-
-
-
-
-
15 май 14Все отлично, это сферический конь в вакууме. Вот все относительно, это да. А относительно СССР успехов я не вижу. Ну разве что статистика самоубийств, темпы сокращения населения. Чувство "комфорта" у большинства населения.
Да и богатые у нас что то не очень счастливы. То от наркотиков дохнут, то от инфарктов. Это я даже по знакомым бизнесменам сужу. Более мене себя неплохо чувствуют работяги из тех кому повезло с работой. Т.е. ответственности минимум, можно и на рыбалку порелаксировать.
-
-
-
-
15 май 14Ну собстно убедительных аргументов так ни кто и не привел против СССР. Большинство мифов о СССР разрушило время, показав истинное лицо капитализма. В 90х годах легко было убедить людей что им живется плохо, а мешает партия и плановая экономика. И где эти волшебные достижения демократии и рынка? Если и осталось что то путнее, так со времен СССР. И то если не успели развалить.
-
-
-
-
S15 май 14О трудолюбии китайцев... . В советское время уровень состояния их общества по всем параметрам породил в СССР массу анекдотов. Типа, как про молдаван. Поэтому их трудолюбие это культивируемый теми же американцами миф. Советую не вестись на него.
Китай привлек не американцев, а всех кого только можно. И все, что вы перечислили, мы это тоже можем. Странно от вашего поколения слышать все это в таком тоне о России. Но я отношусь к этому с пониманием. В такой стране вы родились...-
-
-
-
-
S15 май 14Я думаю, до Горбачева — не делил никто. Это сегодняшние "историки" придумывают. До 1986 г. у нас собственный задел был во всех сферах — дай бог. Те же америкашки к нас с большим уважением относились. Так что там где было технологическое отставание, мы это вполне и быстро могли все наверстать, привлечь, обменять, выкрасть или купить.
-
R16 май 14Задел был только в военной области. А для людей? Своего автомобиля разработать не смогли, своих компьютеров в магазинах не видно, своей операционки нет, цветную фотографию не смогли сделать, строительные технологии все чужие, про сельское хозяйство вообще молчу. А гордиться ракетами для охраны нищеты стоит ли?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
15 май 14swyat22 — неаргументированно. И Финляндию зря незачем обижать — у них и правда все очень качественно. Я тоже родился и жил в СССР, я уехал всего лишь 7 лет назад, так что мне рассуждать вполне законно. "Притензий", как изволил выразиться РусИван66 у меня к нему тоже никаких. Просто человеку, который не служил и такое пишет:
Скажу , что служить самому не довелось, однако, каждые выходные прилипал к телевизору, смотря передачу "Служу Советскому Союзу". Сильный, справедливый — вот образ человека в форме того времени."
Это он издевается что-ли просто над нами?
-
-
-
-
-
-
-
S14 май 14Не знаю, как в прошлую. Сам в то время не жил. И вы не в курсе, т.к. вам такие "знатоки", как новодворская с сахаровым и бандеровцами "рассказывают". А как впереди надо делать — это как народ захочет. Пусть вместе будут и коллективные хозяйства и частные. Пусть соревнуются.
-
-
-
-
15 май 14Не знаю как в партию. Не вступал. А вот в пионеры и в комсомол в нашем городе брали ВСЕХ! Еще и следили за процентом. Я был комсорг класса. И тогда уже не понимал НАХРЕНА! Этим все и дескредитировали. Это я туда вступал по убеждениям. А большинство просто потому что если и не загоняли, то настаивали.
-
A14 май 14Так же как сейчас, примерно.
Слишком многие помнят, как оно было, так не получится ничего, надо что-то новое придумать, есть же умные люди среди сотрудников, попробуйте конкурс какой-нибудь провести с призовым фондом на лучшую политическую доктрину, пусть разработают что-то новое, сколько можно списывать.-
S14 май 14Нет, не как сейчас. Сейчас главной партии никто не верит. И простой народ в ней не состоит. Тогда простые люди и состояли и верили до самого последнего дня. Поэтому страна и развалилась, что верили, а партия этих вер не оправдала. Вот в этом принципиальное различие. А с тем, что нужно что-то новое, чтобы такого не случилось — согласен. 100 %.
-
A15 май 14Думаю для вас не секрет, что, условно население можно разделить на следующие основные группы:
1. Не работает, происходящим вокруг не интересуется.
2. Работает, происходящим вокруг не интересуется.
3. Работает, происходящим вокруг интересуется.
4. Интересуется, кто чем интересуется.
Первые два типа поддерживали и поддержат всё, что угодно. Это те кто надеялся на партию. Их не мало, но от них толк только во время войны. Если хотите устроить войнушку, у вас есть правильный электорат и что-то может получиться. А если нет, будет тоже самое, что было. ИМХО.-
15 май 14Наверно вы правы. Но думаю работает и интересуется, это не взаимосвязано. От любопытства больше зависит.
Я думаю хватит войнушек. Управлять государством должны не политики а профи. 1. Есть недра. Есть госсектор. Есть частный сектор. По конституции недра это собственность всего народа. Долой частную собственность на недра.
2. Не надо трогать частный сектор. Нехай живе. Надо строить эффективный госсектор. И со временем он естесственным путем выдавит частный. Где не сможет, Значит там место не государству.
3. Возвратить всеобщую занятость. Бесплатную медицину. Бесплатное образование. -
S15 май 14У вас категорически не правильное представление о людях и о той партии. Я и все вокруг меня в то время (это был коллектив около 1000 человек) относились к 3 группе по вашем ранжиру. И очень надеялись на партию. Когда случился ГКЧП — все друг другу руки пожимали — ну, вот ОНО, наконец порядок наведут. Так что далеки, вы, видимо были от партии. И при этом пытаетесь какие-то выводы делать... . Так нельзя.
-
-
A15 май 14Конечно далёк, я ни тогда не понимал, ни сейчас не понимаю зачем кому-то в рот смотреть. Мне партия без надобности, я на партию не надеюсь, я на себя надеюсь.
На счёт ГКЧП и рукопожатства, ну если есть такая уверенность, что остальные сограждане, вольно пасущиеся на просторох родины с вами за одно — действуйте. Если так уверены в своих силах, что не бунтанёт. Чего терятся-то. Я ситуацию и её исход по другому вижу. Опять несознательный элемент на всё забъёт и его будут силой сгонять. У нас по другому не бывает.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A14 май 14Даже я не жил при коммунизме, у вас, товарисчь, плохо с идеологической подготовкой, была стадия развитого социализма, проштудируйте материалы XXVII съезда КПСС. XXVIII съезд это уже конец. С такой политической подготовкой, вы не то что СССР, вы до метро не доберётесь. И так во всём, по этому ему и пришла жопа.
P.S. Уважаемы красные, берите на работу компетентных людей, так нельзя работать. Я здесь живу, а от вас мне страшно, хоть не показываете, ту, что "стала гораздо более лучше одеццца". Можете же, когда захотите.-
-
A14 май 14Коммунизм — от каждого по способностям, каждому по потребностям. Этого не было, зачем вводить в заблуждение. Это выдача желаемого за действительное, это не работает. Так же как и коммунизм. Он бы сработал, если бы красная армия вытряхала нефть и прочее из каких-нибудь вьетнамов и венесуэл. Тогда было бы каждому по потребностям и все хотели бы в СССР.
-
S14 май 14Т.е. если следовать вашей логике, то выражение госдеповских вождей о том, что они "несут демократию" на самом деле соответствует тому, что в панаму, никарагуа, чили, ирак, косово, ливию, афганистан, и.д. и т.п. они несут и принесли власть народа? А когда вы говорите "О, блин", то перед вашими глазами действительно возникло соответствующее боюдо русской кухни? А когда вы говорите "О епрст", то вы, оказывается, просто повторяете русский алфавит? Не старайтесь казаться глупее, чем вы есть на самом деле.
-
A14 май 14Ну мы же прекрасно представляем, предмет разговора, человек хотел приукрасить, но в данном случае, это не допустимо.
А госдеп несёт демократию в раундах пер секонд и в килотоннах, такой у них бизнес, но не на своей территории. Мне кажется, устраивать срачь у себя дома самой глупой затеей.-
S14 май 14Человек хотел сказать, что это было лучшее время, а мы это в свое время не ценили, и смогли оценить только сейчас. Больше он ничего сказать не хотел. И я ним согласен. Почему образно подать свои мысли — недопустимо? Для меня это не понятно. А про срачь — я тоже согласен. Только сомнительно, что нас обворовавшие по доброй воле согласятся возвратить украденное. Вот "спорить" с ними — это срачь?
-
A15 май 14Недопустимо, потому, же почему, коммунизм — не есть хорошо. Для меня очевидно, что без внешних и внутренних стимулов к работе, человек превращается в слизень. Коммунизм это идеология, превозносящая разрыв причинно-следственной связи между трудом и его результатом. Труд это не такой же автоматический процесс как дыхание. Надеюсь я ясно изложил.
-
-
S15 май 14Я не думаю, что ужасно. Вопрос может ставиться (разумными людьми) не об отборе всего частного, а об отборе нечестно присвоенного. В первую очередь — это должно касаться стратегических активов. Для того, чтобы своровавшим защищать награбленное, у них отсутствует социальая поддержка. Пример вам — сегодняшняя ДНР. Если так называемые ополченцы захотят отбрать все у Ахметова, они сделают все легко и просто, практически без крови. Если все пассионарные (сегодня) движения на Украине захотели бы сделать это на Украине — было бы тоже самое. Защищать так называемых олигархов при такой постановке вопроса — практически некому.
Коммунизм ( также, как и демократия) — это ОЧЕНЬ хорошо. НО, и то и другое — мифы. Самоуважающим себя людям пора уже расставаться с этими терминами. А вот социализм, социальная справедливость — это реальность.-
15 май 14Согласен. Социализм реальность и даже доказанная необходимость. Но кстати коммунизм тоже не утопия;)
Просто подсчитали, что при нынешнем уровне технологий и грамотном планировании производства, каждому работоспособному человеку достаточно работать пять минут в день, что бы обеспечить высокий уровень жизни всему населению шарика. НТР еп.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14 май 14Вы в курсе что это было за спецпитание?)))) Нет? Зачем тогда пургу гнать? Ыыыыы.. У моей жены отец работал в здании по соседству с горисполкомом. Питаться их пускали в спецстоловую. То же самое. Пюре с котлетой. Только на 20% дешевле))) По праздникам черная икра на бутербродах тонюсенькм слоем. Ну ваще.... Народ объели..... Даже не смешно. Самое клевое питание я видел в колхозе миллионере на практике. Вот это да)))) Слона можно было накормить...
-
-
-
15 май 14Вы и правда думаете что Суслову амаров из парыжу самолетом возили?))) Все тоже самое. Ну за исключением каких то деликатесов не весть бог каких. В любом случае это смешная привилегия. И простым людям был ведом вкус черной икры и красной рыбы. А в 60х это вообще все в гастрономах лежало. И икра и рыба.
-
S15 май 14В кино нет, а в столовую — да. Мне, например, приходилось так встречаться с В.Долгих (1983 г.) и с Н.Рыжковым (1987 г.). Никаких охран, обычная столовая в рабочем коллективе. И приходили они не покрасоваться, а поесть. Правда в общей очереди не стояли, а стол им уже накрывали, как правило. Считаю, на эту льготу право имели.
-
-
-
-
-
-
-
-
14 май 14Погуглите "Красные смыслы", там про СССР всё по полочкам... и про скотства, творимые реставраторами капитализма под лозунги об улучшении социализма. -
-
-
-
-
-
14 май 14А что против них инфовойну не вели? Это же жупел. До сих пор работает. 23 года как Пукраина самостийна, а во всех бедах до сих пор Путин виноват. Или нет? Да и что такое инфовойна там хорошо видно. Мыслимо ли, что в стране где жертвы фашизма исчисляются миллионами ветераны СС ходят маршами. Что это?
-
-
-
-
-
-
14 май 14Не было голодных , не было бедных , не было тунеядцев не было бомжей и беспрезорных ....
Была стабильность и увереннсть в завтрашнем дне .
Единственное чего не было так это разгула дерьмократии т.е. вседозволенности , ну и красивых фантиков в которые завернуты не натуральные продукты.-
-
-
-
-
-
A14 май 14Дело не в процветании, вопрос был о том, кинутся ли они в объятья сплотившей на веки великой Руси (славься отечество и т.д.) или будут отбиватся до последнего крича, что готовы отсосать у любого, кто их спасёт от братской любви?
ИМХО, если люди даже отсасывать готовы за защиту, это как-то не вписывается в концепцию сплочения на веки (хотя, может у меня устаревшие понятия). Т.е. как бы желание там есть далеко не у всех (у поляков с финами его найти будет очень сложно, инфа 1000%).
У меня такое ощущения, что хотящие в ссср люди недогадываются, что где-то жизнь пошла по другой ветке эволюции и этот ссср некоторым (100500% поляков и 100500% процентов финов) даром не сдался. Может кого-то посещают идеи, а не хочет ли США в СССР?-
-
-
-
A15 май 14В польше и сша столько же коммунистов, сколько у нас полпотовцев. Ребята, в польше ненависть к СССР в общем и к русским в частности OVER 9000. Это невозможно передать. Ну что такое, ну нельзя так. Есть страны, где нечего ловить с русскими идеями и СССР (ну, может если только после ядерной войны). Нет абсолютно никакой поддержки со стороны местного населения, она в афганистане больше чем в польше. На русскую идею можно развести только русского, поэтому, если процент русскоязычного населения низкий, хрен там а не СССР. Будут сосать но не сдадуться.
-
-
-
14 май 14Да не с кем не может. Страна живет за счет обработки и черного рынка алмазов. За счет офшорных банков в которых прячут деньги украденные в США и прочих демократиях. А социалка там будет падать вместе со всем остальным ЕС. То же с Норвегией. Страна с населением в полМосквы хорошо торговала нефтью. Т.е. даже России до них как раком до Пекина. Но как добыча стала падать, стал падать и миф о их благосостоянии.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14 май 14Вы про имеем — не ценим, потеряем — плачем, никогда не слышали?
В СССР было много минусов но плюсов именно в социальной сфере было в разы больше. -
-
-
-
-
A14 май 14Ну мы не сегодня родились, и, я надеюсь, вы тоже поняли, какие методы и способы работают, а какие нет. Попробовать повторить можно, но у нас либо все с ападами, либо ...
Если бы я плохо знал себя и окружающих людей, я бы может и повёлся, но я убеждён, что опять будут досрочно рапортовать (да что будут, сейчас каждый пупок старается доложить, что мы закончим на Х месяцев раньше срока, не понимаю, это балезнь какая-то, их за язык же не тянут), оценивать сколько процентов социализма мы достигли, ну что я рассказываю, всё уже было. Должно смениться несколько поколений, пока этот маразм из голов выйдет. Само всё должно образоваться.-
14 май 14Не нужно ни каких поколений. Нужен правильно организованный госсектор. Научный подход. А главное совсем другая структура управления. Информатизация, вытеснение человеческого фактора. Один и тот же человек может воровать и работать честно. Это зависит больше от условий чем от его личных качеств.
-
A14 май 14Так и сейчас госсектору никто не мешает, а кто мешает, тот в лондоне (или в могиле). Мне лично, при пушировании темы СССР ничего в голову кроме территориальных претензий в голову не приходит. Сейчас власти никто не мешает делать всё, что ей хочется. Но, насколько я понимаю, этого ей мало, хочется войнушки.
-
15 май 14Как не мешает. До сих пор приватизируют. Вот энергосистему Чубайсу отдали на растерзание. И уже через какое то время Шушенскую ГЭС долбануло. Теперь жд хотят распродать. Или уже. Везде пытаются ввести частных собственников. Газпром только номинально государственный 51% кажись.
-
-
-
-
-
-
-
A14 май 14А можно как-то голосовалку сюда приляпать?
С вопросами для тех, кто хотя бы школу до 1991 года закончил:
1. Хотели бы Вы смены текущего государственного строя на социалистический, с возвратом всех законов действовавших в РСФСР на, допустим 1985 год?
2. Хотели бы Вы востановить СССР в его последних границах собственными силами и ценой собственной крови (ну и крови тех кто сейчас проживает в бывших республиках, естественно)?
3. Если Вы хотите вернуть образ жизни советского человека, какой из этапов лучше восстановить 1918-1924? 1937-1941? 1941-1945? 1945-1953? 1953-1961? 1961-1970? 1970-1979? 1980-1985?
Хотя наботокрутят, ну хот что-то. Интересно просто, это я один не хочу в дружный хоровод союзных республик или есть ещё?-
-
-
-
-
-
-
D14 май 14нет, вы все таки глупый и не образованный))
В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка
драчивать что, вздымать, подымать, вздувать, подвысить; | кого, нежить и тешить, ласкать, баловать любя, холить, выкармливать. Дрочить дитя по головке, гладить, баловать, потакать. Дроченое дитятко, баловень. Учен, жену бьет: а дрочен — м
-
-
-
-
-
-
-
-
14 май 14Возвращаться в СССР глупо. А вот взять из него лучшее что было и привнести в нынешнюю жизнь было б замечательно. К сожалению, в СССР из Европы привнесли не то что у них было лучше чем у нас а то, что хуже. Вместо того чтоб внедрить мелкий бизнес и оставить плановую экономику мы устроили рынок. А для такой территории, протяженности коммуникаций, климата и прочего рыночная экономика губительна. Глобальные стройки очень затруднительны. Сравните, сколько было построено предприятий, дорог, электростанций,домов и т.д. за 23 года после развала СССР и за любые 23 года СССР.
-
A14 май 14Мелкий бизнес не надо внедрять, его не надо трогать, вообще. Но у нас в крови (и у правительства тоже, т.к. там люди не с марса прилетели) дурацкая привычка сувать везде свой нос, и, если что недопетрил, держать и непущать. Есть нефтебабки ну и стройли бы космодромы или что-там считают нужным, а обычных работяг отсавили бы в покое и по налогам и вообще.
-
14 май 14Голосовалку нужно другую, с вариантом "хотели бы вы вернуть свою молодость в текущем времени?" 100% будет "да"
-
Сделано с
NoNaMe