Бугага... Я всегда говорю все беды от непоследовательности. Если все станут последовательнее то и жизнь изменится в корне. Последовательной религиозности не бывает — так как она не вяжется с истиной и рассудком.
"А" — утверждение — сказано. Осталось дело за "Б" — доказательством этого утверждения. Желательно не штампами, а фактическим разбором "последовательной религиозности". Потому что у религиозных философов все достаточно стройно
Ответ юниту ifmax на комментарий про общих предков человека и обезьяны:
Итак, друг, абстрагируемся от умозрительных аналогий с гоминидами.
Вот реальная тема, из жизни.
------###-------
а) iPhone — первый в цепочке, прародитель остальных айфонов. Логично? Да.
б) Любое устройство на Андроде — НЕ из цепочки айфонов — просто кое-какое внешнее сходство и внешне схожий принцип работы. Логично? Конечно!
в) Корни Андроидов лежат совсем в иных плоскостиях: от EPOC и Symbian до Linux. Мобильный Линукс я видел в чистом виде, имея доступ стилусом в каталоги тира var или etc, ещё в 2005 на микро-ноутбуке размером с ладонь фирмы Шарп. А так, ВСЕ они — самостоятельная ветвь эволюции смартфонров в доайфоновскую эпоху.
Итак, за исключением элементной базы (аминокислоты и пр.) у айфона и андроидов ОБЩЕГО предка НЕТ.
*** Аналогия налицо. ***
Человек, как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ вид похож на айфон своей уникальностью при отсутствии каких-либо предков.
Обезьяны чем-то похожи на людей (чисто внешне), но чаще они похожи друг на друга. Между ними существует межвидовая совместимость (на уровне программ Андроидов, типа), что мы и видим в нескончаемом параде Андроид-устройств.
Чего не скажешь о людях, которые ни на кого не похожи, кроме себя.
Наш геном совместим ТОЛЬКО с нами (AppStore)
Каюсь, кое-что притянуто за уши, НО! В гораздо меньшей степени, чем "выкладки" дарвинистов.
У Макоси, вплоть до 10.5, кажеццо ПОЧТИ всё так и есть, технология называется Universal Binary — одновременная совместимость ПО с процессорами PowerPC и Intel.
НО! Технология строится на ОТДЕЛЬНЫХ кодах для разных процев, просто они одновременно "живут" в одних пакетах. Каждый процессор пользуется "своим" набором.
Так что, ваше замечание отлично подтверждает ИЗОЛИРОВАННОСТЬ систем. И как следствие — отсутствие общей родни )))
Эволюционная ветка iOs в вашей интерпретации страдает неточностями. Идя от сложного к простому, заметим, что iPhone Os — суть обрезанная обрезанная Десятка, но уж ТОЧНО не 10.5 бета или Альфа, а 10.3.
Далее про BSD — всё-таки Макось кое-чем отличается от UNIX. Это одно изх главных отличий имеет название — Aqua.
Не набор инструкций BSD, а именно Aqua определили функционал iPhone Os.
Что и требовалось доказать — предков так и нет,. если не считать базу Next, как основу всего этого.
Конечно не ядро! А я о чём? Всеми ништяками iPhone Os обязана именно Aqua.
Я уже писал, ка был обладателем Шарпа с ЧИСТЫМ Линуксом на борту, но это была вещь в себе, так как интерфейс и парадигма в целом остались десктоповыми. Причём в ключевых местах диалоги предполагали знание японского. Функциональности ноль, хотя задумка неплохая.
Вот Гуглы и объединили в своей системе мощь Линукса и графический функционал в обход стилуса.
Однако, говорить об общих корнях с iOs неверно в корне.
Эдак доказательством происхождения человека от обезей можно считать наличие клеток и ДНК.
Вопрос, а почему никто не ломает копья о нашем родстве с саламандрами, например? Те же клетки, вакуоли там, ядра...
У iOS не было прототипов? Сразу так хо-ба и появилась ось отличающаяяся от всех остальных осей? И ничего, что iOS берёт начало в BSD системах, а те в свою очередь в Unix? И Android и Linux уходят глубоко корнями в Unix?
Ничего, что на аппаратной части макбуков прекрасно работает Windows? Таки нет общих предков?! Плохо Вы подготовились батенька.... ;)
Путать причину и следствие — это или демагогия, или стиль жизни в квантовом мире )))
Батенька, всё не так: это не Windows "прекрасно работает" на макбуках, а макбуки заточены в том числе и на работу с ней. Причём, усилиями сотрудников Эппл, настолько вылизавших драйвера под макбуки, что маки считаются самыми безотказными windows-машинами!
В сети есть фотки с презентации новой оси от МС, которая идёт с макбука — тому есть причина: "родное железо" периодически подводит венду. Об этом сложены легенды!
З.Ы. Говорить, что Линукс уходит корнями в Юникс не совсем правильно. Это примерно как С# растёт из Ассемблера. Юникс — старая и коммерческая система, а Линукс сродни Menuet OS или Colibri OS. Вроде совместимость есть, а коды разные.
В духе данного обсуждения их можно считать ГМО ))) Хотя и удачными.
1) все сенсорные телефоны произошли от кнопочных телефонов. Разница в том, какие технологии изначально вложены в Айфон и Андроиды. Если человек айфон, а обезьяны андроид, то что мешает им иметь общего предка? Эволюция этого допускает, а религия только в том случае, если откажется от эволюции. А эволюция доказана.
2) насчет совместимости. Люди с разными генетическими аномалиями несовместимы с нормальными людьми, так как бесплодны (где AppStore?)
3) насчет похожести — генетику посмотрите. Набор генов человека и обезьяны не очень многим отличается, из-за чего обезьяны болеют теми же болезнями, что и люди.
Не стоит примешивать религию в жизнь. Если хотите что-то понять — идите в науку, а не в религию. Религия знаний не дает. Дает только возможность понять все в очень простом варианте, что как раз подходит для людей с низким IQ.
1) Мы ведь берём именно общих предков, таких, чтобы это были именно наши предки и ничьи другие, но не надо углубляться вплоть до микробов.
2) Мы говорим про здоровых, ибо гоминиды с аномалиями также были бесплодны и не родили даже мышь.
3) Наука вовсе не антипод религии. Наука — это попытка познать Замысел, формализовав его законами. Можно построить поражающие воображение строения и механизмы. Можно синтезировать доселе не встречавшиеся в природе трансурановые элементы. Это всё делается нашими руками, с помощью доступной нам познанной части Его законов. На их основе мы продвинемся ещё дальше, а потом ещё, и ещё.. Мы растём, сегодняшние знания завтра покажутся детским лепетом, как неделимые ядра или плоская земля, являвшимися для предков последней истиной.
Мир велик, законы Мироздания удивительно точны и своевременны. Но мы пока не завершили познание даже в 3-х мерной области, чего уж там говорить о мире, где нарушаются причинно-слежственные связи.
Догадываюсь — вы религией считаете слепую ВЕРУ в чудо или того, кто его свершает.
А мы религией считаем УВЕРЕННОСТЬ в СВОИХ силах, которые даны нам Самим Создателем! ОН их нам ДАЛ!
И не унижайтесь пожалуйста до бреда эволюции, которая якобы привела к возникновению жизни и разума.
И то, и другое — грани развития Материи. Если хотите Синтез — процесс, приведший к созданию наших "строительных кирпичиков" в недрах Звёзд!
Как хотите, но по-моему это великое дело. Романтика Созидания!
Ну так я с Вами не родня. Мои предки — мама и папа никак не родня Вам и вашим маме и папе. А вот если копать дальше.. особенно если заняться изучением генетики и распространением генофонда, мутаций и прочему, то достаточно быстро найдёте не только общий генофонд, появившийся в каком-то конкретном периоде времени, но даже место, где произошло разделение моего генофонда с вашим. ;)
В общем славную кашу в моей голове намесили. Имел на стене пра----пра ---бабушкину фотографию на пальме, теперь придеться к ней андроид пририсовать. Хорошо хоть не I-phone — с этим в качестве предка я смириться не могу
У вас самомнение завышено, вы постите в двух темах и в обоих дуетесь от собственной гордыни, неся чудовищную чушь. Вы должны знать что у человека приживаются органы от свиней, по вашей логике мы близкие с ними родственники, удачи в свинарнике.
Органы от свиней — это замечательно! Рекламный крючок, на который попались и Вы. В чём соль — действительно многие органы совместимы, ....как бы...
Про "....как бы.." никто старается не распространяться. И никому в голову не приходит спросить: Это что же, от некоторых людей запчасти не подходят, а от свиней пожалуйста?
Просто это срабатывает эффект эпатажа — типа доселе "нечистое" животное "лучше" иных людей! Необычно, а потому модно.
Эволюционная теория не может объяснить, откуда у человека взялся волосяной покров, почему сдвинулся менструальный цикл, и, вообще, радикально изменилась мочеполовая система (пресловутая пенисная кость).
Ну и, наконец, разум! Это явление вообще лежит за пределами физического мира — недаром, сколько не бьются кибернетики и пр. (тема "искуственный интеллект" началась, кажется, еще 1956) они до сих пор не могут создать даже жалкое подобие человеческого интеллекта!
И еще. Исследования митохондриальной ДНК показало, что мы все произошли от одной "митохондриальной Евы", причем всего-то 150-250 тыс. лет назад!
Оттуда же откуда у всех млекопитающих, по сравнению с ними он не взялся, а редуцировался, тогда уж.
>почему сдвинулся менструальный цикл
А у насекомых и вовсе менструаций нет. У разных видов менструальный цикл не обязан быть одинаковым равно как и сроки развития зародышей. Эволюция предполагает многообразие видов.
>радикально изменилась мочеполовая система
Пенисная кость есть даже не у всех млекопитающих.
>Ну и, наконец, разум! Это явление вообще лежит за пределами физического мира
Если вам повредить определенные участки мозга, ваш разум изменится соответствующим образом, что-то все поразительно материально.
А митохондриальная Ева это женщина прародитель СУЩЕСТВУЮЩИХ людей, то бишь той популяции людей что дожила до нынешнего момента. Фактически МЕ никак не отрицает возможность других популяционных линий не доживших до нынешнего момента.
"Если вам повредить определенные участки мозга, ваш разум изменится соответствующим образом..." — то ваши потомки этого не унаследуют
"А митохондриальная Ева это женщина прародитель СУЩЕСТВУЮЩИХ людей" — но по логике, у каких-то обезьян (коль скоро мы, по-вашему с ними родственники) должны быть сильно похожие ДНК. Еще не нашли?
Унаследовать прижизненную травму никак не заложенную в генокод это сильно.
>но по логике, у каких-то обезьян (коль скоро мы, по-вашему с ними родственники)
>СУЩЕСТВУЮЩИХ людей
Для разнообразия попробуйте читать до того как отвечать. К слову мы с обезьянами не родственники и даже не один вид, просто близкие эволюционные ветви. А ДНК с шимпанзе у нас отличаются на величину около процента.
Вы идиот? Я серьезно спрашиваю. В моем посте написано про травму мозга конкретного человека и последствия для него как ответ на утверждение о нематериальности разума. А вы мне второй коммент о потомках затираете.
Про кого еще расскажете, может внятно уже объясните каким чертом то что вы метете относится к митохондриальной Еве? Вы сказали что ДНК должны быть сильно похожи, я ткнул носом вас в то что они и так похожи. При чем тут мой изначальный коммент вообще непонятно.
Вообще говоря, утверждать, что человек произошел от обезьяны, так же неверно, как и то, что его создал Бог.
Формально (с точки зрения эволюционной теории) и человек, и обезьяна произошли от одного общего предка. Этот предок формально мог не быть обезьяной в нашем классическом понимании.
Формально таксона обезьяны нету, люди это отряд приматы, семейство гоминиды. Из ныне живущих в это семейство также входят: орангутаны, гориллы и шимпанзе.
Мы уже скоро доберемся до истины. Вот, проабгрейдим коллайдер и все сразу станет ясно. В смысле, все опять начнется сначала, с Горизонта событий, Черной дыры... Жаль, Наблюдателя не будет, некому будет все записать.
Комментарии
Итак, друг, абстрагируемся от умозрительных аналогий с гоминидами.
Вот реальная тема, из жизни.
------###-------
а) iPhone — первый в цепочке, прародитель остальных айфонов. Логично? Да.
б) Любое устройство на Андроде — НЕ из цепочки айфонов — просто кое-какое внешнее сходство и внешне схожий принцип работы. Логично? Конечно!
в) Корни Андроидов лежат совсем в иных плоскостиях: от EPOC и Symbian до Linux. Мобильный Линукс я видел в чистом виде, имея доступ стилусом в каталоги тира var или etc, ещё в 2005 на микро-ноутбуке размером с ладонь фирмы Шарп. А так, ВСЕ они — самостоятельная ветвь эволюции смартфонров в доайфоновскую эпоху.
Итак, за исключением элементной базы (аминокислоты и пр.) у айфона и андроидов ОБЩЕГО предка НЕТ.
*** Аналогия налицо. ***
Человек, как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ вид похож на айфон своей уникальностью при отсутствии каких-либо предков.
Обезьяны чем-то похожи на людей (чисто внешне), но чаще они похожи друг на друга. Между ними существует межвидовая совместимость (на уровне программ Андроидов, типа), что мы и видим в нескончаемом параде Андроид-устройств.
Чего не скажешь о людях, которые ни на кого не похожи, кроме себя.
Наш геном совместим ТОЛЬКО с нами (AppStore)
Каюсь, кое-что притянуто за уши, НО! В гораздо меньшей степени, чем "выкладки" дарвинистов.
Жизнь такой.
НО! Кроме иконок и ИДЕИ тачскрина Андроид не имеет НИЧЕГО общего с iOs.
posix-совместимость это тоже "ничего общего"?
или под общим понимаются только явные форки?
Но ни одна прога для iOs, несмотря на posix-совместимость не пойдёт на Андрюшке.
Это как сказать, что у обезьян есть ногти, а не когти и замереть в ожидании аплодисментов )))
НО! Технология строится на ОТДЕЛЬНЫХ кодах для разных процев, просто они одновременно "живут" в одних пакетах. Каждый процессор пользуется "своим" набором.
Так что, ваше замечание отлично подтверждает ИЗОЛИРОВАННОСТЬ систем. И как следствие — отсутствие общей родни )))
Андроид — Linux 2.6 — Minix — Unix Sys7 — Unix Sys6.
iOS — iPhone OS — Mac OS X 10.5 beta — Mach3 — 4.2BSD — 1BSD — Unix Sys6.
Итого имеем общего предка Unix Sys6. Если же смотреть какие-то заимствования и побочные ветви, то, возможно, найдется и более поздний общий предок.
Далее про BSD — всё-таки Макось кое-чем отличается от UNIX. Это одно изх главных отличий имеет название — Aqua.
Не набор инструкций BSD, а именно Aqua определили функционал iPhone Os.
Что и требовалось доказать — предков так и нет,. если не считать базу Next, как основу всего этого.
Есть другие версии — давайте в студию, обсудим.
Aqua это вообще не ядро и ничего кроме визуализации не определяет. Там внизу как был POSIX, так и остался, какую графическую тему на него не натяни.
Я уже писал, ка был обладателем Шарпа с ЧИСТЫМ Линуксом на борту, но это была вещь в себе, так как интерфейс и парадигма в целом остались десктоповыми. Причём в ключевых местах диалоги предполагали знание японского. Функциональности ноль, хотя задумка неплохая.
Вот Гуглы и объединили в своей системе мощь Линукса и графический функционал в обход стилуса.
Однако, говорить об общих корнях с iOs неверно в корне.
Эдак доказательством происхождения человека от обезей можно считать наличие клеток и ДНК.
Вопрос, а почему никто не ломает копья о нашем родстве с саламандрами, например? Те же клетки, вакуоли там, ядра...
Ничего, что на аппаратной части макбуков прекрасно работает Windows? Таки нет общих предков?! Плохо Вы подготовились батенька.... ;)
Батенька, всё не так: это не Windows "прекрасно работает" на макбуках, а макбуки заточены в том числе и на работу с ней. Причём, усилиями сотрудников Эппл, настолько вылизавших драйвера под макбуки, что маки считаются самыми безотказными windows-машинами!
В сети есть фотки с презентации новой оси от МС, которая идёт с макбука — тому есть причина: "родное железо" периодически подводит венду. Об этом сложены легенды!
З.Ы. Говорить, что Линукс уходит корнями в Юникс не совсем правильно. Это примерно как С# растёт из Ассемблера. Юникс — старая и коммерческая система, а Линукс сродни Menuet OS или Colibri OS. Вроде совместимость есть, а коды разные.
В духе данного обсуждения их можно считать ГМО ))) Хотя и удачными.
2) насчет совместимости. Люди с разными генетическими аномалиями несовместимы с нормальными людьми, так как бесплодны (где AppStore?)
3) насчет похожести — генетику посмотрите. Набор генов человека и обезьяны не очень многим отличается, из-за чего обезьяны болеют теми же болезнями, что и люди.
Не стоит примешивать религию в жизнь. Если хотите что-то понять — идите в науку, а не в религию. Религия знаний не дает. Дает только возможность понять все в очень простом варианте, что как раз подходит для людей с низким IQ.
2) Мы говорим про здоровых, ибо гоминиды с аномалиями также были бесплодны и не родили даже мышь.
3) Наука вовсе не антипод религии. Наука — это попытка познать Замысел, формализовав его законами. Можно построить поражающие воображение строения и механизмы. Можно синтезировать доселе не встречавшиеся в природе трансурановые элементы. Это всё делается нашими руками, с помощью доступной нам познанной части Его законов. На их основе мы продвинемся ещё дальше, а потом ещё, и ещё.. Мы растём, сегодняшние знания завтра покажутся детским лепетом, как неделимые ядра или плоская земля, являвшимися для предков последней истиной.
Мир велик, законы Мироздания удивительно точны и своевременны. Но мы пока не завершили познание даже в 3-х мерной области, чего уж там говорить о мире, где нарушаются причинно-слежственные связи.
Догадываюсь — вы религией считаете слепую ВЕРУ в чудо или того, кто его свершает.
А мы религией считаем УВЕРЕННОСТЬ в СВОИХ силах, которые даны нам Самим Создателем! ОН их нам ДАЛ!
И не унижайтесь пожалуйста до бреда эволюции, которая якобы привела к возникновению жизни и разума.
И то, и другое — грани развития Материи. Если хотите Синтез — процесс, приведший к созданию наших "строительных кирпичиков" в недрах Звёзд!
Как хотите, но по-моему это великое дело. Романтика Созидания!
Про "....как бы.." никто старается не распространяться. И никому в голову не приходит спросить: Это что же, от некоторых людей запчасти не подходят, а от свиней пожалуйста?
Просто это срабатывает эффект эпатажа — типа доселе "нечистое" животное "лучше" иных людей! Необычно, а потому модно.
от обезьяны произошли только обезьяны, ну мб ещё энное кол-во негров имеет их в предках, т.к. в африке не водятся овцЫ.
Ну и, наконец, разум! Это явление вообще лежит за пределами физического мира — недаром, сколько не бьются кибернетики и пр. (тема "искуственный интеллект" началась, кажется, еще 1956) они до сих пор не могут создать даже жалкое подобие человеческого интеллекта!
И еще. Исследования митохондриальной ДНК показало, что мы все произошли от одной "митохондриальной Евы", причем всего-то 150-250 тыс. лет назад!
Оттуда же откуда у всех млекопитающих, по сравнению с ними он не взялся, а редуцировался, тогда уж.
>почему сдвинулся менструальный цикл
А у насекомых и вовсе менструаций нет. У разных видов менструальный цикл не обязан быть одинаковым равно как и сроки развития зародышей. Эволюция предполагает многообразие видов.
>радикально изменилась мочеполовая система
Пенисная кость есть даже не у всех млекопитающих.
>Ну и, наконец, разум! Это явление вообще лежит за пределами физического мира
Если вам повредить определенные участки мозга, ваш разум изменится соответствующим образом, что-то все поразительно материально.
А митохондриальная Ева это женщина прародитель СУЩЕСТВУЮЩИХ людей, то бишь той популяции людей что дожила до нынешнего момента. Фактически МЕ никак не отрицает возможность других популяционных линий не доживших до нынешнего момента.
Вы хоть матчасть изучите для начала.
"А митохондриальная Ева это женщина прародитель СУЩЕСТВУЮЩИХ людей" — но по логике, у каких-то обезьян (коль скоро мы, по-вашему с ними родственники) должны быть сильно похожие ДНК. Еще не нашли?
>то ваши потомки этого не унаследуют
Унаследовать прижизненную травму никак не заложенную в генокод это сильно.
>но по логике, у каких-то обезьян (коль скоро мы, по-вашему с ними родственники)
>СУЩЕСТВУЮЩИХ людей
Для разнообразия попробуйте читать до того как отвечать. К слову мы с обезьянами не родственники и даже не один вид, просто близкие эволюционные ветви. А ДНК с шимпанзе у нас отличаются на величину около процента.
И с мышами на несколько процентов отличаемся, так мы и от мышей произошли?
Про кого еще расскажете, может внятно уже объясните каким чертом то что вы метете относится к митохондриальной Еве? Вы сказали что ДНК должны быть сильно похожи, я ткнул носом вас в то что они и так похожи. При чем тут мой изначальный коммент вообще непонятно.
ДНК всех животных похожи, даже из разных ветвей, и даже те, которые сформировались независимо. Одни больше, другие меньше...
судя по вам, для некоторых это верно как никогда ;)
И что такое 60 лет кибернетики по сравнению с миллионами лет эволюции гоминид.
Формально (с точки зрения эволюционной теории) и человек, и обезьяна произошли от одного общего предка. Этот предок формально мог не быть обезьяной в нашем классическом понимании.