Что тут сказать? Рискну предположить, что большевики организовали бы переворот и без германских денежек. Дело в том, что они пришли к власти не 25-го октября 1917 года, а 17-го. В этот день петербургский гарнизон признал своим командованием Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, в котором огромным влиянием пользовались Ленин, Троцкий и Сталин. После этого возможностей что-то изменить у Керенского было не более, чем у Украины забрать обратно Крым.
Неужели каждый солдат гарнизона был куплен на рейхс-марки? Неужели были проплачены все анархисты, меньшевики и левые эсеры? Мало верится.
Неужели каждый солдат гарнизона был куплен на рейхс-марки? Неужели были проплачены все анархисты, меньшевики и левые эсеры? Мало верится.
---------------------------------------
те кто поумнее, конечно-же получили свои сребренники!
стальным посулили
Мир народам-Землю крестьянам-Фабрики рабочим ....
и те поверили!
и их конечно-же продинамили!
проживи с мое, еще не то научишься ...
когда тебе, лет через 40-50, тамошняя молодежь будет тебе втирать, как на самом деле все происходило в 90-х и нулевых ... ты просто обалдеешь!
Посмешил, ДЕД...
"Пожить с твое" ?
)))
Я ж "не вчера" как родился !
"Пол-жизни" уже как — тютю...
___________________________
А насчет "молодежи" — то ЦЕ бандерлоги тупина !!!
Они "молодежью" будут оставаться и в свои 80-т лет !
Их специально, тупых придурков, нынешняя власть — "под себя" селекционирует !
представьте, 1941 год, немцы под москвой, противники сталина устраивают переворот, договариваются с немцами, сталина в екатеринбург, в ссылку, потом гражданская война между стилинистами и его противниками (сталина вместе с семьей пьяные чекисты мочат штыками и стреляют из наганов-маузеров)
несталинисты побеждают, возрождают потихоньку страну, запускают гагарина, делают атомную бомбу (вернее наоборот бомба, потом гагарин)
сейчас бы все клеймили сталина кровавого ...
как клеймят николая ...
малоприятная история, неправда ли?
что-то мне это напоминает, а вам?
в 14-м году Германия не нападала на РИ. Наоборот российские войска сначала начали наступление. И воевать за денежные мешки капиталистов таки никто не хотел.
в 1941-м страна была совершенно другая и народ защищал не просто Россию, а Советскую Родину. СССР, советскую власть.
Это к вопросу о том что народ "продинамили".
Народ как-то с вами не согласен.
за народ не впрягайтесь — это чревато.
отвечайте за себя.
в 1914 россию втравили в эту войну страны антанты
в то время германия и россия были очень близки друг к другу
обе были очень сильны, немецкая ровь текла в жилах царя, наследники женились не немецких принцессах ...
если-бы россия и германия объединились, никто не смог бы им противостоять!
вот этого и боялись ....
из-за чего началась война? помните те несколько пулек в сараево?
союзники по антанте, начав войну, заставили и россию вступить в эту войну .... надеясь на взаимное истощение россии и германии ....
что и произошло.
Вы таки пытаетесь съезжать: солдаты не расстреливали а именно слушали. Что большевики такие прямо злые колдуны?
Стоило им произнести речь и весь народ бросив сладкую жизнь побежал делать революцию?
кровавая царская власть лениных-сталиных, за революционную деятельность, ссылала в ссылки, да еще и денег давала, что-бы они там могли не работать ....
а надо было -РАССТРЕЛИВАТЬ!
ммм... вижу "большие" понятия в авиации и космонавтике...
А чем фамилия фон Браун "не такая" ?
Или Камхубер ?
Или Шпеер ?
Для справки — один из авиации, второй из ракетостроения...
Последний — ващееее, "ОДИН — ЗА ВСЁ!"
)))
Ну...У нас и своих, в принципе — хватало.
Шахурин, Королев...
Если отбросить их политическо-коммунистическую ширму —
очень даже талантливые ...как бы сейчас сказали — "ТОП-менеджеры" были !
Потому что, они сами начинали работать простыми конструкторами в КБ и рабочими на производстве,
а не сразу как сейчас — "по связям" и кумовству в теплые кабинетики и госкорпорации попадали...
А вместо Шпеера у нас Микоян был...Ну не "за всё" конечно, он отвечал, но за многое.
И легкую промышленность (может не такой выбор тканей был, но народ голым по улицам не ходил),
и пищевую (и сосиски,и колбасы, и мороженное, и шампанское "Советское" и т.д.) — мы имели.
Да и к авиации он тоже ""руку приложил" сначала (кстати, Чкалов — его "находка") и собственно
сынок Микояна создал всемирноизвестную авиационную фирму, до сих пор наводящую своим названием "МиГ"
— ужас на пендосов...
С людьми...Тот же "рынок" — капиталистические отношения.
Спрос — рождает предложение !
Если стране и ее правителям Нужен качественный технологический прорыв — таланты найдутся
(не оскудела еще на них земля Русская!), либо их "вырастят"...
Единственное требование к этим талантам — лояльность к этой власти.
Свободомыслие и чрезмерная инициативность — не допускается (Сахаров).
Они должны быть "в рамках".
Когда стране...Ее правителям — нужно стадо тупого серого быдла, которое будет еще тупее их самих, но
будет исправно создавать "массовые митинги любви" к этой власти и не задавать вопросов, куда и на что
эта власть тратит государственные деньги (казну) — тогда умные и талантливые не нужны такой власти.
Более того, даже тех, кто еще остается жить — такая власть старательно и методично изводит...
И новые таланты она "растить" не собирается !
Зачем ?
Нефтедоллары есть, дворцы и яхты у них — есть... Детишки их "пристроены" в созданные этой властью
"Госкорпорации" (по освоению госбюджета)...
"Что еще нужно настоящему ДЖИГИТУ, чтобы встретить старость ?" (с)
и Руссо-Балт в россии был, выпускал автомобили, которые побеждали во всех ралли
царь пользовался этими авто
и никакого форда тогда не было
сикорский — тоже был из наших ...
Я бы не стал проводить прямые аналогии между 17-м и 41-м годами. Николай сам подписал отречение, а его брат сам отказался от престола. Могла династия упереться, монархические настроения в той России были очень сильны, но... не захотели. Сталин же, когда Жуков намекнул ему в 41-м на то, что генеральный штаб пора из Москвы переносить, ответил, что штаб останется на месте, а защищать его он ( Сталин) в случае необходимости будет, лично командуя кремлевским полком охраны.
Есть разница?
Никогда не ставьте в один ряд Ленина, Троцкого и Сталина. Это люди, с совершенно разными взглядами. Чтобы это понять нужно читать что-то более, чем современные учебники истории, и уж тем более не агитки госдепа. Так же как Путин никакой не преемник ельцина. И если вы умеете своим мозгом оценивать ситуацию, вы это поймёте. А для затравочки (ну чтоб пробудить вас к изучению материала) скажу такую фразу: большевики вообще не совершали никаких революций. Ни в феврале, ни в октябре.
однако в ссср, каждый год, 7 ноября, праздновали день великой октябрьской революции.
согласен, никакой революции не было, был обычный военный переворот, в результате которого к власти пришли ПРЕСТУПНИКИ!
Именно в один ряд. Чтобы было, что сравнивать. Троцкий, как ни крути, создал Красную Армию с ноля. И кстати да: до 30-х годов революция вполне официально называлась переворотом...
Наивно и даже немного глупо до сих пор считать октябрьскую революцию чем-то выпадающим из логики развития РИ. Подробнее например тут odnako.org
Немцы охотно финансировали все оппозиционные партии. Сейчас подобное делают американцы.
Наивно и даже немного глупо до сих пор считать октябрьскую революцию чем-то выпадающим из логики развития РИ
во многих странах до 1917г. были различные революции, но рано или поздно, все возвращалось на круги своя ...
поэтому пора завязывать плакаться об ссср, было ссср и кончилось!
живем дальше!
умные люди, после революций, грамотно "восстанавливали" прежнюю власть и жили потом долго и счастливо!
если-бы сталин был поумнее, то поступил-бы так-же, восстановил "монархию", воссоздал "новые дворянские роды", разрешил частную собственность и дал людям ВОЛЮ!
Народ сам-бы провозгласил сталина ЦАРЕМ! и не было-бы 1991-1993гг.
правда для нормального царения — нужны наследники!
а вот с этим у иосифа было туго, ну не любил он НИКОГО, только власть!
если бы сталин был поумнее ..
увы!
Октябрьская революция решила проблемы развития РИ. Нужно ли после этого возвращаться к дворянству? Нафига? Как раз то что в 19-начале 20 века не смогли сломать через колено привилегии дворянства и вызвало в итоге революцию. В материале на который я дал ссылку это рассматривается подробно. А потом опять на те же грабли. Это скорее напоминает 90е в СССР. Вернули формально капитализм но фактически он не работает.
ну воевали же с золотопогонниками ...
а РКА были только — товарищ командир, товарищ комиссар ...
потом появились всякие КОМ-полка-бриги -андармы ...
а затем, зачем-то и церковь разрешили и погоны ЗОЛОТЫЕ ввели и генералы появились и денщики-адьютанты ... и снова генералы били в лицо солдатикам
и на флоте то-же самое ..... матросики и "господа" офицеры
и офицерский доппает, за преданность ...
к чему-бы все это?
сталин — верный ученик и последователь ленина!
так вещал сталин ..
так меня учили, по крайней мере ...
если-бы сталиных-лениных не ссылали в ссылки, а вешали, то никаких кровавых беспорядков не было!
Вы сами верите, в то что не было бы. Пугачев, Разин, Болотников и т.д. И вы говорите, что беспорядков не было!!!
Кстати, полуправда которую вы здесь говорите, хуже, чем ложь, которую нам пытаются впихнуть сейчас власть держащие.
Была идея что армия отомрёт. Будет воевать весь народ. Оказалось что это не работает.Гражданскую войну выиграли по сути царские полковники у царских генералов. Поинтересуйтесь кто реально руководил армиями РККА. Так что воевали не с золотопогонниками. Они воевали друг с другом. А форма военная это мелочь суть не в этом.
я вас понимаю, большевики и сталин не причем!
это царские генералы воевали с царскими-же полковниками (или наоборот)
а все остальные сидели на завалинке и смотрели — чем это кончится ...
согласен, ворма это мелочь, как и то что генерал бьет в лицо солдата, как и было в царской армии, как говорят ..
так за что боролись?
был николай -кровавый
стал сталин-белопушистый
а то что кровь людская льется рекой — на то наплевать
бабы еще нарожают!
Скорее вы не хотите меня понять. Большевики сделали так что царские полковники воевали за их идею. И не абы как под угрозой а хорошо. А слова о крови Сталине и бабах оставим на вашей совести.
были царские офицеры, которые поверили большевикам и помогли им создать армию, и выиграть гражданскую войну
где они сейчас?
мало кто из них дожил до начала ВОВ, все сгинули, как враги народа!
на фронте жукова не любили и за глаза называли мясником!
----------------------------------------
Почему-то все забывают об отношении Жукова к солдатам. Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб — под кинжальным огнем немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова
«На черта вам сдался этот Потсдам? Зачем вы за него столько людей положили?»
В ответ Жуков улыбнулся и сказал :
«Ничего, русские бабы еще нарожают».
Маршал Жуков обладал той жестокостью, которая издавна была характерной чертой русского генералитета. Лишь единицы берегли солдат. Суворов, Брусилов, Корнилов... Вот, пожалуй, и всё. Прочие солдат не жалели. И советские генералы были ничуть не лучше.»
У Эйзенхауэра такой фразы нет, а Потсдам взял Конев, есличо. :) Самое забавное, что Потсдам вообще-то был взят Армией Конева. 27 апреля. А встреча Жукова и Эйзенхауэра произошла в Венденшлоссе — в начале июня. В штабе 1-го Белорусского фронта.
"Встретились мы по-солдатски, можно сказать дружески. Взяв меня за руки, он долго разглядывал, а затем сказал: "Так вот вы какой!" (Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971.С.669).
А В Потсдаме встречались с 17 июля по 2 августа.
Если бы он так сделал, многие отписывающиеся на NNM сдохли бы не дожив до сегодняшнего дня. И вообще это была бы другая история. Пора воспринять как данность был Сталин, есть мы, не было бы Сталина вполне возможно не было бы никого из нас.
сталин был, было сталинское время, и сталин умер и время то прошло
надо жить дальше и ЧЕСТНО говорить, что было, что-бы не повторять ошибок!
история не имеет сослагательного наклонения ...
но все-же я думаю, если бы не было лениных-сталиных, мы бы были и было-бы нас больше, и были-бы мы лучше, умнее, добрее, сильнее ...
Можно. Гуглим: Фидель Кастро. Барбудос сначала не поддерживал вообще никто. Сами выгребли из карманов последнее, купили старые винтовки, сели на полуразвалившуюся лоханку и, будучи разгромлены в первом же бою, в итоге взяли Кубу.
однако-же денег наскребли ...
и не только на винтовки но и на шхуну, на которой прибыли на кубу
так что ответ очевиден — без денег революцию не делают!
Кстати, пока Амиго Гевара не подключился — у них ничего кроме задумок не было. А надо сказать Гевара был не бедным и проспонсировал бОльшую часть затеи.
Кубинский случай пожалуй уникален со всех точек зрения. Похоже ту революцию делали по настоящему святые люди.
1-- статейка геныВ не соответствует интервью Сорокина. Кое чего по жыдовски грубовато и с вонью в адрес известного человека добавлено , по разумению аффтора новости , таки незаметненько !! Какой то бумаг из какой то гостыныц с надписью чегой то БЕЗ ПЕРЕВОДА И С ИСПОРЧЕННЫМ ШТЕМПЕЛЕМ В НИЖНЕМ ЛЕВОМ УГЛУ. 2--Вопрос о деньгах от немцев закрыт !! И давненько--лично смотрел интервью работника Госархива который однозначно заявил--документов , подтверждающих передачу или приёмку денег — нет !! И в данном интервью об этом ни слова !!! А НА НЕТ И СУД ОТСОСАЛСЯ !! 3- Немцы уже в Первую мировую и после знали о продажности этой "самостийной" украины и её граждан хохляцкой наружности--и как раз этому и есть письменные подтверждения!! Вывод---хохлы козлы !! И всегда ими были...
хм... как много, оказывается, можно вытянуть из фразы "помогли товарищи в Стокгольме"...
и, сразу, это, оказывается, немецкий генштаб назван "товарищами", а одного из самых сплоченных в Европе шведского социал-демократического движения как будто и не было...
и ещё, надо понимать, что прокуроры временного правительства были куплены большевиками... ведь дело о "тридцати немецких сребряниках" было отклонено за неубедительностью и из-за подтасовок...
да, кстати, Апрельские тезисы вовсе не были госсекретом Союза... их даже в школьной программе изучали...
/Вся деятельность большевистской партии представлена в делах Следственной комиссии Временного правительства, в частности, связанных с расследованием германского следа./
Тот случай когда громче всех "держите вора" кричит сам вор.
а разве анархисты не отрицают государство и его порождение--ИНЬТЕРЬНЕТЬ????? ДЕД !! в рот тебе валенок--ты определись--ты идейный анархист или безыдейный интернет-серунчик.
Кстати — с броневичка Ленин не выступал. Если кто еще застал эти агрегаты — подтвердит, что упитанному товарищу лет пятидесяти весьма сложно было бы туда зарбаться и удерживать равновесие. Никаких исторических подтверждений этому факту нет. Ленин тогда с соратниками сел в машину и уехал на петроградку, где у них штаб был.
Это такая же легенда, как штурм Зимнего через Дворцовые ворота. Никто их тогда не открывал как это показано Эйзенштейном в знаменитом фильме.
сделали революцию, залили страну кровью собственных граждан, в гражданскую, в 1937г., в ВОВ ...
угробили десятки миллионов своих граждан ...
соха, гагарин, атомное оружие ...
а кто сказал, что этого не было-бы не будь октябрьского переворота?
я уверен, было-бы и было-бы гораздо раньше, с меньшими потерями.
ну хорошо, сделали революцию, построили всю страну ... и что?
страна развалилась! никто переворот не устраивал, само развалилось ...
социализм — идея, по моему мнению, была неплохая, но вот исполнение ....
не было в стране , как это сейчас называется "эффективного менеджера"
был царек, который боялся и ненавидел свой народ, который уничтожил своих учителей и сподвижников, опасаясь за свою власть ...
царек, который руководил страной методом кнута и пряника.
вспоминается анекдот ...
— можно ли хреном сломать дуб?
— можно, если дуб хреновый, а член дубовый!
оказалось, что дуб был не только хреновый, он вообще трухлявый ...
Вы хотите сказать что царю надо было проявить больше твердости и заняться массовым истреблением своего народа для того, чтобы "железной рукой загнать человечество в счастье"?
ЦАРЬ поступал так, как ему велела его честь и совесть
царек поступал так, потому что панически боялся
боялся за свою власть, боялся за свою жизнь!
кстати, а почему НИКТО из героев большевиков-ленинцев, героев гражданской войны, не пронес на заседание маузер и не пристрелил царька?
потому что любили его и были преданы ему?
ДА НИФИГА!
потому что боялись его, боялись за свою жизнь, боялись потерять свой бутерброд с икрой ...
Никогда революция не происходит в богатой и процветающей стране. Попробуйте устроить сейчас революцию в Германии, США... А вот в той-же Греции — только "силы правопорядка" сдерживают народ дабы не повторился украинский сценарий и безо всякого финансирования из америк.
А что до РИ, то к октябрю временьщики настолько довели страну, что большевикам удалось взять власть почти бескровно. Есть любители вспоминать "позорный БМ", но они "забывают", что те территории, которых лишилась Россия по БМ, уже фактически ей не принадлежали. Стараниями тех же временьщиков. Вот что об этом пишет Керенский. Интервью Керенского 1953-г:
– Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.
Читал аналогичные статьи о том что и с Сибирью временьщики собирались поступить аналогично. Ну не могли они управлять такой огромной страной как Россия. Т.ч. останься они у власти и от России осталась бы (в лучшем случае) Московская и Петроградские губернии.
в 1917 россия находилась в состоянии войны с германией
война была практически закончена, германия ее проиграла (антанта ее потом раздербанила окончательно)
и вот в этот сложный момент большевики предали страну!
ударили в спину!
всеми вами любимый сталин, за это расстреливал, без суда и следствия ...
николай кровавый не был тираном, а зря!
надо было еще раньше всех большевиков ленинцев развесить на фонарях
германия ее проиграла (антанта ее потом раздербанила окончательно) Никто не знает, проиграла ли бы Германия или нет если бы не русская революция.
и вот в этот сложный момент большевики предали страну!
ударили в спину! Значит предоставление временьщиками независимости Польше, Финляндии, Украине, Закавказью, Прибалтике, Сибири .... — это не удар в спину России.
вот что значит выпускник академии ОЛДИ!
Браво!
говорим о ленине, большевиках и бабках
а разговор переводят на керенского и Ко
как по вашему, чайковский-гомосексуалист в нынешних бедах тоже виноват?
внучата самостоятельные, сызмальства ....
история — это то что происходило, то что ты сам помнишь ...
в 30-х учили одному, в 60-х уже несколько другому,
... а чему учили в 90-х и нулевых это вообще абзац!
действительно скоро младшее поколение будет считать, что германия с ссср напали на англию а сша всех победили!
ты не из этих, партизан?
дед , я из тех кто не изменяет принципам но и голову терять не собираюсь . давай ка я так опишу тебе .
СССР для меня беспрекословно родина и . Я получил от неё многое .
а) знания — я реально был распиздяем , однако по сравнению с нынешним образованием я отличник :)
б) мораль — да , я даже к шлюхам отношусь как просто к женщинам , но это уж намного лучше педерастии
в) верность к отечеству — после развала СССР мир бывшего союза разделился на 2 лагеря , те кто за единство народов и те кто жопу лижут пиндосам . лижущие задницу миллион доводов приведут за правильность своих поступков . Я приведу лишь один довод , если бы в России не было патриотов ( при всей хуёвости положения) то самой России уже давно бы не было . Но вот же облом пидосам , патриоты никак не вымрут :)
говорим о ленине, большевиках и бабках
а разговор переводят на керенского и Ко Вы твердите "о предательском ударе большевиков в спину израненной России", я вам доказываю (на основании интервью Керенского) что этот удар был нанесен задолго до большевиков. Вам, судя по всему, на это ответить нечего.
Ок. Слив засчитан.
керенский &Ко была, как не крути — законная власть
а вот господин ленин с сотоварищами, устроил переворот и заключил сепаратный, предательский, невыгодный для россии мир с германией!
кто что собирался, кто что думал — не важно
важно то, кто, что делал ....
>керенский &Ко была, как не крути — законная власть
/лицедлань/
К правящему монарху( а после и к его преемнику) пришла группа заговорщиков из числа высшей элиты и генералитета, выразительно потирая кулаки предложила уйти с поста, после того как тот ушел — оные заговорщики назначили править своих ставленников, при этом сменив форму правления с монархии на парламентаризм.
Называть это "законной властью" — то же что старую шлюху называть "девушкой".
>важно то, кто, что делал ....
Что делал, говорите? Тогда начинайте вспоминать что парад суверенитетов после февраля прошел с ведома и благословения Временных, что именно временные упразднили губернаторов, отменили полицию и что приказ номер 1, уничтоживший армию был выпущен при активном участии керенского...
Чтобы сделать переворот за деньги нужно сперва сделать множество подготовительных работ, в основном — информационных.
1) сделать продажной элиту
2) подменить настоящие ценности мнимыми
3) сделать толпу невежественной, отвлекая ее от насущных проблем и самообразования на всякую ерунду.
4) создать образ врага, на которого свалить вину за все внутренние проблемы
Посыл, кстати, в тему Украины. Но надо понимать главное — революционерам пофигу, на чьи деньги они делают революцию. Для них главное — революция. Да, есть идейные, есть — нет. Но вопрос того, каким был Ленин на момент совершения противоправных террористических действий, сокрыт во тьме веков. Зато дальше — при появлении детей все революционеры быстренько превращаются в консерваторов. Не зря авторитетам запрещалось их иметь. Нужно иметь железные яйца, чтобы не проталкивать своих детей, имея для этого все возможности.
Комментарии
Неужели каждый солдат гарнизона был куплен на рейхс-марки? Неужели были проплачены все анархисты, меньшевики и левые эсеры? Мало верится.
---------------------------------------
те кто поумнее, конечно-же получили свои сребренники!
стальным посулили
Мир народам-Землю крестьянам-Фабрики рабочим ....
и те поверили!
и их конечно-же продинамили!
Умеешь же забаламутить !
Но, в целом — прав !
)))
когда тебе, лет через 40-50, тамошняя молодежь будет тебе втирать, как на самом деле все происходило в 90-х и нулевых ... ты просто обалдеешь!
"Пожить с твое" ?
)))
Я ж "не вчера" как родился !
"Пол-жизни" уже как — тютю...
___________________________
А насчет "молодежи" — то ЦЕ бандерлоги тупина !!!
Они "молодежью" будут оставаться и в свои 80-т лет !
Их специально, тупых придурков, нынешняя власть — "под себя" селекционирует !
Обожаю слушать как соплячье рассказывает как хорошо тогда жилось.
несталинисты побеждают, возрождают потихоньку страну, запускают гагарина, делают атомную бомбу (вернее наоборот бомба, потом гагарин)
сейчас бы все клеймили сталина кровавого ...
как клеймят николая ...
малоприятная история, неправда ли?
что-то мне это напоминает, а вам?
в 1941-м страна была совершенно другая и народ защищал не просто Россию, а Советскую Родину. СССР, советскую власть.
Это к вопросу о том что народ "продинамили".
Народ как-то с вами не согласен.
отвечайте за себя.
в 1914 россию втравили в эту войну страны антанты
в то время германия и россия были очень близки друг к другу
обе были очень сильны, немецкая ровь текла в жилах царя, наследники женились не немецких принцессах ...
если-бы россия и германия объединились, никто не смог бы им противостоять!
вот этого и боялись ....
из-за чего началась война? помните те несколько пулек в сараево?
союзники по антанте, начав войну, заставили и россию вступить в эту войну .... надеясь на взаимное истощение россии и германии ....
что и произошло.
без суда и следствия!
Стоило им произнести речь и весь народ бросив сладкую жизнь побежал делать революцию?
а надо было -РАССТРЕЛИВАТЬ!
— в 1941г. провокаторов ратующих за окончание войны надо расстреливать , а в 1914г. не надо?
все может быть!
А чем фамилия фон Браун "не такая" ?
Или Камхубер ?
Или Шпеер ?
Для справки — один из авиации, второй из ракетостроения...
Последний — ващееее, "ОДИН — ЗА ВСЁ!"
)))
Шахурин, Королев...
Если отбросить их политическо-коммунистическую ширму —
очень даже талантливые ...как бы сейчас сказали — "ТОП-менеджеры" были !
Потому что, они сами начинали работать простыми конструкторами в КБ и рабочими на производстве,
а не сразу как сейчас — "по связям" и кумовству в теплые кабинетики и госкорпорации попадали...
А вместо Шпеера у нас Микоян был...Ну не "за всё" конечно, он отвечал, но за многое.
И легкую промышленность (может не такой выбор тканей был, но народ голым по улицам не ходил),
и пищевую (и сосиски,и колбасы, и мороженное, и шампанское "Советское" и т.д.) — мы имели.
Да и к авиации он тоже ""руку приложил" сначала (кстати, Чкалов — его "находка") и собственно
сынок Микояна создал всемирноизвестную авиационную фирму, до сих пор наводящую своим названием "МиГ"
— ужас на пендосов...
С людьми...Тот же "рынок" — капиталистические отношения.
Спрос — рождает предложение !
Если стране и ее правителям Нужен качественный технологический прорыв — таланты найдутся
(не оскудела еще на них земля Русская!), либо их "вырастят"...
Единственное требование к этим талантам — лояльность к этой власти.
Свободомыслие и чрезмерная инициативность — не допускается (Сахаров).
Они должны быть "в рамках".
Когда стране...Ее правителям — нужно стадо тупого серого быдла, которое будет еще тупее их самих, но
будет исправно создавать "массовые митинги любви" к этой власти и не задавать вопросов, куда и на что
эта власть тратит государственные деньги (казну) — тогда умные и талантливые не нужны такой власти.
Более того, даже тех, кто еще остается жить — такая власть старательно и методично изводит...
И новые таланты она "растить" не собирается !
Зачем ?
Нефтедоллары есть, дворцы и яхты у них — есть... Детишки их "пристроены" в созданные этой властью
"Госкорпорации" (по освоению госбюджета)...
"Что еще нужно настоящему ДЖИГИТУ, чтобы встретить старость ?" (с)
царь пользовался этими авто
и никакого форда тогда не было
сикорский — тоже был из наших ...
Есть разница?
согласен, никакой революции не было, был обычный военный переворот, в результате которого к власти пришли ПРЕСТУПНИКИ!
Они же участвовали в октябрьском перевороте вместе с большевиками. От власти их отодвинули значительно позже.
Немцы охотно финансировали все оппозиционные партии. Сейчас подобное делают американцы.
во многих странах до 1917г. были различные революции, но рано или поздно, все возвращалось на круги своя ...
поэтому пора завязывать плакаться об ссср, было ссср и кончилось!
живем дальше!
умные люди, после революций, грамотно "восстанавливали" прежнюю власть и жили потом долго и счастливо!
если-бы сталин был поумнее, то поступил-бы так-же, восстановил "монархию", воссоздал "новые дворянские роды", разрешил частную собственность и дал людям ВОЛЮ!
Народ сам-бы провозгласил сталина ЦАРЕМ! и не было-бы 1991-1993гг.
правда для нормального царения — нужны наследники!
а вот с этим у иосифа было туго, ну не любил он НИКОГО, только власть!
если бы сталин был поумнее ..
увы!
а РКА были только — товарищ командир, товарищ комиссар ...
потом появились всякие КОМ-полка-бриги -андармы ...
а затем, зачем-то и церковь разрешили и погоны ЗОЛОТЫЕ ввели и генералы появились и денщики-адьютанты ... и снова генералы били в лицо солдатикам
и на флоте то-же самое ..... матросики и "господа" офицеры
и офицерский доппает, за преданность ...
к чему-бы все это?
все было проще — священиков вешали, сжигали, исгоняли
в церквях устраивали клубы, зернохранилища, конюшни
или просто взрывали
так вещал сталин ..
так меня учили, по крайней мере ...
если-бы сталиных-лениных не ссылали в ссылки, а вешали, то никаких кровавых беспорядков не было!
Кстати, полуправда которую вы здесь говорите, хуже, чем ложь, которую нам пытаются впихнуть сейчас власть держащие.
правда она или есть или ее нет
насчет полуправды, это вам в академию ОЛДИ
там вас научать этому с блеском!
это царские генералы воевали с царскими-же полковниками (или наоборот)
а все остальные сидели на завалинке и смотрели — чем это кончится ...
согласен, ворма это мелочь, как и то что генерал бьет в лицо солдата, как и было в царской армии, как говорят ..
так за что боролись?
был николай -кровавый
стал сталин-белопушистый
а то что кровь людская льется рекой — на то наплевать
бабы еще нарожают!
где они сейчас?
мало кто из них дожил до начала ВОВ, все сгинули, как враги народа!
----------------------------------------
Почему-то все забывают об отношении Жукова к солдатам. Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб — под кинжальным огнем немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова
«На черта вам сдался этот Потсдам? Зачем вы за него столько людей положили?»
В ответ Жуков улыбнулся и сказал :
«Ничего, русские бабы еще нарожают».
Маршал Жуков обладал той жестокостью, которая издавна была характерной чертой русского генералитета. Лишь единицы берегли солдат. Суворов, Брусилов, Корнилов... Вот, пожалуй, и всё. Прочие солдат не жалели. И советские генералы были ничуть не лучше.»
kot-begemott.livejournal.com
"Встретились мы по-солдатски, можно сказать дружески. Взяв меня за руки, он долго разглядывал, а затем сказал: "Так вот вы какой!" (Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971.С.669).
А В Потсдаме встречались с 17 июля по 2 августа.
надо жить дальше и ЧЕСТНО говорить, что было, что-бы не повторять ошибок!
история не имеет сослагательного наклонения ...
но все-же я думаю, если бы не было лениных-сталиных, мы бы были и было-бы нас больше, и были-бы мы лучше, умнее, добрее, сильнее ...
вопрос — Можно ли устроить переворот без денег? никто никогда ни кому не задавал, потому что ответ очевиден — НЕТ!
и не только на винтовки но и на шхуну, на которой прибыли на кубу
так что ответ очевиден — без денег революцию не делают!
(вам мама в школу давала деньги на пирожки?)
вот на них
Кубинский случай пожалуй уникален со всех точек зрения. Похоже ту революцию делали по настоящему святые люди.
youtube.com
и, сразу, это, оказывается, немецкий генштаб назван "товарищами", а одного из самых сплоченных в Европе шведского социал-демократического движения как будто и не было...
и ещё, надо понимать, что прокуроры временного правительства были куплены большевиками... ведь дело о "тридцати немецких сребряниках" было отклонено за неубедительностью и из-за подтасовок...
да, кстати, Апрельские тезисы вовсе не были госсекретом Союза... их даже в школьной программе изучали...
Тот случай когда громче всех "держите вора" кричит сам вор.
громче всех!
сынок?
очень интересно пишут!
Это такая же легенда, как штурм Зимнего через Дворцовые ворота. Никто их тогда не открывал как это показано Эйзенштейном в знаменитом фильме.
смелое заявление ...
угробили десятки миллионов своих граждан ...
соха, гагарин, атомное оружие ...
а кто сказал, что этого не было-бы не будь октябрьского переворота?
я уверен, было-бы и было-бы гораздо раньше, с меньшими потерями.
ну хорошо, сделали революцию, построили всю страну ... и что?
страна развалилась! никто переворот не устраивал, само развалилось ...
социализм — идея, по моему мнению, была неплохая, но вот исполнение ....
не было в стране , как это сейчас называется "эффективного менеджера"
был царек, который боялся и ненавидел свой народ, который уничтожил своих учителей и сподвижников, опасаясь за свою власть ...
царек, который руководил страной методом кнута и пряника.
вспоминается анекдот ...
— можно ли хреном сломать дуб?
— можно, если дуб хреновый, а член дубовый!
оказалось, что дуб был не только хреновый, он вообще трухлявый ...
царек поступал так, потому что панически боялся
боялся за свою власть, боялся за свою жизнь!
кстати, а почему НИКТО из героев большевиков-ленинцев, героев гражданской войны, не пронес на заседание маузер и не пристрелил царька?
потому что любили его и были преданы ему?
ДА НИФИГА!
потому что боялись его, боялись за свою жизнь, боялись потерять свой бутерброд с икрой ...
А что до РИ, то к октябрю временьщики настолько довели страну, что большевикам удалось взять власть почти бескровно. Есть любители вспоминать "позорный БМ", но они "забывают", что те территории, которых лишилась Россия по БМ, уже фактически ей не принадлежали. Стараниями тех же временьщиков. Вот что об этом пишет Керенский.
Интервью Керенского 1953-г:
– Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.
Читал аналогичные статьи о том что и с Сибирью временьщики собирались поступить аналогично. Ну не могли они управлять такой огромной страной как Россия. Т.ч. останься они у власти и от России осталась бы (в лучшем случае) Московская и Петроградские губернии.
война была практически закончена, германия ее проиграла (антанта ее потом раздербанила окончательно)
и вот в этот сложный момент большевики предали страну!
ударили в спину!
всеми вами любимый сталин, за это расстреливал, без суда и следствия ...
николай кровавый не был тираном, а зря!
надо было еще раньше всех большевиков ленинцев развесить на фонарях
и вот в этот сложный момент большевики предали страну!
ударили в спину! Значит предоставление временьщиками независимости Польше, Финляндии, Украине, Закавказью, Прибалтике, Сибири .... — это не удар в спину России.
Браво!
говорим о ленине, большевиках и бабках
а разговор переводят на керенского и Ко
как по вашему, чайковский-гомосексуалист в нынешних бедах тоже виноват?
Дед , хорошь новую историю выдумывать :) , таких и так уже дохера , займись внучатами
история — это то что происходило, то что ты сам помнишь ...
в 30-х учили одному, в 60-х уже несколько другому,
... а чему учили в 90-х и нулевых это вообще абзац!
действительно скоро младшее поколение будет считать, что германия с ссср напали на англию а сша всех победили!
ты не из этих, партизан?
СССР для меня беспрекословно родина и . Я получил от неё многое .
а) знания — я реально был распиздяем , однако по сравнению с нынешним образованием я отличник :)
б) мораль — да , я даже к шлюхам отношусь как просто к женщинам , но это уж намного лучше педерастии
в) верность к отечеству — после развала СССР мир бывшего союза разделился на 2 лагеря , те кто за единство народов и те кто жопу лижут пиндосам . лижущие задницу миллион доводов приведут за правильность своих поступков . Я приведу лишь один довод , если бы в России не было патриотов ( при всей хуёвости положения) то самой России уже давно бы не было . Но вот же облом пидосам , патриоты никак не вымрут :)
а разговор переводят на керенского и Ко Вы твердите "о предательском ударе большевиков в спину израненной России", я вам доказываю (на основании интервью Керенского) что этот удар был нанесен задолго до большевиков. Вам, судя по всему, на это ответить нечего.
Ок. Слив засчитан.
а вот господин ленин с сотоварищами, устроил переворот и заключил сепаратный, предательский, невыгодный для россии мир с германией!
кто что собирался, кто что думал — не важно
важно то, кто, что делал ....
/лицедлань/
К правящему монарху( а после и к его преемнику) пришла группа заговорщиков из числа высшей элиты и генералитета, выразительно потирая кулаки предложила уйти с поста, после того как тот ушел — оные заговорщики назначили править своих ставленников, при этом сменив форму правления с монархии на парламентаризм.
Называть это "законной властью" — то же что старую шлюху называть "девушкой".
>важно то, кто, что делал ....
Что делал, говорите? Тогда начинайте вспоминать что парад суверенитетов после февраля прошел с ведома и благословения Временных, что именно временные упразднили губернаторов, отменили полицию и что приказ номер 1, уничтоживший армию был выпущен при активном участии керенского...
1) сделать продажной элиту
2) подменить настоящие ценности мнимыми
3) сделать толпу невежественной, отвлекая ее от насущных проблем и самообразования на всякую ерунду.
4) создать образ врага, на которого свалить вину за все внутренние проблемы