Испанский журналист о ситуации на Украине

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • vikklu
    1 мар 14
    В связи с революционными событиями на Украине в центре внимания вновь оказалась на слуху фигура Степана Бандеры.

    Московские комментаторы и участники пророссийских митингов в Крыму однозначно называют тех, кто пришел к власти в Киеве, "бандеровцами", представляя последнего как исчадие ада.

    Малосведущие люди часто говорят не "бандеровцы", а "бендеровцы", возможно, из-за подсознательной ассоциации с Остапом Бендером.

    По оценкам наблюдателей, поклонники лидера ОУН-УПА составляют лишь один, и далеко не самый многочисленный сегмент "оранжевого" движения, и привлекают внимание благодаря радикализму и эпатажу. В условиях нормального избирательного процесса шансов оказаться на коне у них нет. Это страшилка для дискредитации сторонников европейского выбора.

    Что касается самого Бандеры, в представлениях о нем тесно переплетены правда, полуправда и мифы.

    Бандера — марионетка Гитлера

    Из польской тюрьмы, где он отбывал пожизненный срок за организацию убийства министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого, Бандеру освободили немцы.

    Однако Бандера постоянно публично утверждал, что украинцы должны рассчитывать только на себя, поскольку никто в независимой Украине не заинтересован, и любое сотрудничество с Берлином может быть только тактическим и временным.

    На этой почве он разошелся с прогермански настроенным официальным лидером ОУН Андреем Мельником, которого, в отличие от Бандеры, современные украинские националисты не популяризируют.

    В феврале 1940 года организация раскололась на два крыла, которые так и назывались: ОУН(М) и ОУН(Б).

    Весной 1941 года ОУН(Б) создала на территории Польши Украинский легион в составе батальонов "Нахтигаль" и "Роланд" общей численностью 800 человек. Процессом руководили Ярослав Стецько, Мыкола Лебедь и Роман Шухевич. Бандера прямого участия не принимал, однако трудно представить, что ближайшие сподвижники действовали без его согласия.

    С германской стороны формирование батальонов курировал абвер. Адмирал Канарис считал бандеровцев сложными партнерами, зато людьми дела. По некоторым данным, он находил целесообразным создание ОУНовского государства и вполне мог дать Бандере и его окружению некие обещания.

    Многих настораживает пристрастие националистов к излюбленным в нацистской Германии факельным шествиям

    В ночь на 30 июня 1941 года батальон "Нахтигаль" вступил во Львов с частями вермахта. В тот же день соратники Бандеры во главе со Стецько на собрании в львовском оперном театре провозгласили "Акт возрождения Украинского государства".

    Как писал впоследствии активный участник и историк ОУНовского движения Лев Шанковский, организация "готова была к сотрудничеству с Германией для совместной борьбы против Москвы", но только в случае признания украинской независимости.

    Однако Гитлер пришел в ярость и приказал "растоптать тех, кто допустил это славянское свинство".

    5 июля Бандера был арестован в Кракове и помещен в концлагерь Заксенхаузен. Там он провел три с лишним года в одиночной камере — правда, в специальном отделении для "политических персон".

    Советский писатель Юлиан Семенов в романе "Третья карта" представил случившееся как операцию германских спецслужб с дальним прицелом, чтобы создать Бандере авторитет в глазах украинцев, но доказательств этому нет.

    Позиция Гитлера по отношению к любой славянской государственности общеизвестна. Кроме того, по мнению ряда историков, руководители СД, как говорится, "накрутили" его, чтобы нанести удар по конкурентам из абвера.

    В своих пропагандистских листовках немцы называли Бандеру агентом Сталина. ОУН(Б) и созданная в октябре 1942 года Украинская повстанческая армия (УПА) находились на нелегальном положении, но фактически поддерживали с немцами неформальное перемирие.

    25 сентября 1944 года, когда терпевший поражение рейх цеплялся за любую соломинку, германские власти освободили Бандеру, привезли в Берлин и предложили сотрудничество, однако он выдвинул непременным условием признание "Акта о возрождении". Соглашение не было заключено, и до конца войны Бандера находился на территории Германии в неопределенном статусе.

    Батальон "Нахтигаль" устроил во Львове польско-еврейский погром

    Согласно выводам правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН и УПА, созданной в 1997 году по распоряжению президента Украины Леонида Кучмы, убийства евреев, польской интеллигенции и сторонников советской власти в первые дни оккупации Львова, известные как "резня львовских профессоров", были делом рук СД и националистически настроенной неорганизованной толпы.

    Официальных украинских историков можно подозревать в необъективности, однако известно, что сразу после провозглашения "Акта о возрождении" личный состав "Нахтигаля" был отправлен в недельное увольнение, а его немецкий куратор Теодор Оберлендер отправлен с понижением в Прагу.

    Ряд исследователей не исключают, что среди погромщиков могли быть военнослужащие "Нахтигаля" в гражданской одежде.

    Ветераны УПА поминают Романа Шухевича на месте его гибели в перестрелке с оперативниками МГБ 5 марта 1950 года в селе Белогорщ
    Ответить
    • vikklu
      vikklu 1 мар 14
      Ветераны УПА поминают Романа Шухевича на месте его гибели в перестрелке с оперативниками МГБ 5 марта 1950 года в селе Белогорща под Львовом

      Версия об ответственности "Нахтигаля" была выдвинута в СССР в 1960 году и направлена в основном против Оберлендера, который в то время занимал пост министра по делам перемещенных лиц в правительстве Конрада Аденауэра.

      Накануне оставления Львова НКВД расстрелял 2466 узников местной тюрьмы. Массовые ликвидации прошли и в других городах западной Украины. В Дрогобыче "убыли по первой категории" 1101 человек, в Станиславе (ныне Ивано-Франковске) 1000, в Тернополе 674, в Ровно 230 человек.

      Среди убитых оказался родной брат Романа Шухевича.

      "Поскольку это происходило в момент отступления под огнем противника, то не везде работники тюрем смогли тщательно закопать трупы и замаскировать внешне", — докладывал 12 июля в Москву начальник тюремного управления НКВД Украины А.Филиппов.

      Смрад от разлагающихся на летней жаре тел стоял такой, что немцы работали в помещениях львовской тюрьмы в противогазах. Доступ туда был немедленно открыт для населения, что во многом и спровоцировало погром.

      О страшных находках Геббельс широко оповестил прессу нейтральных стран. Информация прочно запечатлелась в сознании мировой общественности.

      По мнению ряда историков, власти СССР решили свалить в одну кучу нацистские и свои собственные зверства и заодно возложить вину на "Нахтигаль".

      Бандеровцы и дивизия СС "Галичина" — одно и то же

      Дивизия "Галичина", сформированная в апреле 1943 года германскими оккупационными властями из местных добровольцев, никакого отношения к ОУН-УПА не имела. Попытки подвести Бандеру и его сторонников под решения Нюрнбергского трибунала касательно СС рассчитаны на неосведомленных людей.

      "Галичина" принадлежала к так называемым Waffen-SS и предназначалась для использования на фронте.

      В июле 1944 года дивизия была разбита Красной армией под Бродами. Ее потрепанные остатки немцы отвели в тыл и задействовали против словацких и югославских партизан.

      В феврале 1944 года один из полков дивизии участвовал в уничтожении польских сел Подкамень и Гута Пеняцка, где погибли в общей сложности около 800 человек.

      Часть жителей Крыма считает бандеровцами всех "оранжевых"

      На финальном этапе войны дивизия входила в состав 4-го танкового корпуса СС, действовавшего в Австрии.

      24 апреля 1945 года существовавший в Берлине марионеточный "Украинский национальный комитет" во главе с Павлом Шандруком заявил о переходе дивизии в его подчинение, но практических последствий это не имело. На немецких картах она фигурировала как германская часть до окончания боевых действий.

      8-11 мая "галичане" сдались в плен союзникам и в послевоенной борьбе в западной Украине не участвовали.

      Что касается дальнейшей судьбы "Нахтигаля" и "Роланда", то немцы свели их в 201-й охранный батальон, который подчинялся не СС, а армейскому командованию и около девяти месяцев воевал с партизанами в Белоруссии.

      Осенью 1942 года из-за нежелания германского правительства признать суверенитет Украины личный состав 201-го батальона отказался возобновлять контракт, и был отправлен по домам. Командир Роман Шухевич после допроса в гестапо также был отпущен. В 1944 году многие из них, включая Шухевича, влились в ряды антисоветского подполья.

      Бандеру убили западногерманские спецслужбы

      15 октября 1959 года агент КГБ Богдан Сташинский встретил Бандеру в подъезде его дома в Мюнхене и выстрелил в него из специального пистолета ампулой, начиненной цианистым калием. До этого служба безопасности ОУН и западногерманская полиция предотвратили четыре покушения на лидера националистов. Секретным указом Сташинский был награжден орденом Красного Знамени.

      В СССР ответственность за убийство Бандеры возложили на спецслужбы ФРГ, сочинив замысловатую версию: якобы он располагал каким-то компроматом на Оберлендера и пытался шантажировать его.

      Спустя два года Сташинский сдался властям ФРГ и с учетом добровольного признания получил восемь лет лишения свободы.

      После возникшего международного скандала Хрущев разогнал спецотдел КГБ, занимавшийся политическими убийствами, но Москва продолжала официально отрицать свою причастность к смерти Бандеры до эпохи перестройки.

      Зеркальное отражение

      Согласно "Справке о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944-1953 гг." от 17 апреля 1973 года, подписанной председателем КГБ Украины Виталием Федорчуком, число убитых бандеровцами составило 30676 человек, в том числе 8250 военных и силовиков.

      Как следует из закрытого постановления Президиума ЦК КПСС "Вопросы западных областей Украинской ССР" от 26 мая 1953 года, власти за это же время убили 153 тысячи человек, отправили в ГУЛАГ 134 тысячи, депортировали 203 тысячи. Пострадала каждая третья-четвертая семья.

      Обе стороны проявляли крайнюю жестокость.

      Зафиксированы случаи, когда ОУНовцы казнили пленных, привязывая их за ноги к согнутым деревьям и разрывая на части. Писателю-коммунисту Ярославу Галану у него дома проломили голову гуцульским топориком. Убива
      Ответить
      • vikklu
        vikklu 1 мар 14
        . Писателю-коммунисту Ярославу Галану у него дома проломили голову гуцульским топориком. Убивали присланных в регион на работу людей из других частей СССР, которых бандеровцы называли "восточниками", в том числе учителей и медиков.

        Власти вешали партизан и подпольщиков на площадях и оставляли трупы на виду, чтобы схватить тех, кто попытается их похоронить. Чтобы настроить население против ОУН, спецгруппы МГБ под видом бандеровцев совершали на хуторах убийства и грабежи. Александр Солженицын в "Одном дне Ивана Денисовича" описал западноукраинского подростка с лагерным прозвищем Гопчик, которому "срок дали как взрослому за то, что бандеровцам в лес молоко носил".

        По оценкам независимых историков, Бандера был радикальным националистом по убеждениям и террористом по методам. Если бы ему удалось создать и возглавить украинское государство, оно точно не было бы либеральным и демократическим. Бандера — не та фигура, которую следует поднимать на щит, если Украина мечтает о европейском будущем.

        С другой стороны, Сталин или Дзержинский являлись еще худшими преступниками, во всяком случае, по числу жертв. Если некоторые россияне открыто восхваляют их и не встречают отпора со стороны общества и государства, то почему бы какой-то части украинцев не оправдывать Бандеру?
        Ответить
        • vikklu
          vikklu 1 мар 14
          Ну вот так то дела и происходили, похоже. Кто найдёт правых и виноватых? Шла бойня, дьявольская бойня, когда люди потеряли свой человеческий облик и полностью отдались во власть сатаны... Кто вправе сейчас их судить? Кто без греха, первыми бросайте камни в них, а уж потом и мы, грешные.
          Ответить
          • S
            vikklu 1 мар 14
            Вообщем, чтобы придти к власти, не брезговал убийством своего народа. Все повторяется, на Майдане тоже, чтобы придти к власти, связались с фашиствующими ...
            Ответить
          • B
            vikklu 1 мар 14
            Перепечатка с Рамблера, уже давно ставшим русофобским.

            Статья между "7 способов сварить тыкву" и "10 ошибок в оральном сексе".

            Авторитет такого издания просто зашкаливает.
            Ответить
            • kyzyl
              bicin 1 мар 14
              А можно ссылочку?
              Ответить
              • vikklu
                kyzyl 1 мар 14
                Статья взята отсюда:

                bbc.co.uk
                Ответить
                • A
                  а ну, верим западным источникам, которые только и умеют что врать и выдавать русофобский бред за действивтелность, не ожидал ничего иного от тебя!
                  Ответить
                • kyzyl
                  vikklu 1 мар 14
                  Да я вообще то про "7 способов сварить тыкву" просил.
                  Ответить
                  • B
                    kyzyl 1 мар 14
                    рамблер пользуется поисковой машиной яндекса, так что первоисточник лучше, ищите в яндексе
                    Ответить
                    • kyzyl
                      bicin 1 мар 14
                      А тот в свою очередь гуглит. И в итоге я без тыквы
                      Ответить
          • G
            3,14 жь!
            Ответить
        • 5idol
          vikklu 1 мар 14
          первое на нонейме за много лет ВМЕНЯЕМОЕ изложение "ЛИЦА и СОБЫТИЯ"
          Ответить
          • A
            вот сто пудого зайду в твой профил, а там окажется что ты консерва!
            Ответить
          • A
            В ЯБЛОЧКО!
            Ответить
    • rusivan66
      Фашизм для русских — это красная тряпка для быка. Если майдан не понимает, что иметь в своих рядах националистов — политическая смерть, его проблемы. Либо вы четко заявляете — "Правый сектор" и любые националистические партии не имеют отношения к майдану, либо вы в глазах любого россиянина нацисты и враги.И нам нас...ть на вашу политическую неразборчивость
      Ответить
  • V
    1 мар 14
    centrasia.ru

    "Где ты был во время Майдана?

    Сотрудница киевского офиса – о том, как изменились отношения в коллективе после Майдана, чем отличаются западные украинцы от восточных, и где заложена бомба взаимного непонимания."
    Ответить
  • V
    1 мар 14
    roman-n.livejournal.com

    "Как правильно отвечать на упреки украинских блогеров

    Украинский блогер: — Вы захватили наш Крым, ваше ГРУ захватило Раду, вы ездеете по Крыму на БТРах и летаете на вертолетах! Вы агрессоры!

    Вы: — О чем ты Геннадий? Мы понятия не имеем о том, кто это вообще.

    Российская армия — это жалкая толпа алкоголиков вооруженных ржавым металлическим ломом, дистрофики и трусы. Природные рабы. Мы никогда бы и не осмелились сунуть нос в дела храбрых европейских козаков и наследников героев УПА.

    О чем ты вообще? Как вообще может разваливающаяся Россия, добитая Олимпиадой кому-то угрожать? "
    Ответить
  • tak1
    1 мар 14
    Ответь Севастополь и Харьков ответь,

    Давно ль по испански мы начали петь...
    Ответить
  • V
    1 мар 14
    anaga.ru

    "Как выяснилось в ходе опросов, проведённых нашими корреспондентами среди знакомых европейцев через контакты в социальных сетях, в Европе царит тихая паника. Если до бегства Януковича все с надеждой ожидали падения промосковского, как они его называли, режима и злорадно восхищались каждому поражению прежних властей, то после установления нынешней неопределённой ситуации, все эти чувства сменились страхом, местами переходящим в ужас."
    Ответить
  • paca2s
    1 мар 14
    Я целиком разделяю точку зрения, изложенную в статье. Но я категорически против методов, которые использует её автор. Ведь нету, судя по всему, никакого "испанского спортивного журналиста Хосе Серкаса", а есть какой-нибудь Василий Петрович из Верхней Пышмы, который искренне считает, что раз Хосе не едет в Киев, то нету ничего зазорного в том, чтобы Киев приехал к Хосе. :) Такая себе святая ложь.

    Но Василий Петрович считает неверно. Дурак Василий, скажем прямо. А дураки, особенно инициативные, это беда.
    Ответить
    • 5idol
      paca2s 1 мар 14
      фашей и у нас не любят.

      никто и никогда не отрицал, что со стороны Майдана по "цыплятам" стреляли. вопрос в другом: сколько их было и из чего? после 30 ноября достаточно было сказать: "огонь!" — и ментов просто засыпали бы пулями и гранатами (поверьте, Киев хоть и не Чикаго 30-х, не современная Чечня, но "взрослого" огнестрела на руках хватит на пару дивизий). Просто старались не лить кровь...
      Ответить
      • androvixen
        И как только умудрились эту статью разместить в спортивно- политической газете El Pais, где автор работает?
        Ответить
      • A
        Старались или просто ждали олимпийских игр?
        Ответить
  • S
    1 мар 14
    Хосе, донеси эту правду до Европы!!!
    Ответить
    • kyzyl
      Хосе по ходу поэт, а таких не слушают.
      Ответить
      • androvixen
        С каких пор репортеры спортивно-политической газеты стали поэтами?
        Ответить
        • kyzyl
          Можете мне дать ссылочку на репортера? Кто, в каком издании?
          Ответить
  • kyzyl
    1 мар 14
    José Cercas Domínguez (Santa Ana Cáceres, 1959) es un escritor de poesía español. Это он?
    Ответить
    • A
      я понимаю, что бендеры не могут без лжи! Но ты уже достал!
      Ответить
      • kyzyl
        Мы побудуемо свою Украину з блэкджэком та повиямы)))
        Ответить
      • A
        ну ну, конечно конечно, всё что пишется в проруском варианте, является враньём, а всё что русофобское, это абсолютная истина! Знаем знаем, только не верим.
        Ответить
        • androvixen
          Хавьер Серкас родился в г. Ибаэрнандо (провинция Касерес) в 1962 году. Он является автором одной книги и трёх романов. Роман имел самый большой издательский успех, выпадавший на долю какой-либо книги за последние несколько лет.

          Роман посвящен гражданской войны в Испании.

          В течение двух лет Серкас работал в Университете Иллинойса; с 1989 года он преподает испанскую литературу в Университете Жироны.

          В настоящее время Хавьер Серкас постоянно сотрудничает с испанской газетой «Эль Паис».
          Ответить
          • kyzyl
            Почему Хавьер стал Хосе?
            Ответить
        • kyzyl
          При чем здесь варианты? Просят оригинал.
          Ответить
          • A
            ты даун или прикидываешся?
            Ответить
            • kyzyl
              Ты мудило или это флер такой?
              Ответить
  • kyzyl
    1 мар 14
    Хрень какая-то. Открываешь пиндосскую педевикию там написано: " Relationship between Bandera, the OUN and Nazi Germany have been described by historians such as David Marples as "ambivalent", tactical and opportunistic, with both sides trying to exploit the other unsuccessfully... "the Bandera Movement is preparing a revolt in the Reichskommissariat which has as its ultimate aim the establishment of an independent Ukraine. All functionaries of the Bandera Movement must be arrested at once and, after thorough interrogation, are to be liquidated..." Как он их смог однозначненько увязать так с нацизмом? Испанец жеж вроде не олигофрен. А пишет: "Эти господа – последователи нацистской идеологии, фактически вставшие под одни знамёна с Третьим Рейхом во времена Второй мировой войны." Откуда он это выкопал? Ну единство айдеологий))?
    Ответить
    • A
      в смысле? а ну ясно, ты из майдаунов, приходится врать и выкручивать! Вы же сами кричите. тчо бендера, СС, ваши герои, а теперь, включил дурочки и не понимаешЬ. с чего бы людям считать, что вы нацики и фашики, хахаххаах лицемерное отродие
      Ответить
      • kyzyl
        Вот, а испанец думает не так как вы. Он когда "вернулся в свой гостиничный номер, то решил поискать информацию об этих людях. Мне стало элементарно интересно узнать о том, кого же в качестве кумиров видят те украинцы, которые заполонили площади, заявляя о свободе и равенстве." И вот тут он якобы озарился новым осознанием. Инетересно занть-что ж он прочитал?
        Ответить
      • kyzyl
        Ясно что ничего не ясно) Можно пожалуйста крик с Майдана о том, что СС герои? Кстати, я вряд ли могу быть из них, как вы выразились, по причине национальности)
        Ответить
        • A
          ДА пожалуйста, Слава УКраине, Героям слава, КТо герои? бендера и прочие сс твари! Не так ведь? ЗнаЮ. скажешь не так.
          Ответить
          • kyzyl
            Ничего не скажу. Буду ждать пруфлинк о том как с майдана хвалили СС. Назвался груздем-лезь в кузов.
            Ответить
            • A
              а я буду ждать пруф линка о том. что я не прав!
              Ответить
              • kyzyl
                Пожалуйста sobralio.net
                Ответить
                • A
                  А! зашибись! Ну тогда получай и от меня natribu.org
                  Ответить
                  • kyzyl
                    Антивирь ругается, так что перескажи своим олигостилем, прошу)
                    Ответить
      • kyzyl
        Кстати, а почему Анты если по смыслу должно быть Анти (Anti)?
        Ответить
        • A
          а чё тебя так заботит спэлинг? аргументы кончились?
          Ответить
          • kyzyl
            Я просто не увязываю это с отменым знанием языка)
            Ответить
            • A
              А тчо, для того, что б знать что происходит, нужно иметь отличную грамматику? охереть логика класс! НУда, когда аргументов больше нет, переход на личности и граматику :)))))))
              Ответить
              • kyzyl
                Смотри, майн либер антышка, дело в том, что для того, чтобы грамотно в чем-то разобраться необходимо четко дать всему определение. Для этого подчас разрабатывают теминологию и даже целые дисциплины. Это называется грамотой. Поэтому если ты не будешь иметь четкого представления об чем речь, то и не сможешь адекватно высказать свою мысль, в словах, в понятиях, связно и с толком. Естественно, что путая жителей Приднестровья с жителями Карпат и Закарпатья ты уже вносишь сумятицу. И т.д. и т.п.
                Ответить
                • A
                  Ну да, всяким выблядкам, важно красата речи, а не смысл сказанного! ТЫ хорошо мануалами пользуешся :) Их уже не однократно выкладывали..
                  Ответить
                  • kyzyl
                    Красота Вашей родной речи заметьте. Не стыдно, тебя евреи родному языку учат)? Бестолочь)
                    Ответить
      • kyzyl
        И еще вопрос, кто такой Бендера? Уж не этот ли ru.wikipedia.org?))
        Ответить
        • A
          Галичина СС, это как?
          Ответить
        • A
          я с тебя херею, значит, сам говориш о том, что бендера с нациками союз заключил, ради своих интересов, но при этом ни разу не нацик и не фаш. ну ну.
          Ответить
          • kyzyl
            Я вообще не знаю кто такой Бендера) Бандера-знаю, Бендера-не знаю.)
            Ответить
            • A
              ну ну :))))))))))))
              Ответить
              • kyzyl
                Гну гну) Антилопа такая. Это как козел, тока грациознее.
                Ответить
                • A
                  Майдаун, это как выродок-безмозглый, только в разы глупее.
                  Ответить
                  • kyzyl
                    Но мы же разобрались что в твой пантеон я не вхож)
                    Ответить
  • konstant11
    1 мар 14
    сначала посмотрите видео как умирают "герои украины" liveleak.com потом почитайте комменты....иностранцы понимают, что фашизм возрождается... мне понравился комент.одной девушки Those people tried to rush the parliament. Every police would act the same way. People die during a revolution. That makes them to real hero's! Who would give his life for freedom? Only true hero's!
    Ответить
    • vfktd
      Зарегистрирован: 30 июля 2007, 19:31

      Количество новостей: 0

      Количество комментариев: 498
      Ответить
      • A
        и ничего. консерв никто не слушает!
        Ответить
full image