем более, что от крыма никто не отвлекается. И основные санкции, какие бы они не были смешные, направлены именно на действия России в Крыму, а не на ЮВ Украины.
Заметьте, я не сказал, что ТОЛЬКО лишь на деньги РФ содержится сопротивление. Эта тема многогранна. И основные интересы представляют силы: бизнес, олигархи, финансовые структуры, европа, америка и россия.
Оттуда и деньги. Но думать, что РФ стоит на последнем месте — просто глупо.
Еще вопросы?!
Зарегистрирован: 26 декабря 2006, 17:55
Количество новостей: 0
Количество комментариев: 4
Это надо же было столько лет молчать, чтобы потом такую хрень выблевать. Гы!
Твоя логика ведения политики сводится к однобокому "черное" и "белое", тогда как там весь спектр RGB присутствует. Аллегорию-то хоть понял?
Осторожней с сокращениями! Сейчас весь "правый сектор" лихорадочно ищет ассоциацию "спектр RGB" с РФ, Крымом, ДНР и ПМР. Невдомёк лишенцам связать это с радугой, хотя бы. (хотел сказать с Солнцем, вовремя одумался. Опять бы завопили что Путин-Солнцеликий и здесь замешан)
радуга у меня почему-то вызывает прямо-таки европейские ассоциации......
Кста, почему ава розовая...
Причем здесь буржуазия и пролетарии?! Вот вам картинка для вашего воображения — вы говорите и знаете только русский язык и захотели, например, купить машину(квартиру), а документы для всего этого нужно делать на украинском. Вы просто вдумайтесь, вы живете в своей стране и говорите на русском, но стоит лишь каплей коснуться официального мира как тут же вам нужно говорить на другом языке. Я могу понять Европу с их арабами, но они беженцы, они туда приехали меньше 5-10 лет назад, но русские на Востоке Украины — это коренное население.
Понимаете ли в чем дело, речь идет не в плоскости пролетарии против буржуазии, а в плоскости террор против народа. Не путайте такие вещи. Если бы ваша точка зрения была правильной, то события на Востоке Украины развивались бы совершенно в другом ключе. ДНР изначально не просилась бы в Россию, фанатики правосеки не вступали бы в Нацгвардии, армия бы никогда не встала на сторону "официальных" властей и т.д.
Не путайте плоскости, ибо она здесь существует одна, о которой я написал выше. Рассмотрение в плоскости пролетарии против буржуев, мягко говоря не корректно.
С идей национально-освободительной борьбы начиналось противостояние киевским властям на Юго-Востоке. В каком виде в итоге будет Новороссия пока не известно (по крайней мере на моем уровне достоверной информации)).
ИМХО Революция и классовый переворот возможен скорее в самой Западной Европе (Италия, Германия, Франция) при условии "подогрева" соответствующих партий.
"ааааа! хааачууу в Евроооопу!", "мы будим в Европе и будим свободными!" — ну прям классовая борьба в чистом виде... борьба третьго "Б" со четвертвы "А"... ;))
Национально-освободительная борьба на Юго-Востоке?... угу... вброшен термин "русская весна", правда не юго-востоком, а российскими православными нациками... Только вот незадача, в рядах сопротивления украинцев таки больше чем русских!
Освободительная борьба, однако, без национально- и без классово-. Регион, людей, задолбало отношение к ним властей, как третьесортному придатку (этот придаток — четверть всей промышленности Украины). А русский язык... в этот раз стал поводом, но вспомните — его там гнобят уже два десятка лет, и попытки запретить уже были. Когда то это должно было надоесть...
А насчет классовой революции, таки да, пролетариат и примкнушие к нему "классики" должны быть ещё и организованы и просвещены, с чем долго и последовательно велась борьба и в России и на Украине, с разным успехом, но велась.
Независимый профсоюз горняков отмежевывается от сепаратистов — горняки посылают профсоюзных боссов, заявляя, что они продались хунте и давно находятся на содержании олигархов... — о как...
"Регион, людей, задолбало отношение к ним властей, как третьесортному придатку (этот придаток — четверть всей промышленности Украины). А русский язык... в этот раз стал поводом, но вспомните — его там гнобят уже два десятка лет, и попытки запретить уже были. Когда то это должно было надоесть..." — помимо русского языка, были подтасовки с историческими фактами с очернением или забвением созидательных действий России и СССР на территории нынешней Украины, снос памятников которые напоминают о русских, России и СССР, унижения памяти победы в ВОВ. И это не повод, а одна из причин возникновения недовольных хунтой. Есть конечно и экономические причины — лучше жизнь при хунте не станет, не смотря на безвизовый режим с ЕС, но основная причина все-таки национальное притеснение.
По профсоюзу горняков сказать нечего, т.к. не знаю всей картины.
какая классовая борьба на майдане?... не смешите тапки...
"класс" западенцев, привезенных на автобусах и "класс" киевских креаклов, недовольных, что их безделие мало ценят — это то "движущие силы революции"?
Что касается массовки — то главное было собрать как можно больше народу, чтобы показать толпу в западных сми с любыми (им выгодными) комментариями. И ту же юлю выпустили для этих же целей.
* Дайте же восточным и западным сионистам заработать на ваших жизнях. )