Что такое капитализм и зачем ему третья мировая война?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • v8712
    6 май 14
    толковая статья. кстати, события в Украине — всего лишь элемент цепочки (Югославия, Ирак, Египет, Ливия, Сирия, etc.) событий по реализации этого самого Нового Мирового Порядка. следует добавить специально для *Фом Неверующих*, _их_ планы измеряются не годами и даже не десятилетиями... многое проанализировать, не углубляясь в прошлое, с высоты продолжительности жизни отдельного индивида — невозможно.
    Ответить
  • crash37331
    6 май 14
    очень правильная статья для думающих людей
    Ответить
  • H
    6 май 14
    Что изменится, если заменить китайцев на роботизированные автоматические сборочные линии?
    Ответить
  • drzombi
    6 май 14
    Держи мою +100 :)
    Ответить
  • P
    6 май 14
    Все зависит от того как вы лично живете. Мне хорошо при капитализме, и я его поддерживаю. А без трудностей и страдания ничего не бывает, ни при каком строе.

    Одно я запомнил из СССР — я не хочу быть в стаде. Я волк одиночка. Пусть хоть социализм будет, хоть капитализм, мне главное чтобы оставили в покое, позволили бы жить как мне самому нравится. В России сейчас пожалуй больше личной свободы чем в штатах. Но это отдельная тема.

    Еще, мне фиолетово как живут другие. Я помогаю только родственникам и друзьям. Наверное это примитивно, но так многие живут.
    Ответить
    • P
      Уже проходили, и знаем как будет распределяться. Работяги и крестьяне будут вкалывать в проголодь и стоять в вечных очередях, а номенклатура будет беситься от жира, отовариваться в спец распределителях, лечиться в спец клиниках и т.п.

      Не надо нам социализма, лучше уж капитализм.
      Ответить
      • al4605
        Это когда в СССР голодали то? После войны чтоли? Вы фантаст балабол.
        Ответить
        • morokkk
          А почему же они все в один голос твердят, как же им было тогда хорошо?
          Ответить
          • P
            Людям не нравится бардак начавшийся после перестройки. Поэтому хотят обратно в СССР. Там было лучше в смысле больше порядка и уверенности в завтрашнем дне. Это не связано со строем, а только лишь с качеством правительства.
            Ответить
          • Dont_Knowler
            Был в стране СССР монополистический госкапитализм с социалистической идеологией. Экономический строй это в общем-то с эволюционной точки зрения бесперспективный, но иного в отсталой феодальной стране не строилось. Поэтому жил народ аж до самой перестройки в общем плохо, по мировым меркам. Но для поддержания в головах масс социалистической сказки народу-таки кое-какие крошки долетали с государственного стола — в виде образования, здравоохранения и спорта. Не без пользы для государства, естественно: здоровая образованная рабсила всяко лучше больной и необразованной.

            Народу так жить не нравилось — уж слишком мало копеек получал труженник с каждого заработанного рубля — меньше любого негра эксплуатируемого. И слишком плевало на народ и врало нароу государство. Поэтому народ думал, что хуже быть не может, и хотел перемен.

            В итоге случилась в стране перестройка. Только перемены оказались не к лучшему: госмонополкапитализм сменился олигархическим капитализмом — т.е. группа оборотистых номенклатурщиков считай что приватизировала саму государственную структуру. Идеологию социалистическую выкинули на помойку как слишком затратную, и подсели на экспорт ресурсов, ибо продавать созданные природой сокровища всяко выгоднее, чем держать любое производство.

            Для такого бизнеса народ стал не нужен, и ему стали тихо, но последовательно заворачивать гайки "на уничтожение", чтобы вымер и не мешал торговле. Тут народ и вспомнил, что раньше было может жить было и бедно, зато угрозы вымирания не было. Так возникла ностальгия по СССР, и это ответ на Ваш вопрос.
            Ответить
        • liiliiliil
          давайте не путать социализм в его правильном значении, с тем строем, что был в советском союзе.

          для примера — господин Жириновский называет себя либерал-демократом, но судя по речам ближе к коммунистам и националистам.

          Так же и в СССР, никаким социализмом в нем и не пахло.
          Ответить
        • P
          Я рос в поселке рядом со столицей Казахстана. Вся семья чертовалась на трех огородах, держали сотню кур, трех свиней. Работы было много, а мясо не каждый день доставалось. Сбережений тоже не возможно было сделать. В СССР мы жили намного лучше чем люди в большинстве стран, но это не заслуга социализма — просто работали больше.
          Ответить
  • C
    6 май 14
    Да, капитализм — отстой. Особенно вид со стороны периферии. Но в какой стране коммуняки побороли эти проблемы? Китай? Там что, все хорошо живут? Нет неравенства? Или может Китай производит исключитально качественные товары, которые долго служат и не ломаются? Они отказались наконец от денег или дали по квартире каждой семье?

    В какой стране коммуняки решили эти проблемы капитализма? В Северной Корее или Камбодже времён Пол Пота? Где приход коммуняк к власти решил это проблемы? Обычно, хоть и не всегда, спасибо Кубе, после прихода к власти комунняки устраивали резню миллионов сограждан, голод, охоту на ведьм, затхлые лозунги и рабство похлеще, чем при капитализме. Вот они — практически повсеместные спутники коммуняк при власти.

    >>Недавно вы на гавно исходили, когда я сказал, что Россию может спасти от смерти только социалистическая революция, пусть даже ценой 10 миллионов жизней.

    И этот туда же. Я почему-то не удивлён, хотя про капитализм писал грамотно.

    Мне вот интересен ответ коммунистов на 1 вопрос: почему СССР за 70 лет своего существования и Китай сейчас не выпускают качественных, дешевых, долго служащих товаров, хотя бы для своих граждан. Кто бы отказался от хорошей дешевой машины, например, с ресурсом движка на милион километров и которая не сгниёт через 3 года? Почему ни СССР ни Китай с такими ресурсами и мозгами не выпустили такую?
    Ответить
    • Dont_Knowler
      Потому что ни в Китае, ни в СССР не было социализма как экономического строя. От социализма была только идеология, а сам строй был государственным монополистическим капитализмом. Но с тех времён произошли некоторые перемены: у нас строй сменился на государственный олигархический капитализм (это когда хитрые перцы приватизируют сам институт государства), а у них он из монополистического стал просто государственным (это когда государство начинает терпеть в стране других крупных собственников кроме себя самого).
      Ответить
      • Bootleger
        Простите за любопытство, и что же тогда социализм, как экономический строй?
        Ответить
        • Dont_Knowler
          Социализм как экономический строй характеризуется прежде всего общественной собственностью на средства производства. Т.е. земля крестьянам, фабрики рабочим, от каждого по способностям, каждому по труду (имеется в виду не количество пота, а результат труда). У нас действительно декларировалась общественная собственность на средства производства, но дальше деклараций дело не шло. Увы. В реале всё в стране принадлежало государству, которое присваивало себе все результаты труда всех работников. И все люди это кстати на бытовом уровне вполне знали. Такой строй есть государственный монополистический капитализм: когда в стране есть один крупный собственник, и это государство. При этом у нас капитализм являлся монополистическим, потому что на практике государство не терпело в стране никакой себе конкуренции, не допуская появления других серьёзных собственников (цеховиков расстреливали). По Марксу монополистический госкапитализм есть наихудшая и наибезнадёжнейшая разновидность капитализмов, поскольку при нём внутри страны отсутствует такой двигатель, как конкуренция, при том что все минусы капитализма присутствуют. Так оно и было: у нас вся экономика вместо обслуживания интересов народа клепала чёрти-чё, товары народного потребления были в глубоком загоне, а трудящийся из заработанного рубля получал смешные копейки и жил по уровню жизни хуже безработных при "обычном", не-государственномонополистическом капитализме.
          Ответить
          • Dont_Knowler
            А вообще социализм как экономический строй является дальнейшим развитием капитализма: когда капиталист начинает понимать, что для того, чтобы корова давала молоко, её надо не бить, а кормить. Когда капиталист начинает понимать, что для долгосрочного существования бизнеса надо не разово ограбить территорию, а создать на ней рынок. Иными словами, когда до капиталистов доходит, что чтобы продать рабочему автомобиль, надо чтобы рабочий заработал достаточно денег, чтобы этот автомобиль купить. Это если совсем примитивно говорить. Также со временем капиталист начинает понимать, что для выживания среди других капиталистов ему нужны мотивированные работники, а лучшей мотивацией работчика является соучастие в прибылях — поэтому сейчас в продвинутых капстранах столь модно склонение сотрудников к приобретению акций собственных предприятий. Таким образом, социализм не обязательно вводить революцией: он может и сам вырасти из капитализма как более эффективный общественный строй. И Маркс этого совершенно не исключал. Только всё это не про нас — из госкапитализма социализм не растёт никак. Насколько я помню Маркса, по нему госмонополкапитализм это вообще тупиковый строй. Могу ошибаться, конечно. Хотелось бы даже ошибаться.
            Ответить
    • v8712
      codobir 6 май 14
      потому, что, к примеру, СССР пришлось практически ПОЛНОСТЬЮ восстанавливать свою промышленность и инфраструктуру после Великой Отечественной. как думаете, сколько времени, людских и материальных ресурсов на это требуется? плюс, перманентная военная угроза со стороны Запада.
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Да ладно. Это отговорки. С момента появления ядерного оружия угроза стала чисто умозрительной.

        А про восстановление после войны — так Германия тоже с нуля восстанавливалась, и обогнала нас быстро и окончательно. А Сингапур вообще рос из рыбацкой деревушки — ни народа образованного, ни ресурсов — и перерос нас по экономике. Так что этих песен я наслушался — это песни неудачников, ищущих отмазки своему фейлу.
        Ответить
        • v8712
          Вьетнам, Корея, Афганистан, Кампучия, Никарагуа, Лаос — это тоже *умозрительно*? В западной Германии ключевые предприятия не были разрушены. Пример про Сингапур не выдерживает критики — там самый благоприятный инвестиционный климат и тому подобные *хитрости*. По дружественности к малому бизнесу он опережает Вашу Германию, кстати. Предлагаете сравнивать условия и риски СССР и Сингапура? А что касается *песен неудачников* — если сравнение идёт на уровне *у них машины и аудиотехника лучше*, то это обычное сравнение для школяров, совершенно не смыслящих в геополитике. Присмотритесь к Украине. Там сейчас многие геополитические процессы можно наблюдать в микроварианте, что называется — на блюдечке.
          Ответить
  • 1
    6 май 14
    Откажемся от капиталистического компьютера — перейдём на советские счеты!

    Население Земли будет разделено на две касты — золотой миллиард...

    В России сейчас Золотая тысяча?
    Ответить
    • FarCrySteR
      на Украине — небесная сотня ?
      Ответить
  • dimazak77
    6 май 14
    Грамотная и дальновидная статья,автор респект!
    Ответить
  • T
    6 май 14
    Имхо все достаточно просто.

    В мире правит тот экономический строй который соответствует уровню развития человека. Не только интеллектуального но и духовного (не религиозного, а именно духовного — религия одна из частей).

    Так было и при общинном строе, и при рабовладельческом и при феодализме.

    Так что пока человечество не сделает очередного скачка развития себя самого — лучшим строем останется капитализм.

    Ну а плох ли он, или хорош — это конечно измышления забавные.

    Пы Сы по поводу социализма/коммунизма — он не прижился именно из-за того, что люди не готовы к нему. Не доросли.
    Ответить
  • Bootleger
    6 май 14
    При всем уважении к автору, в целом ни о чем...

    Сказал "грядет Писец" — ну молодец, что предлагаете то?

    Стремление к экспансии и развитию — это отнюдь не исключительная черта капитализма, это это даже не черта рода человеческого, это черта всего живого на земле — основа выживания видов, что заложено, извините, не американскими капиталистами, а природой или Богом, это кому как нравится.

    "Во-первых, население Земли уже явно избыточно и дальнейший его рост под вопросом. Во-вторых, ресурсная база планеты сильно истощена и совершенно исключает бесконечное наращивание производства. Ну, и наконец, самое печальное — научно-технический прогресс безнадежно выдохся. " — и какие предложения? Поделить то что пока еще осталось и ждать когда все закончиться? Перспектива, однако...

    +Масса "передергиваний" фактов:

    "За последние 50 лет наука не сделала НИКАКИХ фундаментальных открытий, равноценных по масштабу изобретению лампы накаливания, радио, созданию транзистора, расщеплению атома, открытию ДНК и т. д." — на вкус и цвет как говорится, кому лампа накаливания, а кому и нанотрубки...

    "Для американцев это почти ничего не стоит, ведь они могут напечатать доллары в любом потребном количестве."

    НО: "Чем больше в мире производится материальных ценностей, тем больше те же США могут отпечатать своих фантиков и получить за них любые материальные блага."

    "Во-вторых и самое главное, стоимость нефти номинируется в долларах, поэтому чем больше дорогой нефти добывается в мире, тем больше американцы могут печатать свои зеленые фантики."

    Таки я не понял, американцы, печатают свои "фантики" просто так или по мере создания материальных ценностей, а может когда нефть добывается?

    Почему мы свои фантики не печатаем? Вопрос заставляет задуматься...

    "Собственно, кризис, периодически прерываемый ростом — это нормальное состояние капитализма. " — вы знаете другую систему, в которой бывает рост??? Только не рассказывайте мне про социализм — это те же яйца, только не за счет недоразвитых стран, а за счет порабощения собственного народа — не верите спросите у строителей БАМа, ГУЛАговких ученых и прочих поднимателей деревень русских (или советских кому как угодно).

    "Поэтому в Силиконовой долине массово работают индийцы, филиппинцы, китайцы, да и русские тоже. "

    О да супер-пупер индийская наука берет миллионы студентов и выдает на гора десятки, да что там сотни светлейших голов, способных работать в силиконовой долине. Проблема, в том, что загнивающее американское высшее образование делает способными там работать практически всех выпускников.

    Может ну его это образование, возьмем бабло предназначенное на обучение, дадим в руки 37 студентам — отправим в Вегас поставить на рулетку — каждому по номеру, и хлоп — один миллионер готов... Про закон больших чисел, что-нибудь слышали?

    "Аргентина производит пшеницу и говядину. Ей навязывается такая модель экономики..."

    Да что Аргентине (России) мешает свою модель то навязывать? Неужто проклятые американцы? Подумайте на досуге...

    "Если кто-то еще верит в свободный рынок, то пусть он объяснит, почему булочка в Нью-Йорке стоит 5 долларов, а та же булочка в Саратове 0,3 доллара." И "При этом доступ саратовских булочников на американский рынок закрыт в принципе, а вот наш рынок со вступлением в ВТО будет открыт для американского консервированного хлеба" — вот тут вообще не понял, зачем америкосу ехать в Саратов продавать 5 долларовую булочку за 30 центов? Подумаю...

    "Во-первых, высокие цены делают рентабельным разработку уже порядком истощенных месторождений в самой Америке." — можно подумать остальные нефтедобывающие страны от этого обстрадались... чуть нефтебулкой не подавился.

    В общем — "можете смело выкидывать его на помойку"
    Ответить
    • Onixx
      Так длинно и нудно. На все ваши вопросы ответы очевидны из материала поста. Забавно что путаете биологические законы и законы устройства общества. Это не одно и тоже.

      А что придет на смену капитализму это не материал поста. Обычно соц строй который приходит на смену решает ключевые противоречия предыдущего. Но не факт что это будет социализм. Возможно быдет что-то гораздо менее приятное для человечества. Суть поста что капитализм в его современном виде нежизнеспособен. Но за счет модификаций вполне способен протянуть некоторое время как уже бывало. Капитализм 19 века и 21 очень разный. Но особенность нынешнего момента что территориально капитализм разросся на весь мир. И возможностей для территориального роста нет. Это впервые в истории капитализма. Можно ли затянуть эту фазу. Можно за счет перераспределения доходов внутри общества. Опять же не факт что это затягивание нужно человечеству. Неразумно когда ресурсы мира тратятся так убого.
      Ответить
      • Bootleger
        >> Но особенность нынешнего момента что территориально капитализм разросся на весь мир.

        Да ладно, слухи об ограниченности мира сильно преувеличены... мне это напоминает историю с тем, что нефть кончится через 30 лет — да не кончится она, с учетом возможности отказа от нефти как топлива, может запасы нефти еще и человечество переживут. Так и с миром, есть еще что капиталистам захватывать...

        >> Неразумно когда ресурсы мира тратятся так убого.

        Это софистика, как и в посте... Говорите убого — предложите, как тратить более эффективно.

        Про биологические законы, я только к тому, что те постулаты, которые указаны, как принадлежность капитализма в первом предложении поста, на самом деле будут априори присущи любому соц строю.

        А суть поста, как следует из многочисленных комментариев, достаточна очевидна:

        У американцев фантики и ими они весь мир облашарили, но и им пришел писец

        Америку в ... все поделить

        Люди, которые считают, что деньги (доллары или любые другие) можно печатать просто так и за счет этого захватить весь мир... ну не знаю..., их учебник по экономике я бы читать точно не стал.

        мне импонирует Вассерман, как интеллектуал, но его тяга к социализму, к тому же пропагандируемому путем передергивания понятий, конечно, если автор действительно он, как то даже не серьезно для него что ли...
        Ответить
        • Onixx
          Что в мире остались страны не включенные в мировую капиталистическую систему? Все уже включены и производят то что нужно этой системе и живут по её законам (это кстати о вашем вопросе почему Аргентина производит мясо и пшеницу а не нечто иное).

          О неэффективности расходывания ресурсов говорят результаты. Я так понимаю что цифрами про голодающих и живущих на 1 доллар в день вас не убедить. Ну тогда подумайте нафига человечеству тратить столько усилий на производство и продажу такого обилия смартфонов и прочей бытовухи? Ну нелепо ведь.... Проблема не в том чтобы предложить лучшее а в том для кого это будет лучше. Если для сотни с Уолл-стрит то получится а если для тех кто живет на 1 дол в день то ребята с Уолл-Стрит будут против.

          О деньгах. Можно в течении 30 лет стимулировать спрос (фактически печатать деньги если упрощенно) а потом столкнуться с нынешним кризисом. Доллары ведь печатали чтобы удержать свою экономику от падения. Удержали на время. Теперь это не работает. Так что по факту необеспеченные деньги печатать можно последствия сходные вопрос только во времени сколько это продлится. Но финал сходный у всех кто бы так ни делал хоть США хоть Зимбабве- кризис.

          Суть поста немного шире не про Америку а про капитализм вообще. Ну это как кризис рабовладения и история Рима.
          Ответить
          • Bootleger
            >> Что в мире остались страны не включенные в мировую капиталистическую систему?

            Да пол земного шара, как раз те кто живет на доллар в день..

            Идея о том, что капитализм ужасен, но ничего лучше пока не придумали была высказана почти век назад и кстати не социалистом... с тех пор особо ничего не поменялось

            То что люди рождаются не равными и не свободными, тоже, извините, баян с многовековым стажем...

            Так о чем статья? — чистый флуд, капитана очевидность, — причем, однозначно, порождающий огромный срач.

            Кстати, как Вам мысль о том, что капитализм некоторая система перераспределения материальных ресурсов от людей в данный момент, по каким бы то ни было причинам, не способных развивать человечество, к людям непосредственно толкающим научно-технический прогресс?

            Зачем столько айфонов? — ну во первых это позволяет аккумулировать средства в руках группы людей, занимающихся разработкой передовых технологий, во-вторых это обкатка данных технологий, не сделав айфон и современный самолет не соберешь...

            Другой вопрос, а нужен ли нам вообще прогресс?

            Ну дык это опять же к биологии, ну не может живое существо на земле без прогресса, как там ... мы должны бежать со всех ног, только для того, чтобы остаться на месте...
            Ответить
            • Onixx
              Вы играете словами мне не интересно. Вы пишете не комментарии моего текста а свои модификации моих вопросов.

              Если бы для мировой капиталистической системе не были необходимо чтобы пол-Земли жили на 1 дол в день этого бы не было. Так уж устроена эта система. Популярно всё изложено в посте.

              В эпоху рабовладения тоже большинство говорили что ничего лучше и справедливее чем этот чем рабовладельческий стой не придумали. Те кто заказывают музыку не могут заказать иного...

              Речь скорее зачем так много видов смартфонов и такие затраты на продвижение если у человечества полно более важных задач даже с точки зрения биологического выживания. Очень сомнительно что реклама позволяет строить самолёты больше и лучше.

              Не путайте биологию и общество. Это не одно и тоже. Повтор но вы не хотите думать об этом. Общество как раз и возникло как уход от биологической целесообразности.
              Ответить
full image