-
-
-
14 май 14вы сравниваете сегодня и 30 лет назад. так давайте сравним сколько жилья построили в 1980 и в 2013. Сравнение будет не в пользу современности. А то что сейчас машин много тогда было меньше так это вполне естественно. еще в 1980 компьютеров ни в одном доме не было, а сегодня их по 3 на семью.
-
-
-
-
-
-
-
-
S14 май 14Во-первых, я вам не тыкаю (вы передо мной селедку не жрали), во-вторых, в вашем спиче "Совок-рай для дармоедов и популизаторов политики партии" я никаких доказательств не углядел. Как не старался. Возможно, уровень вашего развития говорит вам, что ваше утверждение и есть доказательство. Но я вас уверяю, что если это так, то это является только доказательством вашего абсолютного кретинизма.
-
-
-
-
-
14 май 14Кстати. Для идиотов. Проштудируйте историю и вспомните истоки войны между южными и северными штатами. Кратко, проблема банальна — сбыт товаров, за что и разрушили СССР, акромя политики. Так что , тупоголовые твари, рассказывающие про отсутствие джинсов и т.п. — хавайте их сейчас, от большого хозяина.
-
14 май 14Любил люблю и буду любить СССР.
Это была страна с самым справедливым экономическим устройством. Не было эксплуатации.
Это была страна с самой высокой нравственностью. Ибо не нужно было объяснять почему человек может заработать за день, то что сто человек не смогут создать и за сто лет. Не нужно было объяснять почему нормально то, что одни живут во дворцах, а другие в трущебах, или вообще на вокзале или у теплотрассы в картонном домике.
Это была страна с самым высоким уровнем уверенности в завтрашнем дне. Ни кто не боялся что завтра потеряет работу, а вместе с ней крышу над головой, мед.страховку и перспективу. Ни кто не боялся что завтра на нас нападет какая нибудь НАТО. Ибо мы имели все что бы отыметь любого огрессора.
Где то так.-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D14 май 14Ну вот только что и мог сравнивать с собой убогий совок, так это с нищими голожОппыми неграми!)) Российская империя по потенциалу людских, природных и других ресурсом имела возможность быть ведущей мировой державой, совки ее превратили в сборище нищебродов!)) Ну правда с промытыми мозгами о том что если нищие все , то это не так уж и плохо!0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
S14 май 14Ну если вы утверждаете, что не врете, тогда расскажите всем, сколько зарабатывал хорошо работающий человек в СССР в 1980 (например): токарь или фрезеровщик 6 разряда, шахтер-проходчик 6 разряда или горный инженер того же уровня в г. Новокузнецке (например), летчик-испытатель 1 класса, профессор начальник кафедры ядерной физики в ВУЗе, подполковник — командир мотострелкового полка. Ну, пусть вот эти. И как это соотносится с вашим враньем про 180 руб?
-
-
S14 май 14Ну так далек ты от той жизни. Видимо, далеко ты от нашей Родины "трудился"... . Или портвейн употредлял вместо того, чтобы работать. Токарь фрезеровщик 6 разряда — 250-400 руб. . Шахтер-проходчик, горный инженер 6 разряда — 400-1000 руб (в северных местностях больше), летчик испытатель 1 класаа — 400-1000 руб ( в зависимости от сложности и риска испытаний, а также интенсивности), профессор ...-600 руб.. А 180 руб. получал молодой лейтенант после в/училища. В 1084 г. прибавили — стал получать 200 руб.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14 май 14Ерунда. Где уделяли внимание производству выпускали и лучше чем на западе и дешевле. Просто вы не ищите такие факты, они вам не интересны. А это было сплошь и рядом. ЛОМО — Ленинградское оптико механическое объединение. Фотоаппараты Зенит с руками обрывали во всем мире. ФЭД немецкий делали в ГДР.
-
-
-
-
-
R16 май 14Цветных телевизоров оригинальной советской разработки не было. Микросхемы (174 серия) и схемотехнику наши друзья из ГДР украли в соседней стране, производство нормальных цветных кинескопов СССР не осилил, систему SECAM подарили французы, ну а корпус был наш, не спорю. И даже при всем этом производство цветных телевизоров в СССР было убыточным.
-
-
-
-
14 май 14Я и говорю. В основной своей массе товары в СССР были качеством не ниже чем импортные. Не хватало только своевременного планирования, потому возникали дефициты. Сегодня при нынешней информатизации плановая экономика будет на порядок эффективней рынка. И это не я утверждаю, а забугорные экономисты.
-
-
-
-
-
S14 май 14В СССР в 1980 г. профессор, начальник кафедры зарабатывал около 600 руб. в месяц. Если публиковался, изобретения и подобное есть — это вообще отдельная песня. Комбайнер в оборочную и шахтер (круглый год) зарабатывали 600-1000 руб. в месяц. Если шахтер работал на Севере — то до 1500 руб.. А вот если как вы (ничего не делали в переменку с бутылкой портяшка 777), то тут, действительно, будешь зарабатывать не так уж много.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14 май 14Заставляет. Страна живет 23 года в капитализме, отбросив отсталые регионы, не содержит военные базы за границей. Ни кому не помогает, а процент нефти в бюджете страны в несколько раз больше чем в СССР. Уровень с.х. на порядок меньше. Тысячи брошенных городов, сотни тысяч деревень. Страна не производит и половины того что производила в СССР. Ест заграничную жрачку. Если вдруг цены на нефть упадут до самых лучших для СССР, то страна сразу скалапсирует. Будет дефолт. Вот это сегодня реальность. Только почему то вы как страус не хотите это видеть. А ведь капитализм.
-
D14 май 14А зачем сравнивать СССР и то что от него осталось?))) Канешно после не состоятельной экономики могло получиться только так как получилось! Вы сравнивайте достижения стран, эквивалентных по людским, природным и другим показателям в один момент времени!)) Сравнивать с Кубами или африканскими старнами голозадых аборигенов не надо!)
-
-
14 май 14Американцы считают всепроникающую коррупцию второй по величине проблемой США, сразу после безработицы. С ними сложно не согласиться: в то время как неподъёмный внешний долг США увеличивается с каждой неделей, правительство показывает свою полную неспособность хоть как-то контролировать растущие расходы бюджета. Если ситуация не изменится в обозримом будущем, коррупция может привести Америку к полномасштабной экономической катастрофе.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A14 май 14Да так и было, но пока это професор не умрет, лестница вверх не продвинется, соответственно ждёшь, а годы идут. А других вариантов нет, так как выбора нет.
Шахтёры/Нефтянники зарабатывали, я проработал одну вахту, больше не смог. Там не каждый выдержит, это скорее не работа а испытание. Не зря там такие деньги зарабатывали.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14 май 14Если тебе так удобно думать. Не могу же я тебе запретить. По моему мы проиграли тупо информационную войну, и сами слили государство которое имело охренительный потенциал. Если мы были такие треснутые, то почему РФ только через 20 лет смогло выйти на уровень республики Россия в составе СССР по уровню производства, да и то не во всех отраслях?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14 май 14А вы те дворцы видели? Квартиры первых секретарей обкомов сегодня уступают двух, трехкомнатным квартирам обычной планировки в новых проектах. Если собрать все дачи всех партработников вместе, то они будут стоить меньше любой халупы на Рублевке. Даже смешно сравнивать сколько имела номенклатура тогда, и сколько сегодня.
-
A14 май 14Да, видел, в классе с "мажором" учился. Позолоченной пошлятины небыло, но в любом случае это было недостижимо даже для профессора, и не только из-за денег, участок такого размера с охраной и в таком месте он бы не получил. Если смотрели фильм ТАСС уполномочен заявить там примерно в таком доме жил агент ЦРУ. Да даже если бы профессор такой себе построил ОБХСС его бы выпотрошила.
-
14 май 14Я в универе учился вместе с дочерью нашего секретаря обкома области. Был у неё в квартире разок. Кроме высоких потолков плюсов не было. Сегодня такая квартира пойдет как хрущевка по планировке. И ни какой охраняемой дачи у них не было. Обычная 6 соток. Была у них своя поликлинника. Тоже ни чего особенного, даже в плане техники.
Да были у них привилегии, только не нынешним про них говорить. В сравнение С нынешними это был ноль.-
-
-
A14 май 14Насколько я знаю, дед пользовался ей пожизненно, но это не важно, сам факт, что даже шансов купить это нет, мне это кажется неправильным, а что касается видных деятелей партии/армии там (покрайней мере в центральном аппарате) не идейных людей не было, со всеми вытекающими. Делали они свою работу по своему разумению, и, как прошедшим войну людям, им казалось, что людям и того что у них есть более чем достаточно. В этом вся проблема, на мой взгляд, что кто-то решает (при всём к ним уважении), чего мне достаточно а чего нет. При СССР практически исключался естественный отбор (кроме случаев на производстве, дтп и в армии), и мы имели в быту, что имели. А танки, ракеты, самолёты были хороши. Если бы в СССР вместо жигулей танки давали, я бы даже задумался:)
-
14 май 14А это нормально. В условиях ограниченных ресурсов самоограничения неизбежны. Есть нормальный уровень жизни, то есть твой кусок пирога. А есть тот который как тебе кажется ты заслуживаешь. А это двухэтажная яхта с золотым унитазом и Вилла на Канарах. Нет? Да. главный просчет что после войны сделали упор на обароноспособность (и немудрено после такой войны), а комфорт оставили на потом. В 60х можно было переключиться. Но Брежнев не был реформатором. Увы.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14 май 14axeval ниже написал:
"Советский союз был плох для воров, барыг и т.п. Обычным людям он давал по-сути, все необходимое."
Не знаю, в каких годах и местах жил при СССР упомянутый товарищ, но всё было ровно наоборот:
1. список "всего необходимого" для советских людей определялся членами ЦК, сидящими на гос.кормушке
2. воровство в СССР имело огромный размах. Но в прессу просачивались лишь самые громкие процессы.
С заводов и фабрик выносилось всё, то можно было вынести. Эта тема, как и тема "тяжелой жизни для честного человека" достаточно отражена в советских кино и литературе. Был даже такой специальный газетный термин: НЕСУНЫ.-
14 май 141. Сейчас при капитализЬме по другому? Было ли в СССР понятие прожиточный минимум или продуктовая корзина? Норма на электроэнергию?
2. Про воровство в СССР. Не было Огромного размаха. И понятие воровство не путай с БЛАТОМ.
3. Про вынос с заводов. Если выносилось ВСЕ. Что же тогда производили? Машины, станки, ракеты?
НЕсуны даже не вынесли и сотой доли, что украли при разделе страны.
Не знаю, в каких годах и местах жил при СССР упомянутый товарищ, но ты врешь! Не сахар был, но и не то о чем ты врешь. -
S14 май 14Не подменяйте понятия, и не уводите вопрос непонятно куда. С заводов как несли, так и несут. Как говорится "Кто что охраняет, тот то и имеет". Но это бытовая преступность. Но в СССР невозможно было представить о воровстве государственных чиновников и приобретении на ворованное вилл на бугром, счетов там же; воровсте милллионов и миллиардов государственных денег любым лицом в принципе, а также безнаказанным систематическим распилом государственного или общественного достояния частными лицами. А вы — "кирпичи воровали... ". Думать надо все-таки, что говорите и о чем здесь вообще речь. Да и то, о чем вы говорите, появилось уже при позднем Брежневе — при появлении первых ростков либерализма. Вот тут правильно — как появляются различного цвета либералы, так все, м-ц, воровство тут как тут.
-
-
14 май 14>>Когда я её первый раз увидел, было невероятное чувство восторга, лучше машины быть не могло.
Представляю шок товарища, если бы ему показали рядом выпускавшийся тогда серийный Toyota Spriner Trueno.
А если бы обвешанный спойлерами — да его кондратий бы прибрал за пазуху моментом.
серийный — upload.wikimedia.org-
-
-
-
14 май 14О, а вот и любитель полежать под машиной появился. AE96 и сейас не зазорно вывести на четверть мили. А наш автопром токмо в металлолом...
И главное — обматерить. Как же без этого. Это же сама суть совка.
PS. А тот 2140SL и вправду был очень хорошей машиной. Среди имевшихся в доступе.-
-
-
14 май 14ТВ не смотрю лет 6. Там точно такие же долбодятлы что и ты выступают. Но при деньгах. В отличие от.
Хоть я и ненавижу камедиклаб за их чернушность, но одному автору там удалось передать вашу точку зрения на 100%
==
Поддержи отечественного производителя...
Незамедлительно.
Даже если то что произвел он отвратительно,
Ему простительно...
Если не безразлична
Страна родная тебе
Ты поучаствовать лично
Должен в её судьбе.
Купи говно и поддержи Россию.
Купи говно, ведь ты же патриот.
Купи говно и поступи красиво.
Купи говно — толкни страну вперёд.
===
Толкай, позволяю. Даже слюной разрешаю брызгать. На говно вместо мыслей ты уже и сам сказочно исходишь.-
-
14 май 14Покупать производства надо. А не пытаться слепить из остатков конфетку. Готовить кадры. А тобы не утекли — с драконовскими контрактами. Китай делает лучше — брать у них. Резать социалку.
Упростить налоги, но их взыскивать в 150% слуаев. За неуплату — тайга валить. Преступность — повысить сроки. Вернуть смертную казнь. Коррупцию приравнять к тягайшим. Право голоса — только при положительном сальдо доходов и дотаций.
Только вот кто ж это позволит внедрить то? Нефтесосы? Не смешите меня. Народ голосует за Путина вместе с дурдомами.
-
-
-
-
-
-
-
14 май 14А посмотреть списки первых сек. обк и райк. последние и список бизнесменов успешных сейчас? Все то, что имеем сейас родилось не от волшебного слова "капитализм" а от капитиализма в головах правителей страны. Один средмаш еще кое-что тянул. Остальное было удушено еще при совке.
PS. Кстати, у меня во дворе детвора бегает как и при совке — до 12 нои и никто их не ворует. Потому, что быдла нет. Быдло по спальника женам рыло чистит. Как при совке.
Не было культуры в головах. Она вся была снаружи. Ибо культура в голове автоматом становится культурой на производстве, когда "и так сойдет" не проканывает из-за внутреннего "ТАК НЕЛЬЗЯ". вотэтого как не было в СССР так и непоявилось ипо сию пору. Именно поэтому мы иэтоткапитализм умудримся просрать. Не увствовал народ себя хозяином в стране. -
14 май 14Кстати. Тогда не только "слишком много произвели" а скорее И "незачто стало покупать". После 1 мировой экономики стран-победительниц начали сокращаться (уход военных заказов). Безработица начала расти. Высвобожденные мощности производили товары не обеспеченные ден. массой — рынки после войны тоже сократились. Неосторожные движения в макроэкономике, несовершенство законодательного регулирования бирж и налиия правового просета в механизме margin call — вот то, то вызвало черный четверг. Грубо говоря — сокращающаяся экономика и одновременно наличие доступных биржевых кредитов раздули трещину до размеров пропасти. Куда все и рухнуло к чертям.
Распространенное в СССР мнение только о "кризисе перепроизводства" — слишком однобоко. Хотя и имело место быть.
-
-
-
-
-
-
14 май 14Сравнивать СССР и нынешнюю Россию сложно. Можно говорить, что тогда было сложно купить машину, холодильник, телевизор. Но не забывайте, с чего стартовал СССР, а именно с послевоенной разрухи когда жить было негде, потому что целые города были разрушены. И с чего стартовала Россия, про великую Укропию я вообще не говорю. Если говорить о Брежневском СССР, то любой студент приходил работать на предприятие и получал комнату в общежитии, когда женился, получал малосемейку, через несколько лет — квартиру. Практически весь нынешний жилой фонд это дома построенные при СССР. И тогда жилье выдавалось бесплатно, в то время как сейчас ипотека это кабала на 20 лет с отчислением половины зарплаты. Холодильник можно было не менять 20 лет. У меня только два года назад сломался ОРСК-3 купленный до моего рождения, я 79-го года. Последние 10 лет он прекрасно работал на даче. 22-я Волга, что родители купили в 76 году и продали в 91 до сих пор на ходу. Нынешний владелец замечательно возит на ней стройматериалы. Телевизоры были хуже, тут не спорю. БК 2500 до сих пор живет на даче. В радиоле Симфония 001 я пару лет назад поменял лампы, переделал радио под FM и заменил винилокрут на новый. Сейчас работает и радует меня ламповым звуком. При СССР не было многого из того что есть сейчас, но этого не было или в природе или это было не столь необходимо. Одежда и обувь были не очень красивыми, но гораздо качественнее чем сейчас. По крайней мере обувь была кожаной и ноги в ней не потели, и не нужно было каждый сезон покупать новые туфли, потому что старые разваливались. 2 сорта вкусной колбасы гораздо лучше чем 20 невкусной и 10 несъедобной. А сыр лучше чем сырный продукт. Про секции и кружки Дворца Пионеров я вообще молчу. Я не идеализирую СССР, но говорить, что тогда было хуже чем сейчас, потому что не было компьютеров и айфонов мне кажется неверным.
-
S14 май 14Ну, а при СССР возможно было представить, что сейчас творится на Украине, что воры, вместо тюрьмы — станут уважаемыми людьми, агенты ЦРУ — государственными чиновниками, все будет заполнено наркотой, проститутками? Что на Кавказе будет твориться то, что твориться? Что ребенка страшно будет выпустить во двор? Что на пенсию будет уйти — не законный и уважаемый отдых, а выход в нищету? Что армия станет уделом неудачников и уголовников? и т.д. и т.д. Список бесконечен. И в ответ тока одно — "а колбасы не хватало". Разве это сравнимые величины?!
-
A14 май 14Уважаемыми они не станут и не стали, люди оказываются в ситуации когда им нечего противопоставить, и неуважаемые продалжают неуважаться. А оказываются они в такой ситуации потому как они в ней оказывались на протяжении не одного столетия. Я так понимаю вы предлагаете отэссерить несчастных пострадавших принудительно, но хоть поговорку хромого могила иправит вы слышали? Вы хоть за пару недель предупредите (только не повесткой), вы же вежливые теперь.
-
A14 май 14Волга, скорее всего 24. 22 такую не знаю.
ИМХО, тем, кто прошел гражданскую и великую отечественную было вообще мало что страшно, и работы они не боялись, любой, надо — значит надо. Но это надо кто-то говорил. На мой взляд, те, кто хочет СССР сегодня, хотят на самом деле иметь возможность доходчиво объяснять что людям надо делать, поскольку неразумные по их мнению бараны сами не могут разобраться. Мне не надо, мне нормально.-
-
A14 май 14Уважаемый, но мне действительно сейчас хорошо, ну что я могу поделать, а мне хотят сделать нехорошо. Как мне на это реагировать. Вам же "N-е количество демократий в секунду" не нужно, не нужно, мне оно тоже не нужно. Точно так же мне и "союз нерушимый не нужен", ну нет у меня никаких положительных эмоций ни от бывших жителей УССР, ЛатССР и т.п. даже от жителей нынешних "кавказских" республик. Нет никакой общности у меня с ними. Зачем мне СССР. Если речь идёт об изменении соцстроя в рамках текущих границ, честно говоря я сомневаюсь, что без экспроприации собственности обойдётся, если границу закрывать не будут, т.е. кому не нравиться — досвиданья (и при этом на выезде обирать не будут) мне тогда будет всё равно, не понравится — уеду. Вот такие ассоциации с СССР
-
-
-
-
-
14 май 14Советский союз был плох для воров, барыг и т.п. Обычным людям он давал по-сути, все необходимое. Да, не без перекосов. Но по-помойкам никто не шастал, бездомных не было в таком количестве, нищих и попрошаек и подавно. А хают его такие, у кого не было мозгов пробиться самому, а со взятками боролись. Наглядный пример — Мудаг-Маг. Сам не смог поступить в ВУЗ, мать заплатила за него. А щаззз... Есть деньги и получай диплом. Мозг тут не причем. Эти твари все на товарно-денежные отношения и переводят. И взятка у них сейчас не взятка, а бизнес. Твари!
-
-
-
14 май 14Тунея́дство (от церк.-сл.: туне — даром, без платы, напрасно, без причины + ясти — кушать, есть) — в нетерминологическом значении «лень, безделье[1]», «жизнь за счёт чужого труда, на чужой счёт[2]», «паразитическое существование за счёт общества[3]». Синонимичный термин — социальный паразитизм — образ жизни, характеризующийся тем, что один человек или социальная группа живут за счёт другого человека или социальной группы[4].
Скот. И кто же меня содержит? За чей счет я живу?
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe