Украина. Работа над ошибками... (часть II)

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • kyzyl
    3 мар 14
    Насколько смешно слышиться спесивый цинизм дикторши сегодня после всего) youtube.com
    Ответить
  • C
    3 мар 14
    А давайте ка немного включим то, что называется серым веществом и попробуем понять следующее — как Украина, так и Россия ведут информационную войну. И с одной и с другой стороны звучат преукрашенные (со стороны Российских СМИ — намного больше) события.

    Наши соотечетсвенники, стояли на Майдане НЕ ЗА новую власть, НЕ ЗА радикальные партии. Они стояли против. Против системы Януковича. У Вас, Господа, никто не отбирал бизнесс, никто не грозил админ-ресурсом, вымагая денег. Правоохранительная система бездействовала и превратилась в карательный механизм.

    Поверьте мне, никто из Украинцев не взял бы в руки палки и коктейли молотова, если бы не целенаправленная провокация со стороны власти. Хотя у меня такое впечатление, что этот сценарий управлялся кукловодом куда более серым, чем Янукович.

    И так:

    Провокация №1

    — Сначала берем вектор на Европу.

    — Потом меняем его на Россию.

    Возникает миттинг недовольных.

    Провокация №2

    Студенты, которые мирно хотят в европу, больше ничего. Далее Янукович говорит что аплодирует им, как сознательным людям. На следующий день их избивают.

    Провокация №3

    Когда люди, которых уже реально достала "система", выходят на Майдан, Верховна Рада принимает законы, которые просто ограничивают права людей и карательная машина начинает пытаться посадить всех подряд.

    Провокация №4

    Когда все видят что этим майдан не испугать — начинается попытка его разогнать, причем делается это нарошно не грамотно и операция срывается. Люди, стоявшие на Майдане, естественно переходят в контрнаступление. А вот тут начинается самое интересное. Людей, у которых нету в руках оружия, начинают расстреливать из снайперских винтовок. Причем всех, включая медиков. Это был явный огонь с целью положить людей, расстрел, а не защита. К слову сказать, я даже сомневаюсь, что это были люди нашей власти. Скорее это был просто расстрел, с целью поссорить.

    Далее все разворачивается по сценарию. И имеет то, что имеем.

    ЗАПОМНИТЕ, НЕТУ НИКАКОЙ ВРАЖДЫ МЕЖДУ ЗАПАДОМ И ЛЬВОВОМ. НЕ ВЕРЬТЕ ЧТО ВО ЛЬВОВЕ БЬЮТ РУССКОЯЗЫЧНЫХ. ЭТО НЕ ТАК. НЕ ВЕРЬТЕ В ЭТУ ДУРАЦКУЮ ПРОПАГАНДУ.

    Думаю, что это точка зрения всех Киевлян.

    Кто не верит — едте на майдан и проверьте сами. Попробуйте поговорить с народной самообороной на русском языке. И вы увидете, что ничего не случиться. Вас никто не тронет.

    Я очень надеюсь на благоразумие тех кукловодов, которые затеяли эту всю беду, мне хочется верить, что в них осталась хоть капляс овести и человечности.
    Ответить
    • Ser-ser
      cito 3 мар 14
      НЕТУ НИКАКОЙ ВРАЖДЫ МЕЖДУ ЗАПАДОМ И ЛЬВОВОМ — абсолютная правда. Есть вражда между Востоком и Западом Украины. Притом, старая, еще при СССР вполне процветавшая. И неприятие "бендеровцами" Львова и Тернополя "москалей" из Донецка и Харькова тоже тянется десятки лет
      Ответить
      • C
        Ser-ser 3 мар 14
        Я опечатался. Кстати, говоря. Восток не любит запад, а Запад нормально воспринимает восток. По одной простой причине. Потому что на востоке вели антизападную пропаганду. Постепенно, целенаправленно. В течении многих лет. Пугали Бендеровцами и прочими. НЕ ПУТАЙТЕ ПАТРИОТИМ И ФАШИЗМ.
        Ответить
      • A
        А ты приезжай и посмотри сам. Зачем верить всяким СМИ? Свое мнение всегда надежнее. Но едь не на восток , а на запад (Тернополь, Львов, Ужгород. Увидишь много интересного.
        Ответить
        • C
          alexv60 3 мар 14
          А я туда часто отдыхать езжу. В Карпаты, во Львов... и что? Что я должен там увидеть? Сам во Львове сколько раз был?

          Поедь зимой в Карпаты на лыжах покататься.
          Ответить
          • W
            cito 3 мар 14
            Ну ездили в Карпаты, да было здорово. Зимой, когда семья в лыжных шапочках и на лыжах, да в отеле за 150 баксов в сутки, на одного. С завтраком (завтрак кстати не плох) и с русским языком. Но это за деньги...
            Ответить
    • kyzyl
      cito 3 мар 14
      Во многом согласен. кроме одного. Стоя ли все таки ЗА. За себя. Наконец-то, первый раз сумели за себя постоять. Капля в океане. Вместе сила.
      Ответить
      • mmvpiro
        kyzyl 3 мар 14
        Стояли вместе. Вместе с бандеровцами, гопниками и отморозками, которые накаляли с каждым днём ситуацию, возглавили толпу и повели людей под пули. Не надо держаться за руку с фашистами, это до добра не доведёт.
        Ответить
        • C
          mmvpiro 3 мар 14
          Вот скажи, ты лично видел там гопников, отморозков?
          Ответить
          • A
            cito 3 мар 14
            Видел, на канале НТВ.
            Ответить
            • C
              alexv60 3 мар 14
              Классные страшилки вам показывают )))

              А я там ходил, фоткал и не видел.
              Ответить
              • dzhi-day
                cito 3 мар 14
                А кто резину жег?
                Ответить
                • C
                  dzhi-day 3 мар 14
                  Резину жгли "правый сектор" на Грушевского. Для того что бы сдерживать "Беркут". А других вариантов у них не было. Как их сдерживать, когда они светошумовые гранаты кидают? Да еще и выставили вперед ВВшников и спрятались за ними.
                  Ответить
                  • dzhi-day
                    cito 3 мар 14
                    А то есть ФАШИСТЫ! Гопники и отморозки.

                    А тут из Харькова втирал, что не было там нициков.

                    Ты говоришь кривду — с запутыванием хронологии произошедшего!

                    А как говорят следователи даже находящиеся в одном месте два свидетеля могут говорить совершено противоположные показания! Это тот случай, когда ты принял одну сторону и ничего не замечаешь иного.

                    Коль на то пошло Беркут имел право в ответ на насилие говно «правого» «сектора» по отношению к себе применять оружие.

                    Например, я прекрасно отдаю себе отчет, что если я буду бунтовать против вовы на физическом уровне то он в лице полицейского ИМЕЕТ полное право применить против меня оружие. Так что не надо ля ля про то как нацики защищали баррикады.
                    Ответить
    • dzhi-day
      cito 3 мар 14
      Это было у нас в 90-е.

      Далее.

      Ресурсов на Украине на всех не хватает и следствием этого является отжим бизнеса сильными.

      Поймите что хоть какая у вас будет власть ВЫ все (да и Мы без нефтяного плеча) НИЩИЕ.

      И следствий из этого много — но одно общее Вы обречены ... ЕС не поможет они сами нищают.
      Ответить
      • C
        dzhi-day 3 мар 14
        Да, в 90е, но сейчас возвращается то, что было 20 лет назад. Только теперь бандиты стали власть имущими. И делаю тоже самое, только с помощью судов, МВД и прочих структур. Машина Януковича на столько набрала обороті, что потеряла управление. И теперь на огромной скорости летит в пропасть.

        Украина — плацдарм между европой и Россией. Мы настролько геополетически выгодны и тем и другим, что нас готовы разорвать на части.
        Ответить
        • dzhi-day
          cito 3 мар 14
          Хорошо, что всем все понятно.

          Проблема в том, что у нищих нет выбора.

          За Вас все решила кучка людей.

          Сми хорошо отработали про коррумпированность власти.

          Хотя при юлке вроде ж как она была поболее.

          И с Россией заключила контракты с откатами (скорее всего это правда).

          ***

          Вопрос народ вышел на майдан защищать интересы 1% бизнесменов?
          Ответить
          • C
            dzhi-day 3 мар 14
            Ну почему же только бизнесменов. Почему страна была разворована? Все очень просто. Все гостендеры были ориентированы на ОТКРАТ-РАСПИЛ. И если в 2005-2009 годах госоткат составлял 20-30% то сейчас 50-80%. Кроме того, в последнее время деньги заносились в кульках ДО тендера, а не после.

            А потом удевляются — почему же бютжет пустой? Да потому что УРНЫ покупали по 800 у.е. за штуку. Потому что тендеры проводились без законодательной базы. Потому что зачастую вообще тендеров не проводили (есть реальные примеры).

            Большенство из моего окружения — будь то бизнесмены, госслужащие или работяги, стали жить хуже.

            Хотя Украина обладает большим потенциалом. Восновном производственным и сельскохозяйственным.
            Ответить
            • dzhi-day
              cito 3 мар 14
              Странно согласно официальным показателям (могу ошибаться т.к. страна не моя) уровень жизни как раз при янике стала расти по сравнению с уродом ющенко.

              А по кабальной программе вступления в ассоциацию ЕС от промышленности ни фига не осталось бы камня на камне.

              Наивно думать что откаты с новой властью уменьшатся. Ну на первом годке может быть, а вот далее все вернется.
              Ответить
              • C
                dzhi-day 3 мар 14
                Согласно официальным показателям. Как классно звучит. Я на деле говорю, а не по "официальным показателям". По поводу промышленности. Я согласен — был бы упадок, но не надолго. А упадок был бы, конечно как раз на востоке. По одной простой причине. Шахты, которые находятся в частной собственности, датируются государством. Их владельцы кладут себе деньги в карман, а производительность, безопастность и оборудованность шахт не повышают. Естественно поддерживать бизнесс за счет правительства перестанут. Исключая аграрный сектор, конечно, и то не весь.

                Да, нас ждет участь Болгарии, да будут трудные времена. Но лучше так, чем кормить "семью" Януковича.
                Ответить
                • dzhi-day
                  cito 3 мар 14
                  Тттттт.е. согласны на участь Болгарии O_o.

                  Но только НЕ будет дальше лучше.

                  Для роста в рамках ЕС нет ни одного драйвера. Все что нужно — ЕС производит сверх нормы сами и сейчас т.е. полностью перекрывают своими мощностями потребности Украины.

                  Странно думать что неэффективная экономика сейчас магическим образом исправится при помощи новой власти и ЕС и "правильных законов".

                  Мы тоже думали что СССР не эффективен, а фактически как раз для него (в его границах) это была самая эффективная система. Ресурсы оптимально перераспределялись между людьми.
                  Ответить
                  • C
                    dzhi-day 3 мар 14
                    Самая эффективная система для кого?

                    Не буду утверждать, ибо мне доподленно не известно — своими глазами не видел. Но в России жизнь есть только в Москве и в Питере. Села, мелкие города, вроде как, живут бедно. У нас, как мне кажеться, более эффективное распределение финансовых ресурсов. А так мы опять, как и в советсиве времена, станем пищевым придатком России. И все деньги, которые сейчас сосредоточены в Киеве, Харькове, Львове и других городах, потекут в Москву, а мы окажемся в финансовой %опе....
                    Ответить
                    • dzhi-day
                      cito 3 мар 14
                      Здорово значит Москве фиг, а Берлину да.

                      Все потоки в результате из ЕС как втекут так и вытекут в удесятеренном виде — оставив пустыню как в Болгарии.

                      Не хотите вступать в ТС не надо. Я не знаю откуда информация по желанию Москвы сделать Украину аграрным придатком но это навязанная Вам всем лож. Нам выгодны всякий товарообмен и не только аграрный который для обмена невыгоден! Нам как раз нужен товарооборот тяжелой и легкой промышленности.
                      Ответить
                      • C
                        dzhi-day 3 мар 14
                        Идеальный вектор развитя Украины, это оставатся геополетическим посредником. Но для этого нужна некорумпировання власть и сильные вооруженные силы. А такового у нас не имеется, поэтому из двух зол выбирают меньшее.

                        И почему то в России предпочитают ездить на иномарках, а не на ВАЗах. Как собсвенно и мы. И летать предпочитают на Боингах, а не на ТУшках.

                        А все почему? Потому что для того что бы быть эффективными, нужно делать что-то хорошо. А как заставить человека с менталитетом совка делать что-то хорошо, если "и так проканает" ?
                        Ответить
                        • dzhi-day
                          cito 3 мар 14
                          Каждый день вижу ВАЗы :) и они не разваливаются прямо на ходу.

                          Ты часть капиталистической системы, где коррупция в порядке вещей. Можешь верить можешь не верить, но со 100% бизнесмен будешь давать взятки кто бы не был у власти и какие бы законы не принимались. С менталитетом хоть совка хоть англии.

                          Идеальный вектор развития Украины это союз с Россией.
                          Ответить
                          • C
                            dzhi-day 3 мар 14
                            Наверняка никто не знает, "что было бы если бы". Но зачем навязывать Россию Украине? Уж не из альтруистических побуждений?

                            Россия как и США со своей демократией? Типа "У вас еще нет демократии, тогда мы идем к Вам!"

                            Пусть Украина среди себя решит, какой вектор ей лучше. Тогда и винить будем себя в том что случилось.
                            Ответить
                            • dzhi-day
                              cito 3 мар 14
                              Так Россия не очень сильно до этого и навязывалась. Хотя всем ясно (включая запад и отсюда его игры с Вами) что союз с Россией выгоден обоим. Россия без Украины ни когда не станет державой (см. торговля и совместное политическое влияние в мире), а Украина без России ни когда не станет развитой богатой страной.
                              Ответить
                              • C
                                dzhi-day 3 мар 14
                                А может мы сами как-то будем решать с кем нам спать, а?
                                Ответить
                          • C
                            dzhi-day 3 мар 14
                            А если не приведи Господь, начнут срелять? Как потом, будут матери погибших к России относится? Нужно нам это? Стрелять в братьев и отцов? Так что ли?
                            Ответить
                            • dzhi-day
                              cito 3 мар 14
                              Виновные будут те, кто стравил.

                              А именно запад.
                              Ответить
                            • dzhi-day
                              cito 3 мар 14
                              Ответить
                • dzhi-day
                  cito 3 мар 14
                  Вспомнил как один человек прикалывался

                  «Назло мамке пойду без шапки чтобы уши отморозить»

                  Так и с ЕС вот возьмем и назло России и вступим (извиняюсь за то, что получается Россия мамка, а Украина сынок/дочка – это не так, но родня это точно)
                  Ответить
    • A
      cito 3 мар 14
      Это ж как надо быть задурманиным украинскими Сми и не иметь своей головы, что бы поддерживать откровенный захват власт и с оружием и бросанием коктэля Молотова в молодых ребят- милиционеров и выбиванием им глаз. А теперь искать себе всяческие оправдания. СВОЕЙ ГОЛОВОЙ НАДО БЫЛО ДУМАТЬ, К ЧЕМУ ПРИВЕДУТ И КОМУ НА РУКУ "МИРНЫЕ ПРОТЕСТЫ". А то "Украина- це европа" и вся логика... И не надо вранья. Ненависть между западом и востоком Украины начилась не вчера и закончится не завтра. Мне еще бабушка о ней рассказывала за 25 лет от этих событий. Что касаемо Майдана, то "бачили очи, шо покупали, теперь ешьте, хоть повылазьте"! Это ж надо, бандитов на троны посадить додуматься! И олигархов в чистом виде, в одном лице власть и деньги, я вас поздравляю, если и были украинцы в нищите, то теперь точно будут крепостные.
      Ответить
      • C
        assa_ju 3 мар 14
        Могу ответить тем же... Это ж надо быть так задурманенным российскими СМИ?

        Особенно Киселева побольше слушайте. А особенно мне понравилось по то, как горит Проспект победы и "весь Киев в огне". А ничего, что я каждый день через весь проспект победы езжу на работу?

        А, ну да, и еще про "беженцев из украины", тоже классный сюжет, где показывают польскую таможню. Вы хоть поищите веб-камеру в Интернете на Российской границе.
        Ответить
    • A
      Что еще раз ДОКАЗЫВАЕТ, что борьба не "за", а "против" чего либо, априори, ДЕСТРУКТИВНА. Что и показали события.
      Ответить
  • Dont_Knowler
    3 мар 14
    Я ситуацию вижу упрощённо / обобщённо следующим образом:

    Украина как государство и как народ в мировом масштабе обанкротились. Иными словами, начать делать руками какую-то индустриальную продукцию, за которую другие народы согласились бы платить деньги, они так и не смогли: всё, что они делают руками, получается погано. А нефти и газа, чтобы даже и в таких условиях продолжать как-то существовать (как это делает Россия), на Украине нету. Исторически спасительного сельского хозяйства тоже уже толком нету. Экономика зашла в тупик.

    В таких раскладах украинцы захотели в Европу — хватаясь за соломинку под названием "заграница нам поможет". Европа была не в восторге, но, вспоминая о своих давних мечтах о "жизненном пространстве на востоке", согласилась.

    Видя такое раздербанивание, ВВП решил откусить кусочек и забрать себе Крым, чтобы не пропадал ;-)

    Если отвлечься от политики, то наверное всё-таки Украине с Европой будет лучше, чем с Россией, увы. Хотя это спор о том, какой из надувных кругов удобнее. Никакой. Удобнее чтобы корабль не тонул. Но для этого надо много и хорошо работать — и народу, и правительству. Но судя по результатам такой презренный китайский вариант на Украине столь же малопопулярен, как и в России.
    Ответить
    • krechet79
      Есть, старый как мир, анекдот...

      ...Настоящий "Джентльмен" поднимает "Даму" с колен, лишь для того, чтобы поставить ее раком...
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Думаю, это судьба всех дам, которым судьба честной женщины показалась слишком хлопотной.
        Ответить
    • C
      +1
      Ответить
  • bch
    3 мар 14
    Падение страны

    На долю "после-оккупационной" Украины, население которой составляло 1% мирового (52 млн. человек), в 1990 г. приходились четверть мировой добычи марганца, 20% титана, 10% железных руд, 15% — природной серы, 8,4% — ртути, каждая пятая тонна выплавки чугуна, 7% стали, 9% мирового производства сахара, 2,3% — электроэнергии общей стоимостью не менее 21 млрд. долл. в год!

    Как можно было «вести хозяйство», чтобы страну с мощной сырьевой базой, развитыми наукой, машиностроением, сельским хозяйством, образованием и культурой опустить на последние места в Европе и мире, уничтожив при этом миллионы людей (на сегодня 45 млн. человек)?
    Ответить
    • R
      bch 3 мар 14
      Поддерживаю!

      Но ведь и нам не мешает оглянуться.... :(
      Ответить
  • dzhi-day
    3 мар 14
    "Севастопольский «Беркут» рассказал о событиях на Майдане. Видео"

    sevastopol.su
    Ответить
  • Ser-ser
    3 мар 14
    Майданутые, а ведь вы сами виноваты, что америки с европами вам денег не дают..

    Вы что кричали им на майдане? Разом вас богато? Вот прикинули финансисты, сколько же вас, таких "богато" и поняли, что прокормить такую ораву бездельников они не в состоянии.

    Так что сосите свой трезуб — его богато, на всех хватит.

    ЗЫ

    До сих пор поражаюсь бандерлогам — простые российские грабли превратили в трезуб, символ "незалежности".
    Ответить
    • H
      Бандерлог — это ты, да не простой а обкололотый Киселевым.
      Ответить
  • S
    3 мар 14
    НТВ — отдыхает.

    Киселев срет на ННМе.
    Ответить
    • UHAHAN
      "якобы", "близкие к президенту люди"...
      Ответить
      • mmvpiro
        а ещё говорили McKein в пьяном угаре Ухахана порезал на прошлой неделе
        Ответить
        • UHAHAN
          Мы с ним знатно отметили знакомство...;-} Но в отличии от "говорили", в реальности были только дружеские беседы/споры и крепкие рукопожатия:-}
          Ответить
    • H
      Да он походу разозлился, что его марионетку Яныка "подло" скинули во время его триумфальной Олимпиарды.
      Ответить
      • merskiytip
        не захлебнись
        Ответить
      • P
        Способов гадания много.

        Вы какой предпочитаете?

        Кофейная гуща? Таро? Руны? Вызывание духов?
        Ответить
    • P
      Не стоит свой горячечный бред выдавать за истину.

      А то, "Все гадают"..."Близкие к российскому президенту люди рассказывают"...

      Кроме инфа есть?
      Ответить
    • Apelt
      stels_s 3 мар 14
      походу Путин всё делает абсолютно грамотно. Просто цель его большинству непонятна, а цель простая. Девальвировать рубль, жёстко перезапустить экономику, а в резком снижении уровня жизни населения обвинить запад.
      Ответить
    • merskiytip
      ВВП только подумал, а не ввести ли войска и народец разразился поносом со всех щелей. Что же с вами будет, когда армия действительно войдёт на территорию Крыма, сдохните от разрыва сердца????
      Ответить
    • Le0nidy4
      Кто такой Киселев?
      Ответить
  • A
    3 мар 14
    Идет война за умы, проплаченные эфирные каналы на белое говорят, что это черное. Ложь, одно вранье. По украинским каналам заявляют, что российские части с боем берут украинские территории, но ни одного фото или видео. Вот не зависимый западный источник Sky о Крыме: youtu.be
    Ответить
  • trevor
    3 мар 14
    Ответить
  • M
    3 мар 14
    То как на самом деле народ Украины поддерживает новую власть красноречиво говорят результаты мобилизации ... 1.5%
    Ответить
    • P
      Да уж...

      С мобилизацией глубоко обосрались — никакого референдума не надо...
      Ответить
      • H
        Хорош трындеть, никакой мобилизации не было.
        Ответить
        • sv_f
          А что было ?
          Ответить
        • Le0nidy4
          Может и майдана не было?
          Ответить
        • P
          Эта чой-та:

          "Центральный штаб Правого сектора призвал все своим подразделения провести срочную мобилизацию и вооружение.

          Об этом говорится в заявлении Правого сектора.

          "Осознавая все опасности, которые нависли над украинской государственностью, ентральный штаб Правого Сектора приказывает всем своим подразделениям провести срочную мобилизацию и вооружение, а также в зависимости от конкретной ситуации в регионе максимально координировать свои действия с ВСУ, СБУ и МВД", — говорится в заявлении."

          pravda.com.ua
          Ответить
        • pgofman
          че по русски пишешь бандеровец недобитый?

          за то что твой дед стрелял в спину моему деду — я тебя сука пожизни с говном буду сравнивать
          Ответить
      • O
        У нас сейчас очереди воле военкоматов стоят, а Вы и дальше верьте Вашей пропаганде.
        Ответить
    • trevor
      mrgans 3 мар 14
      pando.com

      тут еще смешнее)
      Ответить
full image