Российской экономике и обороноспособности грозит непрофессионализм и (тотальная ?) коррупция в гос. органах.Ну а в ГЛОНАСС, насколько я знаю, вложены деньги свояков нашего Президента.Ну как тут не сотворить монополию.Чисто бизнес, никакого наития.
Если руки из жопы а в голове опилки никакие запреты не помогут.Та же хрень как обычно : "Не можем сделать лучше (воруют же) — запретить что делают лучше нас" не спасет от дебилизма чиновников так как дебилизм этот не от отсутствия способности а от нежелания быть способными.
На Экспокоме в прошлом году перед проектированием очередного узла связи у меня действительно проснулись патриотические чувства, я начал приглядываться и узнавать функционал телекоммуникационного оборудования нашего производства.
Ну, пусть даже не дотягивал немного до нужно, пускай, разберёмся.. Хотел уже начать подписывать контракты, но обратил внимание на нули в прайсах...
Отпускало меня долго когда я понял, что наши "аналоги" стоят в ДЕСЯТЬ РАЗ!!! Дороже такого оборудования "известных" вендоров...
Интересный вброс однако ) А как насчет элементной базы отечественных сборок (читай изделий) состоящих из более чем на 70% компонентов зарубежного производства.
Ну а импортное оборудование с "закладками" в оборонке тоже не дело!!! А то получается извне можно управлять оборудованием систем связи и систем управления армейским звеном например. Да еще это оборудование работает как кейлогер и сливает полученную информацию на сторону...
«Мобильный Вычислительный Комплекс МВК-2» и несет на своем борту и явную закладку и непроверенный аппаратный кейлоггер. А этими комплексами комплектуются очень важные объекты и изделия: Подвижные узлы связи Р-849М1(М) и Р-986М
Р-849М1(М) предназначен для обеспечения телефонной радиосвязи на коротких, ультракоротких волнах на стоянке и в движении автомобиля операторам авиационных средств связи.
В изделии обеспечивается управление радиостанциями с основного пульта управления на базе мобильной ПЭВМ типа МВК-2, резервного пульта управления и дистанционное управление с выносного пульта, удаленного на расстояние до 200 м.
АСУВ Пункт управления армейского звена "Акация-МЭ"
Внутри комплекса находится модуль группы командования
Компьютеры, используемые в комплексе в качестве «начинки» являются произведением корейского производителя защищённых ПК/КПК Getac:
«Мобильный Вычислительный Комплекс МВК-2»
На этом компьютере предустановленна программа Computrace LoJack, разработанной канадской фирмой Absolute Software. Программа приходит в активированном виде и сразу пытается подключиться к серверам в Канаде. Кроме того фирма производитель стимулировала продавцов техники в России для предоставления ей форвардной информации о заказчиках данных защищенных компьютеров.
Например в статье двухлетней давности посвященной этой же программе на сайте rom.by «BIOS-ный троян от Absolute Software». Там описывался механизм размещения и работы в БИОС программного модуля для сетевой активации программ удаленного управления и мониторинга вычислительной системой. Так что тема не нова, просто даже в голову не могло прийти, что такую «паленую» технику закупают военные.
Или вот с сайта разработчика — программа посылает данные геолокации на удаленный сервер, имеет возможности удаленной блокировки компьютера и стирания информации с дисков по командам с серверов фирмы Absolute Software. Кроме этого возможен полный цикл удаленного менеджмента ноутбука начиная от обновления БИОС, установки и удаления любых программ и кончая переустановкой ОС.
Так же можно обратить на сетевой чип Broadcom установленный в МВК-2. Установлена микросхема Broadcom BCM 5752.
Чипы этого семейства засветились на множестве хакерских сайтов, журнал Хакер о нем писал в прошлом году как минимум дважды. Была статья «Руткит в сетевухе: фантазии программиста о создании непобедимого руткита» и более конкретная новость со ссылкой на успешный эксплоит: «Руткит в сетевой карте» французского исследователя. Источник
Вы внимательно прочитали? Сливается информация! Будьте внимательнее. Помимо картинок еще и текст к ним есть. И видимо не зря я повторил, раз первый раз информация ускользнула...
"Руткит в сетевухе: фантазии программиста о создании непобедимого руткита" — это статья о другом. Статья не о хард-закладках, а о теоретической возможности внедрения вирусного кода из вредоносной программы в регистры сетевой карты зараженного компьютера.
Закон нужен, вот только опоздал он лет на 20!
Сейчас действительно российских предприятий осталось не так уж много, но пока они ещё есть.
А нужен он по одной очень простой причине — безопасность государства.
Приведу простейший реальный пример:
примерно году этак в 2004-2006 Газпром поменял сеть своих АТС на АТС фирмы Siemens — бесспортно фирма известная и оборудование достойного качества выпускат. Вот только после этого глава Газпрома сильно удивлялся откуда в Германии чуть-ли не в свободной продаже справочники с секретными телефонами Газпрома — откуда они их знают? А потом году эдак в 2007-2008 в Европе поднялся скандал когда при установк их оборудования в одной из стран Восточной Европы выяснилось что половина сотрудников которые установкой, монтажём и настройкой занимались являлись нештатными сотрудниками немецкой разведки. Шум тогда поднялся неслабый, но со временам утих. Впрочем и известен то он был только для тех кто этой темой занимается... Впрочем при желании можно в и-нете эту информацию найти и почитать — было бы желание разобраться в правде, а не обсирать всё русское...
Но кто знает, что именно те внештатные сотрудники там монтировали?
И кто даст гарантию, что у других фирм таких нет? — может есть, просто не попались?...
Другой пример, когда мои сокурсники по университету в 98 году практику проходили, то один из них и в милиции проходил и очень сильно удивлялся, да и преподаватели тоже, что там практически все радиостанции импортные использовались, а некоторые даже и не цыфровые и с открытым незашифрованным каналом — какая тут безопасность, если завод иностранный может что угодно встроить в данное оборудование?.. А если встроит чтобы оно по определённому сигналу выключалось? Или чтобы данные все нужные им отправляло? — да много чего можно придумать, а разведка ради таких данных денег для завода жалеть не будет, а деньги в бизнесе главное.
Так что для безопасности государства закон нужен.
Да и своих производителей поддерживать лучше чем чужих.
Российское производится на заводах в России — ФСБ легче проверить чтобы не допустить наличие таких функций и монтироваться будет российскими гражданами, которых опять же ФСБ легче на шпионаж проверить.
Да и куда важнее даже не это.
По сути такой закон это защита своего производителя — деньги не уйдут заграницу, а останутся в нашей стране — это налоги с организаций, новые рабочие места — это полезно для поддержки экономики.
Рыночная конкуренция хорошо работает, когда оба конкурента примерно одинаковы по силе, а когда один явно намного сильнее второго, то он второго задавит — потом необходима защита интересов своих производителей — не всё же с финансовым сектором играться, нужно и реальный сектор экономики поддержать
Сдается мне, что Сименс не только станции продал, но и контракт на их монтаж, настройку и обслуживание.
Собирать свое только не из чего.
Я уже говорил: Kingbright тут в рознице стоит в два раза дешевле, чем местный АЛ.
Не, я понимаю: объемы производства и все такое... Но не на столько же?
И что касается своего: назовете мне отечественные аналоги, например, реалтековских чипов, на которых хренова куча сетевого оборудования собирается? что толку если я в реалтековский чип упихну своую прошивку, если там "закладка" может оказаться на уровне железа?
Несколько лет назад Жанна Рутковския на конференции по безопасности в докладе рассказала про Blue Pill — вирус, который на современных системах с гипервизорами невозможно обнаружить. А не так давно была статья в которой человек разбирался с гипервизорами и вдруг выяснилось, что на платах от интела его гипервизор работает не так, как на платах из китая. А после прошивки китайский плат биосом с сайта интела — гипервизор и на них начинал работать как положено. Что некоторым образом как бы намекает о программно-аппаратных закладках на уровне чипсета, работающих по принципу той самой синей пилюли. И поскольку на територии РФ никто чипсеты ни для интела, ни для амд не делает, то сосем мы с безопасностью чуть более, чем полностью, даже если будет лепить на корпуса свои лейблы.
Да и вообще, по-моему, нынешняя отечественная сертификация — чистой воды профанация, направленная на отъем бабла.
По поводу закладок в элементной базе согласен.
А с чего Вы решили, что нужно поддерживать только производителя который собирает оборудование из импортных деталей.
На мой взгляд следующим шагом было бы разумно поддержать ещё оставшиеся предприятия которые выпускают элементную базу — тот же Микран в Зеленограде и уже на основе этих деталей выпускать своё оборудование.
Да таких ещё меньше чем выпускающих оборудование связи, но тем больше необходимость в их поддержке и развитии. Причём поддержка не обязательно должна быть в виде запретов — могут быть например и займы по очень низким процентам или компенсация каких-то затрат на разработку нового в рамках например какой-нибудь принятой программы — да много можно механизмов придумать было бы желание.
И это нужно делать.
Другое дело станут ли... — поживём увидим. На мой взгляд это нужно.
Ну а этот закон — ну хоть что-то, с чего-то начинать нужно.
Так же вот и на домашнем компьютере многие сначала понимают что нужен антивирус, а потом уже и спам-фильтры и антитрояны и файрволы и т.д. начинаются ставить — главное понять и с чего-то начать.
А что нам могут предложить отечественные производители? Овно мамонта на базе 8051?
Что касается домашних компов... С учетом того, что многие (если не подавляющее большинство) предпочитают купить/скачать пиратский диск, то я не уверен что только мне пришла в голову идея снабдить этот диск трояном, который будет устанавливаться при установки системы, и, соответственно, как и голубая пилюля, будет невидим для антивирусов. :)
Вы сначала почитайте про завод в Зеленограде, а потом говорите!
Не так уж он и далеко отстаёт от мирового тренда — при желании и наличии заказов вполне можно на мировой уровень выйти
Это тот, который отдали линию с АМДшной ФАБ90?
Дело не в том, насколько он отстает, а в том, что он может мне, как потенциальному потребителю, предложить?
Ну так развивайте!
Пока же от любых запретов эффект ровно один: кто успел подсуетится, тот взвинчивает цены.
Теже DEPO про которые уже тут упоминали? Чем они отличаются от, скажем, самосбора на платформе интел или гигабайт? Да ничем, вот только наличие у них ССС/ССЭ позволяет их использовать для предоставления услуг ТМС, а самосбор, какой бы он хороший не был — нет. Вот в все кино. И так — везде.
что, отечественные компоненты такие великолепные, поэтому так дорого стоят? Да хрена лысого. Альтернативы нет, вот и крутят цены, впаривая говно.
Это про какое "отечественное" оборудование пойдет речь? У нас в хозмаге сраные отвертки из Кэтая, не говорю про батарейки, дрели и светильники! Уже в России ничего своего нет. Только сырая нефть, газ и дерьмо!
Натекс, Ангстрем телеком, РЭКО-Век, МИКРАН, БТС, Морион — это только навскидку.
Иностранных конечно гораздо больше, но если Вы не работаете в этой сфере и не знаете темы, то стоит ли влазить с комментариями и показывать свою безграмотность?
А нельзя ли каких-нибудь ссылочек на тестирование продукции этих компаний? В частности мне бы очень хотелось посмотреть что внутри у коммутаторов серии Топаз от Ангстрем телеком: реалтековские чипы в "обвязке" из даташита или что-то более другое?
Если я на длинковский свитч наклею лейбл "квант", он тоже хуже работать не будет.
У меня есть 5 абсолютно одинаковых сетевушек компекс, но на одной из них чип промаркирован как winbond, а не compex, и поскольку winbond известный производитель чипов, то напрашивается вывод относительно происхождения того самого чипа compex.
А есть еще три сетевухи под тремя брендами, которые полностью совпадают и, сюрприз!!!!, везде под наклейкой скрывается RTL8139, что как бы намекает что они в лучшем случае по референсной схеме сделаны, а скорее всего тупо заказаны на одном и том же заводе разными ритейлерами.
Поэтому мне и интересно что из себя представляет "отечественная" продукция: она уже в китае отмаркирована и упакована или тут хотя бы этикетки клеют.
Оборудование связи не ограничивается только сетевым оборудованием.
Как я понимаю Вам ближе сетевое.
Но к оборудованию связи также относится и телефония и радиорелейное и селекторная и диспетческая связь совещаний и мультиплексорное оборудувание, в том числе транспортные мультиплекоры и т.д. — Вы смотрите только на одну грань и судете только по ней — ну это как слона оценить только по ногам и не замечать ни хобота ни ушей ни бивней ни всего остального...
Да, мне ближе сетевое. И да, у нас были отечественные мультиплексоры, которыми телефония в зданиях связывалась.
Но это как раз, имхо, пятки слона. А весь слон уровнем выше и целиком на импорте.
Хотя, я те мультиплексоры не раскручивал, на чем они собраны не интересовался. может там внутри все действительно на КТ-315 и К155. :)
Я-то с интересом послушаю и за диспетчерскую связь и за что угодно.
> Натекс, Ангстрем телеком, РЭКО-Век, МИКРАН, БТС, Морион — это только навскидку.
Ой не смешите! Эти конторы либо производят никому уже не нужное оборудование для потоков E1, либо как Натекс, делают заказы за бугром, а продают здесь под своим "брендом".
Вот вы ерничаете, а ведь правда, что из отечественного используется, а что развивается.
Но всё это лирика, отечественного не будет до тех пор пока не перестанут воровать и вымогать взятки.
Да и жить в России настоящим специалистам не особо нравится, нет перспективы не говоря уже о финансовой стороне вопроса.
Какое "отечественное"?
У нас, по-моему, бОльшая часть "отечественного" это либо перемаркированный (причем уже у производителя) китай, либо работа на "военку".
Ну не будет здравомыслящий человек покупить светодиоды АЛ, когда точно такие же по характеристикам кингбрайты в том же самом магазине стоят в два-три раза дешевле. И по мелкой логике аналогично. Плюс качество. Кто с отечественными по надобности работает, плюются во все стороны. И при первой же возможности уходят на импорт.
Далеко не всё: теже ИКМ-4 у Агнстрема, ОГМ-30 у Мориона, КАРАТ у БТС (раньше Технодалс), АТС М-200, М-240 и т.д. — это навскидку
Оборудование есть и достаточно неплохое, другое дело что это самое мощное не самых последних поколений и разработок. Точнее это скорее оборудование последней мили, а вот магистральное найти сложно
Ну так для того чтобы были новые разработки нужны деньги, а откуда им взяться если оборудование покупается импортное и деньги уходят за границу?...
Вы мне так и не сказали за внутренности.
Я вот знаю изумительный пример: китайский покупатель заинтересовался российскими станками. Ну вроде как отличная новость? вот только незадача в том, что эти станки российских производитель импортирует из китая, и если раньше он хотя бы на них свои шильдики прикручивал, то последнее время и нужные шильдики уже в китае ставят. :)
Почитал я тут про М-200...
Микропроцессорный комплект Intel 80C386
Сопроцессор ADSP2186N
Коммутатор ИКМ-потоков Siemens PEF20470
Ну и какое это к бениной маме отечественное?
У того же Интелла большинство заводов находится в Азии, однако почему-то считается американским...
Неужто Вы думаете, что если какое-то оборудование (например тот же Siemens) производится в Германии, то в нём все детали произведены в Германии??? Да уже давно большинство заводов находится в Азии и Китае, однако лейблы на них ставят фирм которым заводы принадлежат (Siemens). И никто не спорит, что оборудование немецкое!
Так почему же здесь вопрос поднимается???
Да уже давно так нигде не делается — заводы по всему миру и если одни детали выпускают в одной стране то другие в другой, а собирают в третьей, а принадлежит четвертой и контора главная сборщика находится в четвертой и эта четвертая и считается производителем!!!
Неужто Вы никогда не читали про международное разделение труда?
Тогда Вы далеко от жизни отстали.
я думаю, что если взять материнскую плату асус, процессор интел, видекарту гигабайт, память кингстом, жесткий диск сигейт, то на выходе отечественного будет только наклейка.
И да, для общего развития download.intel.com
поинтересуйтесь на досуге, где у интела находятся заводы, особенно те, который производят, а не упаковывают.
Все ответы дает конкурсная система закупок! Дешевле китайцев никто не сделает, а наши "закупщики" хотят покупать дешевле дешевого.
Все давно забыли, что хороший товар не может продаваться дешевле себестоимости, а на себестоимость влияют, в том числе и качество материалов и уровень производства.
А в моей — пара формально отечественной сборки стоит, Depo. До цехов линии на зелаксах, правда, сейчас меняю на зюксели. Да и речь в статье скорее о телекомах, нежели об уютненьких серверных. И в стратегических местах, если своего оборудования нет, нужно как минимум резервирование, причем не 2 циски, а циска плюс хуавей, например.
Теперь, похоже, будет. Лично я скорее рад таким мерам — даже с учётом воровства. Если дело обойдётся не просто переклейкой шильдиков — значит появятся дополнительные места для специалистов, хотя бы для разработчиков, что уже неплохо.
У них вроде сборочная линия есть в России, по крайней мере документация вся на русском была. Да и смысл тащить из Китая собранный сервер со всеми вытекающими сборами и налогами, когда дешевле и проще завезти комплектующие и собрать здесь?
Комментарии
Ну, пусть даже не дотягивал немного до нужно, пускай, разберёмся.. Хотел уже начать подписывать контракты, но обратил внимание на нули в прайсах...
Отпускало меня долго когда я понял, что наши "аналоги" стоят в ДЕСЯТЬ РАЗ!!! Дороже такого оборудования "известных" вендоров...
На саботаж похоже.
Им надо запретить дышать воздухом, который ветер дует из за границы!
Впрочем всё могло поменяться
«Мобильный Вычислительный Комплекс МВК-2» и несет на своем борту и явную закладку и непроверенный аппаратный кейлоггер. А этими комплексами комплектуются очень важные объекты и изделия: Подвижные узлы связи Р-849М1(М) и Р-986М
Р-849М1(М) предназначен для обеспечения телефонной радиосвязи на коротких, ультракоротких волнах на стоянке и в движении автомобиля операторам авиационных средств связи.
В изделии обеспечивается управление радиостанциями с основного пульта управления на базе мобильной ПЭВМ типа МВК-2, резервного пульта управления и дистанционное управление с выносного пульта, удаленного на расстояние до 200 м.
АСУВ Пункт управления армейского звена "Акация-МЭ"
Внутри комплекса находится модуль группы командования
Компьютеры, используемые в комплексе в качестве «начинки» являются произведением корейского производителя защищённых ПК/КПК Getac:
На этом компьютере предустановленна программа Computrace LoJack, разработанной канадской фирмой Absolute Software. Программа приходит в активированном виде и сразу пытается подключиться к серверам в Канаде. Кроме того фирма производитель стимулировала продавцов техники в России для предоставления ей форвардной информации о заказчиках данных защищенных компьютеров.
Например в статье двухлетней давности посвященной этой же программе на сайте rom.by «BIOS-ный троян от Absolute Software». Там описывался механизм размещения и работы в БИОС программного модуля для сетевой активации программ удаленного управления и мониторинга вычислительной системой. Так что тема не нова, просто даже в голову не могло прийти, что такую «паленую» технику закупают военные.
Или вот с сайта разработчика — программа посылает данные геолокации на удаленный сервер, имеет возможности удаленной блокировки компьютера и стирания информации с дисков по командам с серверов фирмы Absolute Software. Кроме этого возможен полный цикл удаленного менеджмента ноутбука начиная от обновления БИОС, установки и удаления любых программ и кончая переустановкой ОС.
Так же можно обратить на сетевой чип Broadcom установленный в МВК-2. Установлена микросхема Broadcom BCM 5752.
Чипы этого семейства засветились на множестве хакерских сайтов, журнал Хакер о нем писал в прошлом году как минимум дважды. Была статья «Руткит в сетевухе: фантазии программиста о создании непобедимого руткита» и более конкретная новость со ссылкой на успешный эксплоит: «Руткит в сетевой карте» французского исследователя.
Источник
Сейчас действительно российских предприятий осталось не так уж много, но пока они ещё есть.
А нужен он по одной очень простой причине — безопасность государства.
Приведу простейший реальный пример:
примерно году этак в 2004-2006 Газпром поменял сеть своих АТС на АТС фирмы Siemens — бесспортно фирма известная и оборудование достойного качества выпускат. Вот только после этого глава Газпрома сильно удивлялся откуда в Германии чуть-ли не в свободной продаже справочники с секретными телефонами Газпрома — откуда они их знают? А потом году эдак в 2007-2008 в Европе поднялся скандал когда при установк их оборудования в одной из стран Восточной Европы выяснилось что половина сотрудников которые установкой, монтажём и настройкой занимались являлись нештатными сотрудниками немецкой разведки. Шум тогда поднялся неслабый, но со временам утих. Впрочем и известен то он был только для тех кто этой темой занимается... Впрочем при желании можно в и-нете эту информацию найти и почитать — было бы желание разобраться в правде, а не обсирать всё русское...
Но кто знает, что именно те внештатные сотрудники там монтировали?
И кто даст гарантию, что у других фирм таких нет? — может есть, просто не попались?...
Другой пример, когда мои сокурсники по университету в 98 году практику проходили, то один из них и в милиции проходил и очень сильно удивлялся, да и преподаватели тоже, что там практически все радиостанции импортные использовались, а некоторые даже и не цыфровые и с открытым незашифрованным каналом — какая тут безопасность, если завод иностранный может что угодно встроить в данное оборудование?.. А если встроит чтобы оно по определённому сигналу выключалось? Или чтобы данные все нужные им отправляло? — да много чего можно придумать, а разведка ради таких данных денег для завода жалеть не будет, а деньги в бизнесе главное.
Так что для безопасности государства закон нужен.
Да и своих производителей поддерживать лучше чем чужих.
Да и куда важнее даже не это.
По сути такой закон это защита своего производителя — деньги не уйдут заграницу, а останутся в нашей стране — это налоги с организаций, новые рабочие места — это полезно для поддержки экономики.
Рыночная конкуренция хорошо работает, когда оба конкурента примерно одинаковы по силе, а когда один явно намного сильнее второго, то он второго задавит — потом необходима защита интересов своих производителей — не всё же с финансовым сектором играться, нужно и реальный сектор экономики поддержать
Собирать свое только не из чего.
Я уже говорил: Kingbright тут в рознице стоит в два раза дешевле, чем местный АЛ.
Не, я понимаю: объемы производства и все такое... Но не на столько же?
И что касается своего: назовете мне отечественные аналоги, например, реалтековских чипов, на которых хренова куча сетевого оборудования собирается? что толку если я в реалтековский чип упихну своую прошивку, если там "закладка" может оказаться на уровне железа?
Несколько лет назад Жанна Рутковския на конференции по безопасности в докладе рассказала про Blue Pill — вирус, который на современных системах с гипервизорами невозможно обнаружить. А не так давно была статья в которой человек разбирался с гипервизорами и вдруг выяснилось, что на платах от интела его гипервизор работает не так, как на платах из китая. А после прошивки китайский плат биосом с сайта интела — гипервизор и на них начинал работать как положено. Что некоторым образом как бы намекает о программно-аппаратных закладках на уровне чипсета, работающих по принципу той самой синей пилюли. И поскольку на територии РФ никто чипсеты ни для интела, ни для амд не делает, то сосем мы с безопасностью чуть более, чем полностью, даже если будет лепить на корпуса свои лейблы.
Да и вообще, по-моему, нынешняя отечественная сертификация — чистой воды профанация, направленная на отъем бабла.
А с чего Вы решили, что нужно поддерживать только производителя который собирает оборудование из импортных деталей.
На мой взгляд следующим шагом было бы разумно поддержать ещё оставшиеся предприятия которые выпускают элементную базу — тот же Микран в Зеленограде и уже на основе этих деталей выпускать своё оборудование.
Да таких ещё меньше чем выпускающих оборудование связи, но тем больше необходимость в их поддержке и развитии. Причём поддержка не обязательно должна быть в виде запретов — могут быть например и займы по очень низким процентам или компенсация каких-то затрат на разработку нового в рамках например какой-нибудь принятой программы — да много можно механизмов придумать было бы желание.
И это нужно делать.
Другое дело станут ли... — поживём увидим. На мой взгляд это нужно.
Ну а этот закон — ну хоть что-то, с чего-то начинать нужно.
Так же вот и на домашнем компьютере многие сначала понимают что нужен антивирус, а потом уже и спам-фильтры и антитрояны и файрволы и т.д. начинаются ставить — главное понять и с чего-то начать.
Что касается домашних компов... С учетом того, что многие (если не подавляющее большинство) предпочитают купить/скачать пиратский диск, то я не уверен что только мне пришла в голову идея снабдить этот диск трояном, который будет устанавливаться при установки системы, и, соответственно, как и голубая пилюля, будет невидим для антивирусов. :)
Не так уж он и далеко отстаёт от мирового тренда — при желании и наличии заказов вполне можно на мировой уровень выйти
Дело не в том, насколько он отстает, а в том, что он может мне, как потенциальному потребителю, предложить?
Пока же от любых запретов эффект ровно один: кто успел подсуетится, тот взвинчивает цены.
Теже DEPO про которые уже тут упоминали? Чем они отличаются от, скажем, самосбора на платформе интел или гигабайт? Да ничем, вот только наличие у них ССС/ССЭ позволяет их использовать для предоставления услуг ТМС, а самосбор, какой бы он хороший не был — нет. Вот в все кино. И так — везде.
что, отечественные компоненты такие великолепные, поэтому так дорого стоят? Да хрена лысого. Альтернативы нет, вот и крутят цены, впаривая говно.
Иностранных конечно гораздо больше, но если Вы не работаете в этой сфере и не знаете темы, то стоит ли влазить с комментариями и показывать свою безграмотность?
То то-же.
А это всё российские компании
У меня есть 5 абсолютно одинаковых сетевушек компекс, но на одной из них чип промаркирован как winbond, а не compex, и поскольку winbond известный производитель чипов, то напрашивается вывод относительно происхождения того самого чипа compex.
А есть еще три сетевухи под тремя брендами, которые полностью совпадают и, сюрприз!!!!, везде под наклейкой скрывается RTL8139, что как бы намекает что они в лучшем случае по референсной схеме сделаны, а скорее всего тупо заказаны на одном и том же заводе разными ритейлерами.
Поэтому мне и интересно что из себя представляет "отечественная" продукция: она уже в китае отмаркирована и упакована или тут хотя бы этикетки клеют.
Как я понимаю Вам ближе сетевое.
Но к оборудованию связи также относится и телефония и радиорелейное и селекторная и диспетческая связь совещаний и мультиплексорное оборудувание, в том числе транспортные мультиплекоры и т.д. — Вы смотрите только на одну грань и судете только по ней — ну это как слона оценить только по ногам и не замечать ни хобота ни ушей ни бивней ни всего остального...
Но это как раз, имхо, пятки слона. А весь слон уровнем выше и целиком на импорте.
Хотя, я те мультиплексоры не раскручивал, на чем они собраны не интересовался. может там внутри все действительно на КТ-315 и К155. :)
Я-то с интересом послушаю и за диспетчерскую связь и за что угодно.
Ой не смешите! Эти конторы либо производят никому уже не нужное оборудование для потоков E1, либо как Натекс, делают заказы за бугром, а продают здесь под своим "брендом".
Но всё это лирика, отечественного не будет до тех пор пока не перестанут воровать и вымогать взятки.
Да и жить в России настоящим специалистам не особо нравится, нет перспективы не говоря уже о финансовой стороне вопроса.
У нас, по-моему, бОльшая часть "отечественного" это либо перемаркированный (причем уже у производителя) китай, либо работа на "военку".
Ну не будет здравомыслящий человек покупить светодиоды АЛ, когда точно такие же по характеристикам кингбрайты в том же самом магазине стоят в два-три раза дешевле. И по мелкой логике аналогично. Плюс качество. Кто с отечественными по надобности работает, плюются во все стороны. И при первой же возможности уходят на импорт.
Оборудование есть и достаточно неплохое, другое дело что это самое мощное не самых последних поколений и разработок. Точнее это скорее оборудование последней мили, а вот магистральное найти сложно
Ну так для того чтобы были новые разработки нужны деньги, а откуда им взяться если оборудование покупается импортное и деньги уходят за границу?...
Я вот знаю изумительный пример: китайский покупатель заинтересовался российскими станками. Ну вроде как отличная новость? вот только незадача в том, что эти станки российских производитель импортирует из китая, и если раньше он хотя бы на них свои шильдики прикручивал, то последнее время и нужные шильдики уже в китае ставят. :)
Микропроцессорный комплект Intel 80C386
Сопроцессор ADSP2186N
Коммутатор ИКМ-потоков Siemens PEF20470
Ну и какое это к бениной маме отечественное?
Неужто Вы думаете, что если какое-то оборудование (например тот же Siemens) производится в Германии, то в нём все детали произведены в Германии??? Да уже давно большинство заводов находится в Азии и Китае, однако лейблы на них ставят фирм которым заводы принадлежат (Siemens). И никто не спорит, что оборудование немецкое!
Так почему же здесь вопрос поднимается???
Да уже давно так нигде не делается — заводы по всему миру и если одни детали выпускают в одной стране то другие в другой, а собирают в третьей, а принадлежит четвертой и контора главная сборщика находится в четвертой и эта четвертая и считается производителем!!!
Неужто Вы никогда не читали про международное разделение труда?
Тогда Вы далеко от жизни отстали.
И да, для общего развития
download.intel.com
поинтересуйтесь на досуге, где у интела находятся заводы, особенно те, который производят, а не упаковывают.
Все давно забыли, что хороший товар не может продаваться дешевле себестоимости, а на себестоимость влияют, в том числе и качество материалов и уровень производства.