-
-
-
-
22 фев 14Вы уже победу празднуете? Лол. Вы празднуете начало затяжной кровопролитной гражданской войны, после которой от вашей страны останется только история. -
-
22 фев 14По поводу выдавливания раба почитайте книгу С. Кара-Мурзы "Краткий курс манипулирования сознания". За одно ознакометись как Советский союз разрушили, раз уж Вас история ни чего не научила! Меня пражает, то как на Ураине с таким фанатизмом наступают на одни и теже грабли.
-
-
22 фев 14Пишет Oleksa Haiworonski.
Необычайно трудно вести сразу со многими людьми детальные дискуссии в переписке о текущей ситуации в Украине — особенно тогда, когда требуется выполнять большой объем очень сложной и очень срочной работы. В этих дискуссиях приходится десятки раз повторять одни те же аргументы. Потому, наверное, имеет смысл потратить полчаса, чтобы заранее изложить свое видение событий в упрощенном (по пунктам) неформальном виде (и потом в дискуссиях просто пользоваться copy/paste, когда спорить некогда))). Я не претендую на лавры самозваных "фейсбучных политэкспертов" и "диванных геополитиков". Это не более, чем субъективные мысли вслух. Которые могут и меняться, по мере накопления информации.
=========
Итак, версия происходящего в Киеве:
1. В стране длительно и неторопливо шел бюрократический процесс подготовки к подписанию ассоциации с Евросоюзом, которая была выгодна части олигархов из окружения Януковича.
2. Янукович намеревался продолжать многовекторный курс Кучмы, извлекая личную выгоду как из поддержки России, так и из ассоциации с Европой, не интегрируясь окончательно и однозначно ни с той, ни с другой стороной.
3. Это не устраивало Путина, поскольку заключение евроассоциации ослабляло бы российское влияние в Украине. До того Янукович уже не раз вызывал недовольство Путина отказом на различные предложения Москвы, посадкой Тимошенко, попытками пересмотра выгодных для Москвы газовых схем, несогласием с продажей газотранспортной системы, особым мнением по вопросу Таможенного союза и постсоветской интеграции и т.д.
4. Когда сроки подписания евроассоциации приблизились (лето), в России принят план действий по недопущению подписания. Одним из пунктов плана была замена Януковича на более контролируемого президента, чьи экономические интересы целиком зависели бы от России, и который не имел бы устремлений, расходящихся с российскими интересами.
5. Прямая враждебность Москвы в отношении Януковича не была бы поддержана значительной частью населения Украины, потому принято решение устранить его массовыми акциями без прямого вмешательства Кремля.
6. Накануне подписания евроассоциации Путин некими чрезвычайно сильными аргументами (возможно, прямыми угрозами жизни) вынудил Януковича резко и неожиданно свернуть переговорный процесс. Многолетний бюрократический процесс внезапно остановлен. Ответственность за решение возложена на Азарова.
7. В ответ на внезапную отмену ассоциации раздосадованный Левочкин (один из сторонников "многовекторности") самочинно организовал "первый Евромайдан", надеясь, очевидно, добиться пересмотра решения.
8. Не добившись этого, Левочкин подал в отставку и был готов распустить "Первый Евромайдан".
9. Клюев (агент Кремля) без ведома Януковича (но, очевидно, с санкции Путина) приступает к реализации плана эскалации столкновений: он устраивает кровавый разгон "первого Евромайдана", провоцируя массовые народные волнения.
10. Эти волнения не приносят нужного результата (проходят бескровно), потому Клюеву, Медведчуку, Корчинскому и прочей кремлевской команде приходится повышать их градус искусственно: провокаторы на Банковой и т.д. Однако и это не позволяет достигнуть необходимого уровня хаоса: к организации протестов подключаются лидеры парламентской оппозиции.
11. Эти лидеры не являются союзниками Януковича, однако их политическая карьера началась в провластных кругах (Яценюк — креатура Пинчука, Тягнибок — давний проект Кучмы по расколу Руха, Кличко — проект Фирташа) и ликвидация Москвой сложившейся украинской властной системы не в их интересах. Программа действий у них отсутствует, а усилия спонтанны и противоречивы, однако им удается, по меньшей мере, сдерживать рост насилия.
12. Лидеры оппозиции ведут политический торг с Януковичем по непринципиальным вопросам, рассчитывая на рост своей популярности в свете грядущих президентских выборов.
13. Одновременно Янукович ведет торг с Путиным, чтобы тот ослабил давление на Украину. Отправляя в отставку Азарова, он создает простор для выполнения давнего требования Путина: введение в Кабмин Медведчука (что, впрочем, не спешит выполнять, ожидая, очевидно, дальнейших уступок Москвы). Эту отставку он пытается использовать и в торгах с оппозицией, предлагая ей заведомо неприемлемый пост премьера.
14. Власть и оппозиция заключают компромиссные соглашения, наступает относительное затишье. Это не в интересах Москвы, которой выгодно поддерживать конфликт.
15. На этом фоне кремлевская агентура вновь начинает эскалацию конфликта. "Беркут" (руководство им, видимо, находится под прямым влиянием Клюева) переходит к новой, более жесткой тактику. Появляются первые жертвы.
16. Вместе с этим, наблюдается и изменение тактики протестующих: появляются новые, нехарактерные насильственные методы сопротивления. Они отличаются професионализмом: возникает подозрение, что как милицейский спецназ, так и боевые отряды протестующих уже наводнены специалистами российской разведки, перед которыми стоит задача провоцирования насилия (и которые, не исключ-
22 фев 1416. Вместе с этим, наблюдается и изменение тактики протестующих: появляются новые, нехарактерные насильственные методы сопротивления. Они отличаются професионализмом: возникает подозрение, что как милицейский спецназ, так и боевые отряды протестующих уже наводнены специалистами российской разведки, перед которыми стоит задача провоцирования насилия (и которые, не исключено, выполняют эту задачу, конспиративно переходя со стороны на сторону). Масштабы жертв растут.
17. Есть вероятность, что часть "провластных" депутатов и облсоветов уже согласились с перспективой замены Януковича Кремлем и расширение масштабов конфликта отвечает их интересам. Потому они настойчиво требуют от Януковича расширить эти масштабы.
18. На Януковича оказывается давление начать "контртеррористические операции", ввести "комендантский час". Это, похоже, делается преднамеренно и сознательно: мероприятия комендантского часа неминуемо поднимут число жертв с десятков до сотен и вызовут новый всплеск сопротивления, что существенно изменит ситуацию.
19. Последняя новость — об использовании Беркутом снайперов, стреляющих по толпе протестующих на поражение, и об использовании протестующими огнестрельного оружия.
===
Что, вероятно, будет далее?
— перерастание уличных протестов в полноценные боевые действия
— массовые жертвы среди протестующих, вызванные действиями милиции
— задействовование вооруженных сил
— террористические акты со стороны неустановленных лиц из среды протестующих
— рост беспорядков и хаоса
— в случае, если хаос примет признаки гражданской войны (термин, о котором уже официально заявила, например, верховная рада АРК), станет возможным вынесение Россией вопроса о ситуации в Украине на международный уровень с целью формальной санкции на введение миротворческих сил
— отставка либо насильственное свержение Януковича на волне протестов
— политическая нейтрализация лидеров оппозиции и "многовекторных" олигархов
— формирование новой пророссийской администрации (возможно — Медведчук, Клюев, Тимошенко и др.), прекращение деятельности провокаторов, жестокий разгон оставшихся независимых манифестантов
Что делать:
— готовиться к возможности того, что на смену Януковичу может прити новая, российская, администрация Украины.
— сопротивляться этому, радоваться или просто наблюдать — каждому на свое усмотрение.
Что скажет мир:
— позиция ЕС будет нейтральной. Вступление в ЕС такой страны, как Украина, — это благо для Украины и для политического авторитета посткоммунистических стран ЕС, но польза этого для Европы в целом ставится многими в ведущих странах ЕС под большое сомнение, и ставится совершенно справедливо.
— позиция современной администрации США заключается в сохранении стабильности любой ценой. В данный момент администрация поддерживает сохранение власти за Януковичем, в случае его насильственного свержения — поддержит тех, кто способен максимально быстро устранить очаг нестабильности, даже если это будут российские "миротворцы". Политика "перезагрузки" президента Обамы предусматривает, что ответственной за сохранение стабильности на постсоветских территориях является Россия. Подавление гражданской войны на территории Украины является выполнением такой ответственности. Это не очень понравится Украине, это далеко не всем нравится и в Америке, но это важная составляющая "перезагрузки".
Может ли прогноз быть иным:
— может. Изложенная версия — это лишь версия. Полной информации не имеют даже специалисты и непосредственные участники событий. А уж тем более, непрофессиональные наблюдатели. По мере роста информированности можно будет делать и другие выводы. Но при имеющейся информации они у меня, на данный момент, таковы.-
L22 фев 14Да уж, забавная версия происходящего.
Были бы мы настолько всесильны, давно бы уже Путина монархом всея планеты называли ))
Давайте я немного резюмирую ваш пост?
Все происходящее сейчас на Украине замысел и исполнение кремля.
Все убийства были совершены Русскими агентами.
В неадекватных действиях Януковича виноват Путин.
Я ничего не пропустил?
-
-
-
-
-
-
-
-
S22 фев 14Проблема в том что нам трудно консалидироваться. Нам работать нужно. Семьи кормить. В отличие от этой западенской мрази, которая во все времена тянула соки из восточной части. Они всегда были дотационными регионами. Налогов они у мебя не платят, т.к. работают в Европпе. За комуналку тоже, ибо восток лохи сами заплатят.
-
-
22 фев 14А зачем им ? Могут в своей собственной Малороссии спокойно жить. По большей части экономически связаны с Россией. Кредиты от Вовы, опять же смогут получать без проблем. Да ещё и официальный Киев доить понемногу. Чем не вариант ? Вон, живёт Приднестровье и не парится особо. -
S22 фев 14Нас вполне устроил бы стратегический союз с РФ. Вхождение в ТС и дальнейшее укрепление отношений с последующей интеграцией в качестве, скажем, автономии. Кредитов, как написал уважаемый Ranger101 восточная часть не чувствует. По поводу доить Киев... Все происходит с точнойстью до наоборот. На бы не доить кого-то а оставить бюджетные деньги у себя.
-
-
-
-
-
M22 фев 14Опять все обсуждают последствия. БУду периодически напоминать истоки.
Все происходящее закономерный итог хитрожопости в сочетании с глупостью.
Безяйцевый кидала (он же янукович) вскормил нациков (свободу) в качестве жупела юго-востока, чтобы быть выбранным и грести бабки. Кинул своих избирателей, подлизывая галицайским гастарбайтерам песнями о вступлении в ЕС и безвизовом режиме.
Волки ЕС углядев халяву, слабали соглашение о закабалении хохлов (в котором одни обязанности для хохлов и никаких прав) и под вопли дурачков о вступлении в ЕС потирали ручонки в предверии дерибана.
Вот дали бы хохлам морковку (пару лярдов) и те бы вечно батрачили. Но пожадничали и пришлось к злым монголо-кацапам за бабками идти (зима однако. холодно).
Первые лозунги майдана сучата забыли? Теперь скоты, с кровью на руках поют что вышли против коррупции. Хер там. Ради морковки вы вышли. Обычные ослы. И морковку никогда не получите -
P22 фев 14ну таки хочется услышать аргументированный ответ.
Почему на видео где снайпер лупит по раненым и санитарам автор ролика не прячась снимает как в паре метров от него убивают людей?
Интересно мнение путчистов. Так же интересно снайпера хоть кто-то видел? И насколько выгодно властям расстреливать санитаров и добивать раненых???-
-
22 фев 14...
14. Власть и оппозиция заключают компромиссные соглашения, наступает относительное затишье. Это не в интересах Москвы, которой выгодно поддерживать конфликт.
15. На этом фоне кремлевская агентура вновь начинает эскалацию конфликта. "Беркут" (руководство им, видимо, находится под прямым влиянием Клюева) переходит к новой, более жесткой тактику. Появляются первые жертвы.
16. Вместе с этим, наблюдается и изменение тактики протестующих: появляются новые, нехарактерные насильственные методы сопротивления. Они отличаются професионализмом: возникает подозрение, что как милицейский спецназ, так и боевые отряды протестующих уже наводнены специалистами российской разведки, перед которыми стоит задача провоцирования насилия (и которые, не исключено, выполняют эту задачу, конспиративно переходя со стороны на сторону). Масштабы жертв растут.
17. Есть вероятность, что часть "провластных" депутатов и облсоветов уже согласились с перспективой замены Януковича Кремлем и расширение масштабов конфликта отвечает их интересам. Потому они настойчиво требуют от Януковича расширить эти масштабы.
-
-
Сделано с
NoNaMe