-
R4 апр 14Что тут сказать? Рискну предположить, что большевики организовали бы переворот и без германских денежек. Дело в том, что они пришли к власти не 25-го октября 1917 года, а 17-го. В этот день петербургский гарнизон признал своим командованием Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, в котором огромным влиянием пользовались Ленин, Троцкий и Сталин. После этого возможностей что-то изменить у Керенского было не более, чем у Украины забрать обратно Крым.
Неужели каждый солдат гарнизона был куплен на рейхс-марки? Неужели были проплачены все анархисты, меньшевики и левые эсеры? Мало верится.-
4 апр 14Неужели каждый солдат гарнизона был куплен на рейхс-марки? Неужели были проплачены все анархисты, меньшевики и левые эсеры? Мало верится.
---------------------------------------
те кто поумнее, конечно-же получили свои сребренники!
стальным посулили
Мир народам-Землю крестьянам-Фабрики рабочим ....
и те поверили!
и их конечно-же продинамили!-
-
4 апр 14проживи с мое, еще не то научишься ...
когда тебе, лет через 40-50, тамошняя молодежь будет тебе втирать, как на самом деле все происходило в 90-х и нулевых ... ты просто обалдеешь!-
4 апр 14Посмешил, ДЕД...
"Пожить с твое" ?
)))
Я ж "не вчера" как родился !
"Пол-жизни" уже как — тютю...
___________________________
А насчет "молодежи" — то ЦЕ бандерлоги тупина !!!
Они "молодежью" будут оставаться и в свои 80-т лет !
Их специально, тупых придурков, нынешняя власть — "под себя" селекционирует !
-
-
-
-
4 апр 14представьте, 1941 год, немцы под москвой, противники сталина устраивают переворот, договариваются с немцами, сталина в екатеринбург, в ссылку, потом гражданская война между стилинистами и его противниками (сталина вместе с семьей пьяные чекисты мочат штыками и стреляют из наганов-маузеров)
несталинисты побеждают, возрождают потихоньку страну, запускают гагарина, делают атомную бомбу (вернее наоборот бомба, потом гагарин)
сейчас бы все клеймили сталина кровавого ...
как клеймят николая ...
малоприятная история, неправда ли?
что-то мне это напоминает, а вам?-
4 апр 14в 14-м году Германия не нападала на РИ. Наоборот российские войска сначала начали наступление. И воевать за денежные мешки капиталистов таки никто не хотел.
в 1941-м страна была совершенно другая и народ защищал не просто Россию, а Советскую Родину. СССР, советскую власть.
Это к вопросу о том что народ "продинамили".
Народ как-то с вами не согласен.-
4 апр 14за народ не впрягайтесь — это чревато.
отвечайте за себя.
в 1914 россию втравили в эту войну страны антанты
в то время германия и россия были очень близки друг к другу
обе были очень сильны, немецкая ровь текла в жилах царя, наследники женились не немецких принцессах ...
если-бы россия и германия объединились, никто не смог бы им противостоять!
вот этого и боялись ....
из-за чего началась война? помните те несколько пулек в сараево?
союзники по антанте, начав войну, заставили и россию вступить в эту войну .... надеясь на взаимное истощение россии и германии ....
что и произошло.
-
-
-
-
-
4 апр 14вот мне интересно, почему
— в 1941г. провокаторов ратующих за окончание войны надо расстреливать , а в 1914г. не надо?
-
-
-
4 апр 14а может канцлером германии сейчас была-бы простая баба из рязани
все может быть! -
-
4 апр 14вот этот, самый последний, помог-бы россии построить и запустить человека в космос не в 62 г а намного раньше!
-
4 апр 14Ну...У нас и своих, в принципе — хватало.
Шахурин, Королев...
Если отбросить их политическо-коммунистическую ширму —
очень даже талантливые ...как бы сейчас сказали — "ТОП-менеджеры" были !
Потому что, они сами начинали работать простыми конструкторами в КБ и рабочими на производстве,
а не сразу как сейчас — "по связям" и кумовству в теплые кабинетики и госкорпорации попадали...
А вместо Шпеера у нас Микоян был...Ну не "за всё" конечно, он отвечал, но за многое.
И легкую промышленность (может не такой выбор тканей был, но народ голым по улицам не ходил),
и пищевую (и сосиски,и колбасы, и мороженное, и шампанское "Советское" и т.д.) — мы имели.
Да и к авиации он тоже ""руку приложил" сначала (кстати, Чкалов — его "находка") и собственно
сынок Микояна создал всемирноизвестную авиационную фирму, до сих пор наводящую своим названием "МиГ"
— ужас на пендосов...
С людьми...Тот же "рынок" — капиталистические отношения.
Спрос — рождает предложение !
Если стране и ее правителям Нужен качественный технологический прорыв — таланты найдутся
(не оскудела еще на них земля Русская!), либо их "вырастят"...
Единственное требование к этим талантам — лояльность к этой власти.
Свободомыслие и чрезмерная инициативность — не допускается (Сахаров).
Они должны быть "в рамках".
Когда стране...Ее правителям — нужно стадо тупого серого быдла, которое будет еще тупее их самих, но
будет исправно создавать "массовые митинги любви" к этой власти и не задавать вопросов, куда и на что
эта власть тратит государственные деньги (казну) — тогда умные и талантливые не нужны такой власти.
Более того, даже тех, кто еще остается жить — такая власть старательно и методично изводит...
И новые таланты она "растить" не собирается !
Зачем ?
Нефтедоллары есть, дворцы и яхты у них — есть... Детишки их "пристроены" в созданные этой властью
"Госкорпорации" (по освоению госбюджета)...
"Что еще нужно настоящему ДЖИГИТУ, чтобы встретить старость ?" (с)-
4 апр 14и Руссо-Балт в россии был, выпускал автомобили, которые побеждали во всех ралли
царь пользовался этими авто
и никакого форда тогда не было
сикорский — тоже был из наших ...
-
-
-
-
-
-
-
R4 апр 14Я бы не стал проводить прямые аналогии между 17-м и 41-м годами. Николай сам подписал отречение, а его брат сам отказался от престола. Могла династия упереться, монархические настроения в той России были очень сильны, но... не захотели. Сталин же, когда Жуков намекнул ему в 41-м на то, что генеральный штаб пора из Москвы переносить, ответил, что штаб останется на месте, а защищать его он ( Сталин) в случае необходимости будет, лично командуя кремлевским полком охраны.
Есть разница? -
4 апр 14Никогда не ставьте в один ряд Ленина, Троцкого и Сталина. Это люди, с совершенно разными взглядами. Чтобы это понять нужно читать что-то более, чем современные учебники истории, и уж тем более не агитки госдепа. Так же как Путин никакой не преемник ельцина. И если вы умеете своим мозгом оценивать ситуацию, вы это поймёте. А для затравочки (ну чтоб пробудить вас к изучению материала) скажу такую фразу: большевики вообще не совершали никаких революций. Ни в феврале, ни в октябре.-
4 апр 14однако в ссср, каждый год, 7 ноября, праздновали день великой октябрьской революции.
согласен, никакой революции не было, был обычный военный переворот, в результате которого к власти пришли ПРЕСТУПНИКИ!
-
-
-
-
4 апр 14Наивно и даже немного глупо до сих пор считать октябрьскую революцию чем-то выпадающим из логики развития РИ. Подробнее например тут odnako.org
Немцы охотно финансировали все оппозиционные партии. Сейчас подобное делают американцы.-
4 апр 14Наивно и даже немного глупо до сих пор считать октябрьскую революцию чем-то выпадающим из логики развития РИ
во многих странах до 1917г. были различные революции, но рано или поздно, все возвращалось на круги своя ...
поэтому пора завязывать плакаться об ссср, было ссср и кончилось!
живем дальше!
умные люди, после революций, грамотно "восстанавливали" прежнюю власть и жили потом долго и счастливо!
если-бы сталин был поумнее, то поступил-бы так-же, восстановил "монархию", воссоздал "новые дворянские роды", разрешил частную собственность и дал людям ВОЛЮ!
Народ сам-бы провозгласил сталина ЦАРЕМ! и не было-бы 1991-1993гг.
правда для нормального царения — нужны наследники!
а вот с этим у иосифа было туго, ну не любил он НИКОГО, только власть!
если бы сталин был поумнее ..
увы!-
4 апр 14Октябрьская революция решила проблемы развития РИ. Нужно ли после этого возвращаться к дворянству? Нафига? Как раз то что в 19-начале 20 века не смогли сломать через колено привилегии дворянства и вызвало в итоге революцию. В материале на который я дал ссылку это рассматривается подробно. А потом опять на те же грабли. Это скорее напоминает 90е в СССР. Вернули формально капитализм но фактически он не работает.
-
4 апр 14ну воевали же с золотопогонниками ...
а РКА были только — товарищ командир, товарищ комиссар ...
потом появились всякие КОМ-полка-бриги -андармы ...
а затем, зачем-то и церковь разрешили и погоны ЗОЛОТЫЕ ввели и генералы появились и денщики-адьютанты ... и снова генералы били в лицо солдатикам
и на флоте то-же самое ..... матросики и "господа" офицеры
и офицерский доппает, за преданность ...
к чему-бы все это?-
-
4 апр 14а зачем запрещать.
все было проще — священиков вешали, сжигали, исгоняли
в церквях устраивали клубы, зернохранилища, конюшни
или просто взрывали-
-
4 апр 14сталин — верный ученик и последователь ленина!
так вещал сталин ..
так меня учили, по крайней мере ...
если-бы сталиных-лениных не ссылали в ссылки, а вешали, то никаких кровавых беспорядков не было!-
-
4 апр 14полуправда — это как , слегка беременна
правда она или есть или ее нет
насчет полуправды, это вам в академию ОЛДИ
там вас научать этому с блеском!
-
-
-
-
-
-
4 апр 14Была идея что армия отомрёт. Будет воевать весь народ. Оказалось что это не работает.Гражданскую войну выиграли по сути царские полковники у царских генералов. Поинтересуйтесь кто реально руководил армиями РККА. Так что воевали не с золотопогонниками. Они воевали друг с другом. А форма военная это мелочь суть не в этом.
-
4 апр 14я вас понимаю, большевики и сталин не причем!
это царские генералы воевали с царскими-же полковниками (или наоборот)
а все остальные сидели на завалинке и смотрели — чем это кончится ...
согласен, ворма это мелочь, как и то что генерал бьет в лицо солдата, как и было в царской армии, как говорят ..
так за что боролись?
был николай -кровавый
стал сталин-белопушистый
а то что кровь людская льется рекой — на то наплевать
бабы еще нарожают!-
-
4 апр 14были царские офицеры, которые поверили большевикам и помогли им создать армию, и выиграть гражданскую войну
где они сейчас?
мало кто из них дожил до начала ВОВ, все сгинули, как враги народа! -
4 апр 14на фронте жукова не любили и за глаза называли мясником!
----------------------------------------
Почему-то все забывают об отношении Жукова к солдатам. Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб — под кинжальным огнем немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова
«На черта вам сдался этот Потсдам? Зачем вы за него столько людей положили?»
В ответ Жуков улыбнулся и сказал :
«Ничего, русские бабы еще нарожают».
Маршал Жуков обладал той жестокостью, которая издавна была характерной чертой русского генералитета. Лишь единицы берегли солдат. Суворов, Брусилов, Корнилов... Вот, пожалуй, и всё. Прочие солдат не жалели. И советские генералы были ничуть не лучше.»-
-
-
4 апр 14У Эйзенхауэра такой фразы нет, а Потсдам взял Конев, есличо. :) Самое забавное, что Потсдам вообще-то был взят Армией Конева. 27 апреля. А встреча Жукова и Эйзенхауэра произошла в Венденшлоссе — в начале июня. В штабе 1-го Белорусского фронта.
"Встретились мы по-солдатски, можно сказать дружески. Взяв меня за руки, он долго разглядывал, а затем сказал: "Так вот вы какой!" (Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971.С.669).
А В Потсдаме встречались с 17 июля по 2 августа.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
C4 апр 14Если бы он так сделал, многие отписывающиеся на NNM сдохли бы не дожив до сегодняшнего дня. И вообще это была бы другая история. Пора воспринять как данность был Сталин, есть мы, не было бы Сталина вполне возможно не было бы никого из нас.
-
4 апр 14сталин был, было сталинское время, и сталин умер и время то прошло
надо жить дальше и ЧЕСТНО говорить, что было, что-бы не повторять ошибок!
история не имеет сослагательного наклонения ...
но все-же я думаю, если бы не было лениных-сталиных, мы бы были и было-бы нас больше, и были-бы мы лучше, умнее, добрее, сильнее ...
-
-
-
-
4 апр 14за деньги не вопрос.
вопрос — Можно ли устроить переворот без денег? никто никогда ни кому не задавал, потому что ответ очевиден — НЕТ!-
-
-
4 апр 14однако-же денег наскребли ...
и не только на винтовки но и на шхуну, на которой прибыли на кубу
так что ответ очевиден — без денег революцию не делают!-
-
4 апр 14на школьных завтраках ...
(вам мама в школу давала деньги на пирожки?)
вот на них
-
-
-
4 апр 14Кстати, пока Амиго Гевара не подключился — у них ничего кроме задумок не было. А надо сказать Гевара был не бедным и проспонсировал бОльшую часть затеи.
Кубинский случай пожалуй уникален со всех точек зрения. Похоже ту революцию делали по настоящему святые люди. -
-
-
-
4 апр 141-- статейка геныВ не соответствует интервью Сорокина. Кое чего по жыдовски грубовато и с вонью в адрес известного человека добавлено , по разумению аффтора новости , таки незаметненько !! Какой то бумаг из какой то гостыныц с надписью чегой то БЕЗ ПЕРЕВОДА И С ИСПОРЧЕННЫМ ШТЕМПЕЛЕМ В НИЖНЕМ ЛЕВОМ УГЛУ. 2--Вопрос о деньгах от немцев закрыт !! И давненько--лично смотрел интервью работника Госархива который однозначно заявил--документов , подтверждающих передачу или приёмку денег — нет !! И в данном интервью об этом ни слова !!! А НА НЕТ И СУД ОТСОСАЛСЯ !! 3- Немцы уже в Первую мировую и после знали о продажности этой "самостийной" украины и её граждан хохляцкой наружности--и как раз этому и есть письменные подтверждения!! Вывод---хохлы козлы !! И всегда ими были... -
4 апр 14хм... как много, оказывается, можно вытянуть из фразы "помогли товарищи в Стокгольме"...
и, сразу, это, оказывается, немецкий генштаб назван "товарищами", а одного из самых сплоченных в Европе шведского социал-демократического движения как будто и не было...
и ещё, надо понимать, что прокуроры временного правительства были куплены большевиками... ведь дело о "тридцати немецких сребряниках" было отклонено за неубедительностью и из-за подтасовок...
да, кстати, Апрельские тезисы вовсе не были госсекретом Союза... их даже в школьной программе изучали... -
-
-
4 апр 14Кстати — с броневичка Ленин не выступал. Если кто еще застал эти агрегаты — подтвердит, что упитанному товарищу лет пятидесяти весьма сложно было бы туда зарбаться и удерживать равновесие. Никаких исторических подтверждений этому факту нет. Ленин тогда с соратниками сел в машину и уехал на петроградку, где у них штаб был.
Это такая же легенда, как штурм Зимнего через Дворцовые ворота. Никто их тогда не открывал как это показано Эйзенштейном в знаменитом фильме. -
-
4 апр 14сделали революцию, залили страну кровью собственных граждан, в гражданскую, в 1937г., в ВОВ ...
угробили десятки миллионов своих граждан ...
соха, гагарин, атомное оружие ...
а кто сказал, что этого не было-бы не будь октябрьского переворота?
я уверен, было-бы и было-бы гораздо раньше, с меньшими потерями.
ну хорошо, сделали революцию, построили всю страну ... и что?
страна развалилась! никто переворот не устраивал, само развалилось ...
социализм — идея, по моему мнению, была неплохая, но вот исполнение ....
не было в стране , как это сейчас называется "эффективного менеджера"
был царек, который боялся и ненавидел свой народ, который уничтожил своих учителей и сподвижников, опасаясь за свою власть ...
царек, который руководил страной методом кнута и пряника.
вспоминается анекдот ...
— можно ли хреном сломать дуб?
— можно, если дуб хреновый, а член дубовый!
оказалось, что дуб был не только хреновый, он вообще трухлявый ...-
4 апр 14"страна развалилась! никто переворот не устраивал, само развалилось ..." — так ли уж никто не помог ? -
-
4 апр 14ЦАРЬ поступал так, как ему велела его честь и совесть
царек поступал так, потому что панически боялся
боялся за свою власть, боялся за свою жизнь!
кстати, а почему НИКТО из героев большевиков-ленинцев, героев гражданской войны, не пронес на заседание маузер и не пристрелил царька?
потому что любили его и были преданы ему?
ДА НИФИГА!
потому что боялись его, боялись за свою жизнь, боялись потерять свой бутерброд с икрой ...
-
-
4 апр 14Никогда революция не происходит в богатой и процветающей стране. Попробуйте устроить сейчас революцию в Германии, США... А вот в той-же Греции — только "силы правопорядка" сдерживают народ дабы не повторился украинский сценарий и безо всякого финансирования из америк.
А что до РИ, то к октябрю временьщики настолько довели страну, что большевикам удалось взять власть почти бескровно. Есть любители вспоминать "позорный БМ", но они "забывают", что те территории, которых лишилась Россия по БМ, уже фактически ей не принадлежали. Стараниями тех же временьщиков. Вот что об этом пишет Керенский.
Интервью Керенского 1953-г:
– Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.
Читал аналогичные статьи о том что и с Сибирью временьщики собирались поступить аналогично. Ну не могли они управлять такой огромной страной как Россия. Т.ч. останься они у власти и от России осталась бы (в лучшем случае) Московская и Петроградские губернии.-
4 апр 14в 1917 россия находилась в состоянии войны с германией
война была практически закончена, германия ее проиграла (антанта ее потом раздербанила окончательно)
и вот в этот сложный момент большевики предали страну!
ударили в спину!
всеми вами любимый сталин, за это расстреливал, без суда и следствия ...
николай кровавый не был тираном, а зря!
надо было еще раньше всех большевиков ленинцев развесить на фонарях-
4 апр 14германия ее проиграла (антанта ее потом раздербанила окончательно) Никто не знает, проиграла ли бы Германия или нет если бы не русская революция.
и вот в этот сложный момент большевики предали страну!
ударили в спину! Значит предоставление временьщиками независимости Польше, Финляндии, Украине, Закавказью, Прибалтике, Сибири .... — это не удар в спину России.-
4 апр 14вот что значит выпускник академии ОЛДИ!
Браво!
говорим о ленине, большевиках и бабках
а разговор переводят на керенского и Ко
как по вашему, чайковский-гомосексуалист в нынешних бедах тоже виноват?-
4 апр 14anarhiya_mp (Дед.)
Дед , хорошь новую историю выдумывать :) , таких и так уже дохера , займись внучатами-
4 апр 14внучата самостоятельные, сызмальства ....
история — это то что происходило, то что ты сам помнишь ...
в 30-х учили одному, в 60-х уже несколько другому,
... а чему учили в 90-х и нулевых это вообще абзац!
действительно скоро младшее поколение будет считать, что германия с ссср напали на англию а сша всех победили!
ты не из этих, партизан?-
4 апр 14дед , я из тех кто не изменяет принципам но и голову терять не собираюсь . давай ка я так опишу тебе .
СССР для меня беспрекословно родина и . Я получил от неё многое .
а) знания — я реально был распиздяем , однако по сравнению с нынешним образованием я отличник :)
б) мораль — да , я даже к шлюхам отношусь как просто к женщинам , но это уж намного лучше педерастии
в) верность к отечеству — после развала СССР мир бывшего союза разделился на 2 лагеря , те кто за единство народов и те кто жопу лижут пиндосам . лижущие задницу миллион доводов приведут за правильность своих поступков . Я приведу лишь один довод , если бы в России не было патриотов ( при всей хуёвости положения) то самой России уже давно бы не было . Но вот же облом пидосам , патриоты никак не вымрут :)
-
-
-
4 апр 14говорим о ленине, большевиках и бабках
а разговор переводят на керенского и Ко Вы твердите "о предательском ударе большевиков в спину израненной России", я вам доказываю (на основании интервью Керенского) что этот удар был нанесен задолго до большевиков. Вам, судя по всему, на это ответить нечего.
Ок. Слив засчитан.-
4 апр 14керенский &Ко была, как не крути — законная власть
а вот господин ленин с сотоварищами, устроил переворот и заключил сепаратный, предательский, невыгодный для россии мир с германией!
кто что собирался, кто что думал — не важно
важно то, кто, что делал ....-
J4 апр 14>керенский &Ко была, как не крути — законная власть
/лицедлань/
К правящему монарху( а после и к его преемнику) пришла группа заговорщиков из числа высшей элиты и генералитета, выразительно потирая кулаки предложила уйти с поста, после того как тот ушел — оные заговорщики назначили править своих ставленников, при этом сменив форму правления с монархии на парламентаризм.
Называть это "законной властью" — то же что старую шлюху называть "девушкой".
>важно то, кто, что делал ....
Что делал, говорите? Тогда начинайте вспоминать что парад суверенитетов после февраля прошел с ведома и благословения Временных, что именно временные упразднили губернаторов, отменили полицию и что приказ номер 1, уничтоживший армию был выпущен при активном участии керенского...
-
-
-
-
-
-
-
-
4 апр 14Чтобы сделать переворот за деньги нужно сперва сделать множество подготовительных работ, в основном — информационных.
1) сделать продажной элиту
2) подменить настоящие ценности мнимыми
3) сделать толпу невежественной, отвлекая ее от насущных проблем и самообразования на всякую ерунду.
4) создать образ врага, на которого свалить вину за все внутренние проблемы -
R4 апр 14Посыл, кстати, в тему Украины. Но надо понимать главное — революционерам пофигу, на чьи деньги они делают революцию. Для них главное — революция. Да, есть идейные, есть — нет. Но вопрос того, каким был Ленин на момент совершения противоправных террористических действий, сокрыт во тьме веков. Зато дальше — при появлении детей все революционеры быстренько превращаются в консерваторов. Не зря авторитетам запрещалось их иметь. Нужно иметь железные яйца, чтобы не проталкивать своих детей, имея для этого все возможности.
Сделано с
NoNaMe