Отлично!!! Я на досуге тоже балуюсь резьбой. Режу в разных стилях: кельтском, нордическом, славянском и др. Но я пытаюсь свои образы придумывать, отталкиваясь от исторических прототипов. А у тебя прямо настоящая историческая реконструкция! 5 баллов!!!
На натахаузе было множество, но чето ресурс подвис, и видимо надолго. Хотя книг по резьбе не проблема найти в любом книжном и на развалах, сейчас их большое кол-во появилось, и за приемлемые деньги.
в киевском историческом музее экскурсовод, показывая этот браслет, говорит что его носили члены некоего тайного женского союза в12-14 веках. такие браслеты назодят на территории Украины иевропейской части России.
у кого нибудь есть более подробная инфа по данному вопросу?
не знал о том что женские браслеты были столь функциональны.
А есть ли информация по "дынным повескам" и "кринам"?
(по-моему "подвески" очень похожи на стилизацию черепов и подходили для ношения далеко не каждому, а "крины" судя по всему — мощный "антисглаз". может и ошибаюсь?)
1. орнамент — растительный (больше свойственный аграрным культурам), хотя в нём чуствуеться влияние скифского "звериного стиля" — напоминают шкурки убитых (добытых) пушных зверьков, видимо есть соблюдение определённых традиций.
2. острые шипы на концах похожи одновременно и на ростки.
растения с колючками всегда применялись для оград, защиты огородов и полей.
концы ожерелья направлены "наружу" (не вниз"), хорошее средство для защиты от дурного глаза или мелкой нечисти.
т.е. помимо определённой эстетической нагрузки — были ещё и оберегом при "выходе" со двора (на ярмарку, в гости, и т.д).
если колючи вверх (во внутрь круга ожерелья), то это уже строгий ошейник получается
именно по этому тезис про "небесный поток энергии, направленый на лоно ради плодородия" ставлю под сомнение.
на сколько я помню, были упоминания, что ради плодородия больше с землёй общались (в пашню закапывались и т. п.)... вот только описанний обрядов оч мало, а живой традиции — уже вряд ли найдешь.
про "женское-мужское"...
"месяц" — он всегда мужского рода, а "луна" — всегда женского... такие дела )
мани и сунна в шведском эпосе не стали богами (не смотря на надежды родителей), но обречены были всегда возить их колесницы по небу. (помниться, к каждой были приставлены волки, для того чтоб не останавливались. культы солнца и луны у северных народов, всегда сопроваждают волки). рога луны — оч похожи на рога коров — главного богатства во все времена.
само солнце — никогда не приобретало конкретных "половых признаков", мужского или женского начал
солнце — это солнце, и всё. (спорить будешь?)
а вот его "посланники" и "проявления" — зоря (аврора), сурья, аполон, ра и другие (не менее почитаемые) тут уже зависило от ситуации.
извини, ни одного толкового объяснения, какой-то набор слов, будто тебе просто что-то не понравилось, но привести веских аргументов не можешь (из археологии, мифологии, лингвистики и т.д.)
"месяц" — он всегда мужского рода, а "луна" — всегда женского и что?
само солнце — никогда не приобретало конкретных "половых признаков", мужского или женского начал
солнце — это солнце, и всё. (спорить будешь?) опять голословное утверждение притом настолько бредовое, что можно б было вообще прекратить дискуссию, но может кому пригодится ^_^
Выдержки из А.Н.Афанасьева
***
Прибавим к этому, что в древнейших языках каждое из имен существительных имеет окончание, обозначающее мужской или женский род (имена среднего рода позднейшего образования и отличаются от мужских и женских форм большею частию только в именительном падеже)
***
…Из приведенных свидетельств старинных памятников, называющих солнце господином и Дажьбогом, ясно, что светило это олицетворялось в мужском поле; но рядом с этим встречаем не менее яркие указания, из которых видно, что оно было олицетворяемо и в образе богини.
***
Наше солнце (от санскр. su – рождать, творить; sur – блистать, разбрасывать лучи; surya – солнце и бог дневного светила ) в первоначальной форме своей было женского рода; в Остромировом евангелии оно пишется слъньце и сълъньце; це есть окончание существительных ласкательных и уменьшительных; отбрасывая его, получаем первообразные женские формы слънь и сълънь, или по современному выговору слонь и солонь (сличи: до-лонь, длань), удержавшиеся доселе в выражениях: посолон (по солнцу), солоново-рот (поворот солнца) и чешск. слунь. С этим свидетельством языка вполне согласно народное предание, общее славянам с немцами и литовцами, которое изображает солнце в виде прекрасной богини. Литовск. saule и немецк. die sonne (др.-сев. sol) женского рода, но ср.-вер.-нем. sunne колеблется между обоими родами;
В Эдде Sonne и Mond (ои Mani) – сестра и брат, дети мифического Mundilfori; немцы до позднейшего времени употребляли выражения frau Sonne и herr Mond.
***
По литовскому преданию Saule (солнце) – «божья дочка» представляется женою Месяца (Menu)
***
В славянских преданиях мы находим черты, вполне соответствующие литовскому сказанию. Олицетворяя солнце в женском образе, русское поверье говорит, что в декабре месяце, при повороте на лето, оно наряжается в праздничный сарафан и кокошник и едет в теплые страны; а на Иванов день (24 июня) Солнце выезжает из своего чертога на встречу к своему супругу Месяцу, пляшет и рассыпает по небу огненные лучи: этот день полного развития творческих сил летней природы представляется как бы днем брачного союза между Солнцем и Месяцем.
В Черниговской губ. сохранилась песня, намекающая на любовные отношения светил дня и ночи:
Ой, там за лисом – за бором
За синеньким езёром,
Там Солнычко играло,
С Мисяцом размовляло:
«Пытаю цебе, Мисяцу!
Чи рано зходишь, чи позно заходишь?»
– Ясное мое Солнычко!
А что тоби до тово –
До выходу мово?
Я зыйду (взойду) свитаючи,
А зайду змеркаючи.
***
Иной пример
Как месяц представляется мужем богини солнца, так луна, согласно с женскою формою этого слова, есть солнцева супруга – жена Дажьбога. «Солнце – князь, луна – княгиня»: такова народная поговорка, усвояющая солнцу тот же эпитет князя, который у нас употребляется для обозначения молодого, новобрачного супруга, а в польском языке перешел в нарицательное имя месяца. Еще у скифов луна была почитаема сестрою и супругою бога солнца (Svalius) и называлась тем же именем, какое придавалось и солнцу, только с женским окончанием – Vaitashura (vaita – охота, пастбище, и shurus – быстрый, то же что народное русское сур; vaitashurus – охотник).
"тебе просто что-то не понравилось, но привести веских аргументов не можешь (из археологии, мифологии, лингвистики и т.д.)" — признак того что из-за "агромного количаства буков", ты просто ничего не прочел.
или просто пробежал глазами, и пошел "рубать" и приводить цитаты.
я думал тут как раз высказываеться собственное мнение, а не "мертвые мысли давно умерших людей".
я не знаю кто такой Афанасьев,
у меня нет оснований ему доверять. (впрочем как и большинству т.н. "ученых")
ссылку на традиции литовцев, украинцев и скифов может давать только человек, являющийся носителем "живой" (непрерываемой) традиции.
(цитата песни — просто повергла в шок.
особенно слова "цебе", "мисяцу".... это москальско-японская имитация какая-то, но не украинский язык,
который считается самым мелодичным из языков).
камень — это камень, вода — это вода, солнце — это солнце.
явления — они сами по себе.
иное дело персонификация явлений.
и тут уже — вопрос только в количестве фантазии, подкреплённой энергией эгрегора.
нравиться обществу женское воплощение солнца — будет богиня,
нравиться мужское — будет бог.
(напомню кое-кому, что люди создают божества, но не наоборот).
летний зной, свет, день — обычно асоциируют с мужским началом.
ночь, темнота, луна — с женским.
но вполне нормально назвать любимого человека "солнышком",
при этом не задумыватся о соответствии половых признаков.
да ещё и песню про это спеть — и пусть потом яйеголовые пишут на эту тему дисеры
и впаривают это другим болванам. )))
такие дела...
(ты уж извини, что опираюсь на собственное мнения, без цитат маркса, гегеля и климента 5-го)
опять не по теме словоблудишь, называя это 'совим мнеием' вместо 'мёртвых мыслей'. видимо у тебя своё мнение=отстуствие знаний в вопросе (за непризнанием ‘т.н. учёных’ ;))
вопрос только в количестве фантазии, подкреплённой энергией эгрегора.
Не интересуюсь оккультным бредом. Так что с эгегорами не ко мне.
(напомню кое-кому, что люди создают божества, но не наоборот).
Атеисты и прочие марксисты посылаются мной нахуй. Больше в ‘дискусси’ не учувствую. Иди дальше ‘капитал’ учи.
Комментарии
А первый гребень сильно с прялкой ассоциируется. Наверное из-за того, откуда орнамент взят.
Eyvindr, у тебя есть книги на тематику резьбы по дереву?
в киевском историческом музее экскурсовод, показывая этот браслет, говорит что его носили члены некоего тайного женского союза в12-14 веках. такие браслеты назодят на территории Украины иевропейской части России.
у кого нибудь есть более подробная инфа по данному вопросу?
"Обручи"-браслеты. Браслеты широко представлены и в
деревенских и в городских материалах. В городском обиходе XI — XIII
вв. серебряные браслеты были съемными, на шарнирах и предназначались
для удерживания необычайно длинных, до земли, рукавов. Браслеты
расстегивались тогда, когда женщина, подобно Лягушке-Царевне,
начинала ритуальный танец и широко распускала свои рукава.
Гравировка на таких браслетах настолько интересна и важна для нашей
темы, что им будет посвящена специальная глава о русалиях.
Деревенские браслеты проще, многофигурных композиций на них нет, но
зачастую там мы видим сложную плетенку, которая в графике обычно
является изображением воды, а это тоже ведет нас к русалиям, молениям
о воде.
Кое-что дают для нашей темы и браслеты, на которых
прослеживается такая привычная тема, как "земля и вода", выражаемая
древним определением "Мать-сыра-земля". Hа пластинчатых браслетах
часто изображалась плетенка, символизирующая водную стихию, и рядом
с водой — ромбы с точками, означающие землю, поле.
Не менее интересны два одинаковых серебряных двустворчатых
массивных браслета XII в., найденных в 1923 г. замурованными в стену
Спасского собора в Чернигове27. Богатая и многообразная орнаментация
браслетов подчинена идее семьи и благоденствия. Центральный медальон
на каждой створке украшен знаком огня — триквестром; концы створок
оформлены в виде голов львов и львиц таким образом, что в замкнутом
положении соприкасаются друг с другом лев и львица. В этом можно
видеть выражение мужского и женского начала, а в огне-триквестре — символ домашнего очага. По сторонам знака огня на одной створке
находятся изображения древа жизни и четырех ростков, а на другой — солярный знак и ромбо-точечная композиция. В промежутках между
медальонами в овалах изображены колосья.
Есть все основания предполагать, что необычный браслет связан
со свадебной обрядностью (может быть, свадебный подарок невесте?).
Композиционно древо жизни связано здесь с солнцем, а ромб с четырьмя
точками (как и на эмалевой дробнице) — с четырьмя ростками.
Аграрная магия сплетается здесь со свадебной.
Среди русских женских украшений XI--XIII вв. ярко выделяются
широкие серебряные браслеты-обручи, служившие для закрепления
длинных рукавов женских рубах. Во время языческих ритуальных игрищ
женщины перед танцем снимали браслеты и плясали "спустя рукава", как
бы превращаясь в русалок, размахивающих крыльями-рукавами. Это был
танец плодородия, описание которого сохранилось в сказке о
царевне-лягушке. На упомянутых браслетах очень часто изображались
гусляры, маски, чаши со священным напитком, танцующие с распущенными
рукавами девушки.
очень интересная информация
не знал о том что женские браслеты были столь функциональны.
А есть ли информация по "дынным повескам" и "кринам"?
(по-моему "подвески" очень похожи на стилизацию черепов и подходили для ношения далеко не каждому, а "крины" судя по всему — мощный "антисглаз". может и ошибаюсь?)
про лунницы — наверно, без слов всё понятно...
Во многих ожерельях как золотых, так и серебряных есть
крупные криновидные подвески, являющиеся, как уже многократно
говорилось, символами, идеограммами вегетативной силы. Криновидные
подвески всегда обращены острием вниз, как на жезле возносящегося
Александра. Это означает, что небесная сила, дарующая дух жизни,
должна быть устремлена вниз, к земле, к корням и росткам растений.
Оплодотворяющая дождевая вода рясен и обращенные книзу крины в
равной мере говорят о стремлении воздействовать на плодородие земли,
а иносказательно — на плодородие владелицы.
Женский убор с преобладанием заклинательной аграрной тематики
мог быть свадебным убором, так как плодородие земли и чадородие
женщины были неразрывно связаны в сознании земледельцев еще со
времен энеолита.
Лунницы
(полумесяц, обращенный рогами вниз) зачастую
рассматриваются как девичье украшение. В. П. Даркевич, исходя из
того, что в русском фольклоре "месяц" (луна) является мужским
началом, считает возможным дать такое толкование разряду
подвесок-лунниц с крестом: "Композиция из луны с крестом могла
обозначать неразрывность, единство мужского (месяц) и женского
(солнце) начал, быть символом супружества"
Луна и солнце могли означать и другое — "день" и "ночь". А
тогда меняется и содержание композиции. Русские деревенские лунницы
XI — XIII вв. были подражанием привозным восточным образцам IX — X вв., украшенным тончайшей зернью. Деревенские мастера многое
упростили и придали иной облик украшению. Думаю, что без особых
натяжек можно предложить следующее истолкование лунниц XI — XII вв.
Не исключая совершенно лунарную символику, обращу внимание на то,
что в славянских географических широтах луна никогда не смотрит
рогами вниз.
Возможно, что лунницы (сохраняя заклинательное обращение к
ночному светилу) изображали вместе с тем небосвод с его двумя
небесами, нависающий над землей, которая представлена или в виде
крестообразно расположенных пяти квадратиков или в виде креста.
Слово "окрест" означает "округу", пространство вокруг нас.
На лунницах мы видим и три позиции солнца, и косые линии
дождя (?), и зигзаговые или капельно-точечные линии,
свидетельствующие о стремлении изобразить два слоя небесной воды:
верхний слой — "хляби небесные" и нижний слой — "прапруда" — дождь, изливаемый на землю. Синтез трех элементов мифа дают
подвески-кольца, у которых внутри кольца-солнца помещена
лунница-небосвод, а под лунницей четкие, крестообразно расположенные
квадратики земли "
всё что пишут наши яйцеголовые историки и искуствоведы — приходиться делить на 34
"острие(!) вниз... — воздействие на плодородие владелицы....", хм.... (без коментариев)
"солнце — женское начало????..." — такого даже у египтян не было (известных в округе своими странностями)...
вобщем
спасибо, канешна, за информацию....
хотя... от такого автора ожидалось большего.... ((
обозначать неразрывность, единство мужского (месяц) и женского
(солнце) начал, быть символом супружества" то Рыбаков просто привёл позицию другого историка (В. П. Даркевич)
Позиция такая может быть подтверждена сравнением со скандинавским пантеоном. Бог луны Мани и богиня солнца Cунна.
острие(!) вниз... — воздействие на плодородие владелицы....", хм.... (без комментариев)
какие-нибудь контраргументы есть кроме слов 'без комментариев'?
1. орнамент — растительный (больше свойственный аграрным культурам), хотя в нём чуствуеться влияние скифского "звериного стиля" — напоминают шкурки убитых (добытых) пушных зверьков, видимо есть соблюдение определённых традиций.
2. острые шипы на концах похожи одновременно и на ростки.
растения с колючками всегда применялись для оград, защиты огородов и полей.
концы ожерелья направлены "наружу" (не вниз"), хорошее средство для защиты от дурного глаза или мелкой нечисти.
т.е. помимо определённой эстетической нагрузки — были ещё и оберегом при "выходе" со двора (на ярмарку, в гости, и т.д).
если колючи вверх (во внутрь круга ожерелья), то это уже строгий ошейник получается
именно по этому тезис про "небесный поток энергии, направленый на лоно ради плодородия" ставлю под сомнение.
на сколько я помню, были упоминания, что ради плодородия больше с землёй общались (в пашню закапывались и т. п.)... вот только описанний обрядов оч мало, а живой традиции — уже вряд ли найдешь.
про "женское-мужское"...
"месяц" — он всегда мужского рода, а "луна" — всегда женского... такие дела )
мани и сунна в шведском эпосе не стали богами (не смотря на надежды родителей), но обречены были всегда возить их колесницы по небу. (помниться, к каждой были приставлены волки, для того чтоб не останавливались. культы солнца и луны у северных народов, всегда сопроваждают волки). рога луны — оч похожи на рога коров — главного богатства во все времена.
само солнце — никогда не приобретало конкретных "половых признаков", мужского или женского начал
солнце — это солнце, и всё. (спорить будешь?)
а вот его "посланники" и "проявления" — зоря (аврора), сурья, аполон, ра и другие (не менее почитаемые) тут уже зависило от ситуации.
"месяц" — он всегда мужского рода, а "луна" — всегда женского и что?
само солнце — никогда не приобретало конкретных "половых признаков", мужского или женского начал
солнце — это солнце, и всё. (спорить будешь?) опять голословное утверждение притом настолько бредовое, что можно б было вообще прекратить дискуссию, но может кому пригодится ^_^
Выдержки из А.Н.Афанасьева
***
Прибавим к этому, что в древнейших языках каждое из имен существительных имеет окончание, обозначающее мужской или женский род (имена среднего рода позднейшего образования и отличаются от мужских и женских форм большею частию только в именительном падеже)
***
…Из приведенных свидетельств старинных памятников, называющих солнце господином и Дажьбогом, ясно, что светило это олицетворялось в мужском поле; но рядом с этим встречаем не менее яркие указания, из которых видно, что оно было олицетворяемо и в образе богини.
***
Наше солнце (от санскр. su – рождать, творить; sur – блистать, разбрасывать лучи; surya – солнце и бог дневного светила ) в первоначальной форме своей было женского рода; в Остромировом евангелии оно пишется слъньце и сълъньце; це есть окончание существительных ласкательных и уменьшительных; отбрасывая его, получаем первообразные женские формы слънь и сълънь, или по современному выговору слонь и солонь (сличи: до-лонь, длань), удержавшиеся доселе в выражениях: посолон (по солнцу), солоново-рот (поворот солнца) и чешск. слунь. С этим свидетельством языка вполне согласно народное предание, общее славянам с немцами и литовцами, которое изображает солнце в виде прекрасной богини. Литовск. saule и немецк. die sonne (др.-сев. sol) женского рода, но ср.-вер.-нем. sunne колеблется между обоими родами;
В Эдде Sonne и Mond (ои Mani) – сестра и брат, дети мифического Mundilfori; немцы до позднейшего времени употребляли выражения frau Sonne и herr Mond.
***
По литовскому преданию Saule (солнце) – «божья дочка» представляется женою Месяца (Menu)
***
В славянских преданиях мы находим черты, вполне соответствующие литовскому сказанию. Олицетворяя солнце в женском образе, русское поверье говорит, что в декабре месяце, при повороте на лето, оно наряжается в праздничный сарафан и кокошник и едет в теплые страны; а на Иванов день (24 июня) Солнце выезжает из своего чертога на встречу к своему супругу Месяцу, пляшет и рассыпает по небу огненные лучи: этот день полного развития творческих сил летней природы представляется как бы днем брачного союза между Солнцем и Месяцем.
В Черниговской губ. сохранилась песня, намекающая на любовные отношения светил дня и ночи:
Ой, там за лисом – за бором
За синеньким езёром,
Там Солнычко играло,
С Мисяцом размовляло:
«Пытаю цебе, Мисяцу!
Чи рано зходишь, чи позно заходишь?»
– Ясное мое Солнычко!
А что тоби до тово –
До выходу мово?
Я зыйду (взойду) свитаючи,
А зайду змеркаючи.
***
Иной пример
Как месяц представляется мужем богини солнца, так луна, согласно с женскою формою этого слова, есть солнцева супруга – жена Дажьбога. «Солнце – князь, луна – княгиня»: такова народная поговорка, усвояющая солнцу тот же эпитет князя, который у нас употребляется для обозначения молодого, новобрачного супруга, а в польском языке перешел в нарицательное имя месяца. Еще у скифов луна была почитаема сестрою и супругою бога солнца (Svalius) и называлась тем же именем, какое придавалось и солнцу, только с женским окончанием – Vaitashura (vaita – охота, пастбище, и shurus – быстрый, то же что народное русское сур; vaitashurus – охотник).
ты за "битлз" или за роллинг стоунз"? ))))))
"тебе просто что-то не понравилось, но привести веских аргументов не можешь (из археологии, мифологии, лингвистики и т.д.)" — признак того что из-за "агромного количаства буков", ты просто ничего не прочел.
или просто пробежал глазами, и пошел "рубать" и приводить цитаты.
я думал тут как раз высказываеться собственное мнение, а не "мертвые мысли давно умерших людей".
я не знаю кто такой Афанасьев,
у меня нет оснований ему доверять. (впрочем как и большинству т.н. "ученых")
ссылку на традиции литовцев, украинцев и скифов может давать только человек, являющийся носителем "живой" (непрерываемой) традиции.
(цитата песни — просто повергла в шок.
особенно слова "цебе", "мисяцу".... это москальско-японская имитация какая-то, но не украинский язык,
который считается самым мелодичным из языков).
камень — это камень, вода — это вода, солнце — это солнце.
явления — они сами по себе.
иное дело персонификация явлений.
и тут уже — вопрос только в количестве фантазии, подкреплённой энергией эгрегора.
нравиться обществу женское воплощение солнца — будет богиня,
нравиться мужское — будет бог.
(напомню кое-кому, что люди создают божества, но не наоборот).
летний зной, свет, день — обычно асоциируют с мужским началом.
ночь, темнота, луна — с женским.
но вполне нормально назвать любимого человека "солнышком",
при этом не задумыватся о соответствии половых признаков.
да ещё и песню про это спеть — и пусть потом яйеголовые пишут на эту тему дисеры
и впаривают это другим болванам. )))
такие дела...
(ты уж извини, что опираюсь на собственное мнения, без цитат маркса, гегеля и климента 5-го)
вопрос только в количестве фантазии, подкреплённой энергией эгрегора.
Не интересуюсь оккультным бредом. Так что с эгегорами не ко мне.
(напомню кое-кому, что люди создают божества, но не наоборот).
Атеисты и прочие марксисты посылаются мной нахуй. Больше в ‘дискусси’ не учувствую. Иди дальше ‘капитал’ учи.
забавно...
хотя, наверное стандартный "зашоренный" взгляд представителя определённой религиозной группы.
всех еретиков — на костёр, дабы не смущать умы "дискуссиями".
ибо "дурак есть человек инакомыслящий" (с)
вобщем, читать человек научился. анализировать прочитанное — не счёл необходимым.
своё мнение — ему не нужно.
ему всё расскажут профессоры в книжках.
кстати,
особо легковерным советую
хотя бы раз съездить на археологические раскопки,
посмотреть как делаються "научные" заключения.
а "капитал" — толковая книга, рекомендую.
(или резчики по дереву редко интересуються вопросами макроэкономики?)