кто бы объяснил сначала как же это мы все жили без этого закона все это время а так-же растолковал а для кого этот закон был придуман и для чего хотят его быстрее принять а то никакой фантазии не хватает
Запрещать! И только запрещать! Ну и "хлеба и зрелищ", но если с хлебом для всех тяжело, то хотя бы зрелищ!
Типичная тактика тоталитарного государства. И очень прав woodman, что секретность естественная составляющая такого государства. Подвиги и заслуги не прячут. Прячут преступления! Особенно если их участники, а также приемники участвовавших в них, живы ещё.
Обелять нацизм нельзя. Очернять народ, победивший его, преступно. Но выяснять факты, события, действия или бездействия конкретных людей не только можно, но и должно.
vovunechik, во-первых, либерасты не друзья мне, во-вторых, мне глубоко фиолетово что там в Америке засекречено. Меня интересует наша история, но только не из телеканала "Звезда" или "Дискавери", а из воспоминаний фронтовиков (кое что смог собрать) и архивных документов (а тут "с гулькин нос").
1. Факт, вырванный из контекста выглядит некрасиво. Классика политического жанра. Чтобы такие гадости свисти к минимуму, информация должна быть максимально открытой. Тогда авторы подобных высеров (вырывание из контекста) будут ограничены в своих маневрах.
2. Кто кого трахнул Ивановы-Петровы — пример не совсем удачный. Всё таки речь идёт о действиях государственных людей, а не простых граждан.
3. И самое главное: мы обречены повторять ошибки до тех пор, пока не будем знать прошлое. Вы понимаете о чём я...
1. Соглашусь, что есть информация, которая может быть вредна для страны, и она подлежит сокрытию. Но похоже мы с Вами представляем разную степень «засекречивания» данной информации.
Смотрите: во времена СССР к данным сведениям были отнесены такие вещи, как фотосъёмка из пассажирского самолёта, крупные катастрофы (отдельное спасибо за это должны сказать чернобыльцы, жители Семипалатинска и Челябинской области (авария на «Маяке» в 1957 году), экономические проблемы, и т.п. Не задумывались ли над тем, какую цену заплатили мы, спасая «задницы» государственных людей от позора и преследования? Нашу семью тоже коснулся результат подобной политики. И очень больно коснулся.
Скажете, времена были другими? Хорошо, тогда почему на «проклятом Западе» вышеперечисленное было бы достоянием общественности в считанные часы или минуты? Сколько жизней было спасено?
2. По третьему пункту. Ваша цитата: «вот как раз забыванием уроков истории были 90е года — и мы опять наступили на грабли беззаветной дружбы с конкурентами на мировой арене, да и просто врагами...». Вот с этим мне тоже не совсем понятно. Похоже, мы не знаем всю «политику партии», поэтому картинка не рисуется полностью. Что касается «дружбы», то это слово не применимо в политике. Что Запад, что Восток говорят о мифической цивилизованности и верховенстве международного права, а по факту получается, что продолжает действовать древнейший закон силы (или «закон джунглей», по Киплингу). Был СССР. Была «дружба народов». И что ? Вчера была дружба, а сегодня Карабах (пример самого первого конфликта). Нет никакой дружбы. Есть интересы.
Чтобы не было «многа букаф», кратко сформулирую свою позицию, как строить России отношения с Западом: не ругать, не критиковать их, а молча гнуть свою линию, пробивать свои интересы. Заметьте, у некоторых стайных животных громче кричит самый слабый. Более сильный молча атакует. Если переформатировать это в бытовую плоскость: например, при повышении цены за ком. услуги нужно думать «Что мне сделать, чтобы больше зарабатывать, ну или подкрутить счётчик на худой конец?» (нормальный жизненный подход), вместо «Вот гады, опять цены повысили, негодяи!» (совковый подход к этому вопросу). Наша власть демонстрирует именно совковый подход, к сожалению.
Теперь про позицию «Дождя» о Ленинграде и подобной информации. Я к тому и вёл в прошлом посте, что ограниченность информации даёт повод к вольному толкованию, вырыванию из контекста. Либералы этим активно пользуются. И не только либералы. В результате мы имеем информационный хаос, общество поделилось на своих и чужих. И самое страшное, готовы перегрызть глотки друг-другу.
Вы боитесь открытия архивов… Чего тут бояться???
— Немцы признали факты военных преступлений
— Американцы признали использования уже запрещённого тогда напалма во Вьетнаме
— Масса бывших работников МИ-5, ЦРУ и пр. пишет о провалах своих служб
— Французы признали массовый расстрел солдат русской армии в 1 мировую
— и пр…
ЧТО ТУТ ТАКОГО? Наша власть нехотя признала факт массового расстрела поляков в Катыни (не путать с Хатынью). Чего они боятся?
В подобных странах есть некое табу, которого почти всегда придерживаются авторы: пишут о тех событиях, к которой действующая власть уже не причастна.
Там, где нет прозрачной информации, там коррупция, отсталость и комплекс неполноценности у властей (ну никто из чиновников в нормальной стране не имеет туалет с золотыми унитазами, несколько яхт, 50 автомашин и прочего. Шейхов можно понять, у них традиция такая, а у наc????).
Чего я желаю, как гражданин? Грубо говоря, в СССР было скрыто 70% информации, в РФ – 50%, а должно быть скрытно – 10-15%. Цифры условные разумеется.
p.s.: нечасто можно встретить здесь, среди комментирующих, адекватных и толковых людей. Приятно с Вами общаться.
я не понял, какая нах альтернативная история. СССР вытянул всю войну. Какая еще альтернатива может быть? пиндостан ссыкуны сначала финансировали гитлера а потом и на войну опоздали. французы — эти сраные полужиды вообще под гитлера легли и прислуживали. про чехию и жоподную уркаину объяснять не надо?
Другое дело, что сейчас понятно стало, что надо было гитлеру дать некоторые страны почикать под 0 населения. А уже потом побеждать...
Это ваша история описанная правильно для вашего региона, для Франции она описана по-своему, для США они победили во второй мировой, а СССР была у них на посылках.
Обыкновенное буржуазное решение... Я всё-таки признаю, что в наше время пролетариат как класс похоже отсутствует вовсе, постиндустриальное общество мелкой, я бы даже сказал нанобуржуазии на фоне магнатов, кошельки которых перевешивают миллионы работяг... Но марксизм-ленинизм в целом актуален и в наши дни.
Ленин объяснял, что все буржуазные поползновения всегда недоделано-абсурдны только потому, что их цель всегда направлена на сиюминутный внешний эффект. Что истинный социалист (коммунист особенно) всегда должен зрить в корень проблемы и действовать до полного разрушения несправедливости (эксплуатации).
. Да, моя вольная трактовка не удовлетворит цитатоедов, но в целом Владимир Ильич говорил именно об этом. Нынешние решения думцев (в том числе из партии КПРФ порочащие все свершения Советского народа) в вопросах религии, истории, национальностей и т.п. говорят только о том, что они издают законы только для того чтобы подольше посидеть у кормила, побольше наворовать, как можно дольше продолжать варварское разорение нашего Отечества олигархией. Говоря "Отечество" я говорю не о территориях, но о людях которые волей-неволей вверили своё существование в руки вот таких вот паразитов.
Паразиты — паразитами, а власть в стране взяли и используют в свое благо. А лузеры, типа тебя, им фигу в кармане, прошу прощения не в кармане, а на nnm, показывают
Я даже не спорю с твоим утверждением, но морально себя лузером не считаю. Так как человек существо эгоистичное, я не смотря на мои политические взгляды являюсь одним из той самой, так сказать нанобуржуазии — Построил трёхэтажный дом, купил себе RAV4, жена, дети, работа достаточно свободная чтобы тратить время на многое... я даже счастлив и мне хватает. Пишу от чувства несправедливости и потому, что потребность. А на nnm только потому, что на Rambler забанили )))
Пролетариат как класс никуда не делся вообще, но перераспределился. Я не был в Индии и Китае, но думаю, он скорее там или в других странах, где с гор спустились, с пальм слезли, из степей и пустынь вышли, но уровня жизни монакского или люксембургского не достигли. Он есть и во Франции, и в ФРГ, но уже слишком мал и не организован, как ранее. А рабочего, содержащего семью, строящего дом, и несколько раз в отпуска ездящего, пролетарием язык назвать не повернётся. Однако и революции в ближайшей перспективе ничего и никогда хорошего не приносили революционному классу. А вот писать из-за тех чувств, если ты не врёшь, сюда совершенно глупо )) Ну разве что, если делать нечего ))
Не забывайте, что нас разделяет наша политика, а не наши чувства, чувства дружбы Красной Армии к Рейхсверу. И всегда думайте вот о чём: вы и мы, Германия и СССР, можем диктовать свои условия всему миру, если будем вместе.
Маршал М. Н. Тухачевский
13 мая 1933 г. на приеме у германского посла в Москве
Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И.В.Сталин
Ответ И. Риббентропу на поздравление по случаю 60 летия.
Фашизм и коммунизм близнецы-братья и ты безусловно краснокоричневый недобиток, но это поправимо, когда вместо пропагандистского примут настоящий антифашистский
Комментарии
Типичная тактика тоталитарного государства. И очень прав woodman, что секретность естественная составляющая такого государства. Подвиги и заслуги не прячут. Прячут преступления! Особенно если их участники, а также приемники участвовавших в них, живы ещё.
Обелять нацизм нельзя. Очернять народ, победивший его, преступно. Но выяснять факты, события, действия или бездействия конкретных людей не только можно, но и должно.
Дайте людям возможность изучить их. Тогда часть т.н. "альтернативщиков" от истории сама заткнётся.
- Что...? А что такая паника в глазах?... Не хотите открыть архивы?.... А почему.....? Гриф секретно...?
Конечно секретно! Выводы делайте сами. Не удивлюсь, что среди мелькающих фамилий в таких документах будут потомки нынешней "илиты".
1. Факт, вырванный из контекста выглядит некрасиво. Классика политического жанра. Чтобы такие гадости свисти к минимуму, информация должна быть максимально открытой. Тогда авторы подобных высеров (вырывание из контекста) будут ограничены в своих маневрах.
2. Кто кого трахнул Ивановы-Петровы — пример не совсем удачный. Всё таки речь идёт о действиях государственных людей, а не простых граждан.
3. И самое главное: мы обречены повторять ошибки до тех пор, пока не будем знать прошлое. Вы понимаете о чём я...
Смотрите: во времена СССР к данным сведениям были отнесены такие вещи, как фотосъёмка из пассажирского самолёта, крупные катастрофы (отдельное спасибо за это должны сказать чернобыльцы, жители Семипалатинска и Челябинской области (авария на «Маяке» в 1957 году), экономические проблемы, и т.п. Не задумывались ли над тем, какую цену заплатили мы, спасая «задницы» государственных людей от позора и преследования? Нашу семью тоже коснулся результат подобной политики. И очень больно коснулся.
Скажете, времена были другими? Хорошо, тогда почему на «проклятом Западе» вышеперечисленное было бы достоянием общественности в считанные часы или минуты? Сколько жизней было спасено?
2. По третьему пункту. Ваша цитата: «вот как раз забыванием уроков истории были 90е года — и мы опять наступили на грабли беззаветной дружбы с конкурентами на мировой арене, да и просто врагами...». Вот с этим мне тоже не совсем понятно. Похоже, мы не знаем всю «политику партии», поэтому картинка не рисуется полностью. Что касается «дружбы», то это слово не применимо в политике. Что Запад, что Восток говорят о мифической цивилизованности и верховенстве международного права, а по факту получается, что продолжает действовать древнейший закон силы (или «закон джунглей», по Киплингу). Был СССР. Была «дружба народов». И что ? Вчера была дружба, а сегодня Карабах (пример самого первого конфликта). Нет никакой дружбы. Есть интересы.
Чтобы не было «многа букаф», кратко сформулирую свою позицию, как строить России отношения с Западом: не ругать, не критиковать их, а молча гнуть свою линию, пробивать свои интересы. Заметьте, у некоторых стайных животных громче кричит самый слабый. Более сильный молча атакует. Если переформатировать это в бытовую плоскость: например, при повышении цены за ком. услуги нужно думать «Что мне сделать, чтобы больше зарабатывать, ну или подкрутить счётчик на худой конец?» (нормальный жизненный подход), вместо «Вот гады, опять цены повысили, негодяи!» (совковый подход к этому вопросу). Наша власть демонстрирует именно совковый подход, к сожалению.
Теперь про позицию «Дождя» о Ленинграде и подобной информации. Я к тому и вёл в прошлом посте, что ограниченность информации даёт повод к вольному толкованию, вырыванию из контекста. Либералы этим активно пользуются. И не только либералы. В результате мы имеем информационный хаос, общество поделилось на своих и чужих. И самое страшное, готовы перегрызть глотки друг-другу.
Вы боитесь открытия архивов… Чего тут бояться???
— Немцы признали факты военных преступлений
— Американцы признали использования уже запрещённого тогда напалма во Вьетнаме
— Масса бывших работников МИ-5, ЦРУ и пр. пишет о провалах своих служб
— Французы признали массовый расстрел солдат русской армии в 1 мировую
— и пр…
ЧТО ТУТ ТАКОГО? Наша власть нехотя признала факт массового расстрела поляков в Катыни (не путать с Хатынью). Чего они боятся?
В подобных странах есть некое табу, которого почти всегда придерживаются авторы: пишут о тех событиях, к которой действующая власть уже не причастна.
Там, где нет прозрачной информации, там коррупция, отсталость и комплекс неполноценности у властей (ну никто из чиновников в нормальной стране не имеет туалет с золотыми унитазами, несколько яхт, 50 автомашин и прочего. Шейхов можно понять, у них традиция такая, а у наc????).
Чего я желаю, как гражданин? Грубо говоря, в СССР было скрыто 70% информации, в РФ – 50%, а должно быть скрытно – 10-15%. Цифры условные разумеется.
p.s.: нечасто можно встретить здесь, среди комментирующих, адекватных и толковых людей. Приятно с Вами общаться.
принимают спортсмены и певцы?
"Беда, коль пироги начнёт печи сапожник,
а сапоги тачать — пирожник"...
Другое дело, что сейчас понятно стало, что надо было гитлеру дать некоторые страны почикать под 0 населения. А уже потом побеждать...
Ленин объяснял, что все буржуазные поползновения всегда недоделано-абсурдны только потому, что их цель всегда направлена на сиюминутный внешний эффект. Что истинный социалист (коммунист особенно) всегда должен зрить в корень проблемы и действовать до полного разрушения несправедливости (эксплуатации).
. Да, моя вольная трактовка не удовлетворит цитатоедов, но в целом Владимир Ильич говорил именно об этом. Нынешние решения думцев (в том числе из партии КПРФ порочащие все свершения Советского народа) в вопросах религии, истории, национальностей и т.п. говорят только о том, что они издают законы только для того чтобы подольше посидеть у кормила, побольше наворовать, как можно дольше продолжать варварское разорение нашего Отечества олигархией. Говоря "Отечество" я говорю не о территориях, но о людях которые волей-неволей вверили своё существование в руки вот таких вот паразитов.
Не забывайте, что нас разделяет наша политика, а не наши чувства, чувства дружбы Красной Армии к Рейхсверу. И всегда думайте вот о чём: вы и мы, Германия и СССР, можем диктовать свои условия всему миру, если будем вместе.
Маршал М. Н. Тухачевский
13 мая 1933 г. на приеме у германского посла в Москве
Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И.В.Сталин
Ответ И. Риббентропу на поздравление по случаю 60 летия.
«Известия», 25 дек. 1939г.
почемуто коммент сам уплыл на публикациюЮ прошу прощения