Российской экономике и обороноспособности грозит непрофессионализм и (тотальная ?) коррупция в гос. органах.Ну а в ГЛОНАСС, насколько я знаю, вложены деньги свояков нашего Президента.Ну как тут не сотворить монополию.Чисто бизнес, никакого наития.
Если руки из жопы а в голове опилки никакие запреты не помогут.Та же хрень как обычно : "Не можем сделать лучше (воруют же) — запретить что делают лучше нас" не спасет от дебилизма чиновников так как дебилизм этот не от отсутствия способности а от нежелания быть способными.
На Экспокоме в прошлом году перед проектированием очередного узла связи у меня действительно проснулись патриотические чувства, я начал приглядываться и узнавать функционал телекоммуникационного оборудования нашего производства.
Ну, пусть даже не дотягивал немного до нужно, пускай, разберёмся.. Хотел уже начать подписывать контракты, но обратил внимание на нули в прайсах...
Отпускало меня долго когда я понял, что наши "аналоги" стоят в ДЕСЯТЬ РАЗ!!! Дороже такого оборудования "известных" вендоров...
Интересный вброс однако ) А как насчет элементной базы отечественных сборок (читай изделий) состоящих из более чем на 70% компонентов зарубежного производства.
Ну а импортное оборудование с "закладками" в оборонке тоже не дело!!! А то получается извне можно управлять оборудованием систем связи и систем управления армейским звеном например. Да еще это оборудование работает как кейлогер и сливает полученную информацию на сторону...
«Мобильный Вычислительный Комплекс МВК-2» и несет на своем борту и явную закладку и непроверенный аппаратный кейлоггер. А этими комплексами комплектуются очень важные объекты и изделия: Подвижные узлы связи Р-849М1(М) и Р-986М
Р-849М1(М) предназначен для обеспечения телефонной радиосвязи на коротких, ультракоротких волнах на стоянке и в движении автомобиля операторам авиационных средств связи.
В изделии обеспечивается управление радиостанциями с основного пульта управления на базе мобильной ПЭВМ типа МВК-2, резервного пульта управления и дистанционное управление с выносного пульта, удаленного на расстояние до 200 м.
АСУВ Пункт управления армейского звена "Акация-МЭ"
Внутри комплекса находится модуль группы командования
Компьютеры, используемые в комплексе в качестве «начинки» являются произведением корейского производителя защищённых ПК/КПК Getac:
На этом компьютере предустановленна программа Computrace LoJack, разработанной канадской фирмой Absolute Software. Программа приходит в активированном виде и сразу пытается подключиться к серверам в Канаде. Кроме того фирма производитель стимулировала продавцов техники в России для предоставления ей форвардной информации о заказчиках данных защищенных компьютеров.
Например в статье двухлетней давности посвященной этой же программе на сайте rom.by «BIOS-ный троян от Absolute Software». Там описывался механизм размещения и работы в БИОС программного модуля для сетевой активации программ удаленного управления и мониторинга вычислительной системой. Так что тема не нова, просто даже в голову не могло прийти, что такую «паленую» технику закупают военные.
Или вот с сайта разработчика — программа посылает данные геолокации на удаленный сервер, имеет возможности удаленной блокировки компьютера и стирания информации с дисков по командам с серверов фирмы Absolute Software. Кроме этого возможен полный цикл удаленного менеджмента ноутбука начиная от обновления БИОС, установки и удаления любых программ и кончая переустановкой ОС.
Так же можно обратить на сетевой чип Broadcom установленный в МВК-2. Установлена микросхема Broadcom BCM 5752.
Чипы этого семейства засветились на множестве хакерских сайтов, журнал Хакер о нем писал в прошлом году как минимум дважды. Была статья «Руткит в сетевухе: фантазии программиста о создании непобедимого руткита» и более конкретная новость со ссылкой на успешный эксплоит: «Руткит в сетевой карте» французского исследователя.
Вы внимательно прочитали? Сливается информация! Будьте внимательнее. Помимо картинок еще и текст к ним есть. И видимо не зря я повторил, раз первый раз информация ускользнула...
"Руткит в сетевухе: фантазии программиста о создании непобедимого руткита" — это статья о другом. Статья не о хард-закладках, а о теоретической возможности внедрения вирусного кода из вредоносной программы в регистры сетевой карты зараженного компьютера.
Сейчас действительно российских предприятий осталось не так уж много, но пока они ещё есть.
А нужен он по одной очень простой причине — безопасность государства.
Приведу простейший реальный пример:
примерно году этак в 2004-2006 Газпром поменял сеть своих АТС на АТС фирмы Siemens — бесспортно фирма известная и оборудование достойного качества выпускат. Вот только после этого глава Газпрома сильно удивлялся откуда в Германии чуть-ли не в свободной продаже справочники с секретными телефонами Газпрома — откуда они их знают? А потом году эдак в 2007-2008 в Европе поднялся скандал когда при установк их оборудования в одной из стран Восточной Европы выяснилось что половина сотрудников которые установкой, монтажём и настройкой занимались являлись нештатными сотрудниками немецкой разведки. Шум тогда поднялся неслабый, но со временам утих. Впрочем и известен то он был только для тех кто этой темой занимается... Впрочем при желании можно в и-нете эту информацию найти и почитать — было бы желание разобраться в правде, а не обсирать всё русское...
Но кто знает, что именно те внештатные сотрудники там монтировали?
И кто даст гарантию, что у других фирм таких нет? — может есть, просто не попались?...
Другой пример, когда мои сокурсники по университету в 98 году практику проходили, то один из них и в милиции проходил и очень сильно удивлялся, да и преподаватели тоже, что там практически все радиостанции импортные использовались, а некоторые даже и не цыфровые и с открытым незашифрованным каналом — какая тут безопасность, если завод иностранный может что угодно встроить в данное оборудование?.. А если встроит чтобы оно по определённому сигналу выключалось? Или чтобы данные все нужные им отправляло? — да много чего можно придумать, а разведка ради таких данных денег для завода жалеть не будет, а деньги в бизнесе главное.
Так что для безопасности государства закон нужен.
Да и своих производителей поддерживать лучше чем чужих.
Российское производится на заводах в России — ФСБ легче проверить чтобы не допустить наличие таких функций и монтироваться будет российскими гражданами, которых опять же ФСБ легче на шпионаж проверить.
Да и куда важнее даже не это.
По сути такой закон это защита своего производителя — деньги не уйдут заграницу, а останутся в нашей стране — это налоги с организаций, новые рабочие места — это полезно для поддержки экономики.
Рыночная конкуренция хорошо работает, когда оба конкурента примерно одинаковы по силе, а когда один явно намного сильнее второго, то он второго задавит — потом необходима защита интересов своих производителей — не всё же с финансовым сектором играться, нужно и реальный сектор экономики поддержать
Сдается мне, что Сименс не только станции продал, но и контракт на их монтаж, настройку и обслуживание.
Собирать свое только не из чего.
Я уже говорил: Kingbright тут в рознице стоит в два раза дешевле, чем местный АЛ.
Не, я понимаю: объемы производства и все такое... Но не на столько же?
И что касается своего: назовете мне отечественные аналоги, например, реалтековских чипов, на которых хренова куча сетевого оборудования собирается? что толку если я в реалтековский чип упихну своую прошивку, если там "закладка" может оказаться на уровне железа?
Несколько лет назад Жанна Рутковския на конференции по безопасности в докладе рассказала про Blue Pill — вирус, который на современных системах с гипервизорами невозможно обнаружить. А не так давно была статья в которой человек разбирался с гипервизорами и вдруг выяснилось, что на платах от интела его гипервизор работает не так, как на платах из китая. А после прошивки китайский плат биосом с сайта интела — гипервизор и на них начинал работать как положено. Что некоторым образом как бы намекает о программно-аппаратных закладках на уровне чипсета, работающих по принципу той самой синей пилюли. И поскольку на територии РФ никто чипсеты ни для интела, ни для амд не делает, то сосем мы с безопасностью чуть более, чем полностью, даже если будет лепить на корпуса свои лейблы.
Да и вообще, по-моему, нынешняя отечественная сертификация — чистой воды профанация, направленная на отъем бабла.
А с чего Вы решили, что нужно поддерживать только производителя который собирает оборудование из импортных деталей.
На мой взгляд следующим шагом было бы разумно поддержать ещё оставшиеся предприятия которые выпускают элементную базу — тот же Микран в Зеленограде и уже на основе этих деталей выпускать своё оборудование.
Да таких ещё меньше чем выпускающих оборудование связи, но тем больше необходимость в их поддержке и развитии. Причём поддержка не обязательно должна быть в виде запретов — могут быть например и займы по очень низким процентам или компенсация каких-то затрат на разработку нового в рамках например какой-нибудь принятой программы — да много можно механизмов придумать было бы желание.
И это нужно делать.
Другое дело станут ли... — поживём увидим. На мой взгляд это нужно.
Ну а этот закон — ну хоть что-то, с чего-то начинать нужно.
Так же вот и на домашнем компьютере многие сначала понимают что нужен антивирус, а потом уже и спам-фильтры и антитрояны и файрволы и т.д. начинаются ставить — главное понять и с чего-то начать.
А что нам могут предложить отечественные производители? Овно мамонта на базе 8051?
Что касается домашних компов... С учетом того, что многие (если не подавляющее большинство) предпочитают купить/скачать пиратский диск, то я не уверен что только мне пришла в голову идея снабдить этот диск трояном, который будет устанавливаться при установки системы, и, соответственно, как и голубая пилюля, будет невидим для антивирусов. :)
Пока же от любых запретов эффект ровно один: кто успел подсуетится, тот взвинчивает цены.
Теже DEPO про которые уже тут упоминали? Чем они отличаются от, скажем, самосбора на платформе интел или гигабайт? Да ничем, вот только наличие у них ССС/ССЭ позволяет их использовать для предоставления услуг ТМС, а самосбор, какой бы он хороший не был — нет. Вот в все кино. И так — везде.
что, отечественные компоненты такие великолепные, поэтому так дорого стоят? Да хрена лысого. Альтернативы нет, вот и крутят цены, впаривая говно.
Это про какое "отечественное" оборудование пойдет речь? У нас в хозмаге сраные отвертки из Кэтая, не говорю про батарейки, дрели и светильники! Уже в России ничего своего нет. Только сырая нефть, газ и дерьмо!
Натекс, Ангстрем телеком, РЭКО-Век, МИКРАН, БТС, Морион — это только навскидку.
Иностранных конечно гораздо больше, но если Вы не работаете в этой сфере и не знаете темы, то стоит ли влазить с комментариями и показывать свою безграмотность?
А нельзя ли каких-нибудь ссылочек на тестирование продукции этих компаний? В частности мне бы очень хотелось посмотреть что внутри у коммутаторов серии Топаз от Ангстрем телеком: реалтековские чипы в "обвязке" из даташита или что-то более другое?
Если я на длинковский свитч наклею лейбл "квант", он тоже хуже работать не будет.
У меня есть 5 абсолютно одинаковых сетевушек компекс, но на одной из них чип промаркирован как winbond, а не compex, и поскольку winbond известный производитель чипов, то напрашивается вывод относительно происхождения того самого чипа compex.
А есть еще три сетевухи под тремя брендами, которые полностью совпадают и, сюрприз!!!!, везде под наклейкой скрывается RTL8139, что как бы намекает что они в лучшем случае по референсной схеме сделаны, а скорее всего тупо заказаны на одном и том же заводе разными ритейлерами.
Поэтому мне и интересно что из себя представляет "отечественная" продукция: она уже в китае отмаркирована и упакована или тут хотя бы этикетки клеют.
Оборудование связи не ограничивается только сетевым оборудованием.
Как я понимаю Вам ближе сетевое.
Но к оборудованию связи также относится и телефония и радиорелейное и селекторная и диспетческая связь совещаний и мультиплексорное оборудувание, в том числе транспортные мультиплекоры и т.д. — Вы смотрите только на одну грань и судете только по ней — ну это как слона оценить только по ногам и не замечать ни хобота ни ушей ни бивней ни всего остального...
> Натекс, Ангстрем телеком, РЭКО-Век, МИКРАН, БТС, Морион — это только навскидку.
Ой не смешите! Эти конторы либо производят никому уже не нужное оборудование для потоков E1, либо как Натекс, делают заказы за бугром, а продают здесь под своим "брендом".
У нас, по-моему, бОльшая часть "отечественного" это либо перемаркированный (причем уже у производителя) китай, либо работа на "военку".
Ну не будет здравомыслящий человек покупить светодиоды АЛ, когда точно такие же по характеристикам кингбрайты в том же самом магазине стоят в два-три раза дешевле. И по мелкой логике аналогично. Плюс качество. Кто с отечественными по надобности работает, плюются во все стороны. И при первой же возможности уходят на импорт.
Далеко не всё: теже ИКМ-4 у Агнстрема, ОГМ-30 у Мориона, КАРАТ у БТС (раньше Технодалс), АТС М-200, М-240 и т.д. — это навскидку
Оборудование есть и достаточно неплохое, другое дело что это самое мощное не самых последних поколений и разработок. Точнее это скорее оборудование последней мили, а вот магистральное найти сложно
Ну так для того чтобы были новые разработки нужны деньги, а откуда им взяться если оборудование покупается импортное и деньги уходят за границу?...
Я вот знаю изумительный пример: китайский покупатель заинтересовался российскими станками. Ну вроде как отличная новость? вот только незадача в том, что эти станки российских производитель импортирует из китая, и если раньше он хотя бы на них свои шильдики прикручивал, то последнее время и нужные шильдики уже в китае ставят. :)
У того же Интелла большинство заводов находится в Азии, однако почему-то считается американским...
Неужто Вы думаете, что если какое-то оборудование (например тот же Siemens) производится в Германии, то в нём все детали произведены в Германии??? Да уже давно большинство заводов находится в Азии и Китае, однако лейблы на них ставят фирм которым заводы принадлежат (Siemens). И никто не спорит, что оборудование немецкое!
Так почему же здесь вопрос поднимается???
Да уже давно так нигде не делается — заводы по всему миру и если одни детали выпускают в одной стране то другие в другой, а собирают в третьей, а принадлежит четвертой и контора главная сборщика находится в четвертой и эта четвертая и считается производителем!!!
Неужто Вы никогда не читали про международное разделение труда?
я думаю, что если взять материнскую плату асус, процессор интел, видекарту гигабайт, память кингстом, жесткий диск сигейт, то на выходе отечественного будет только наклейка.
Все ответы дает конкурсная система закупок! Дешевле китайцев никто не сделает, а наши "закупщики" хотят покупать дешевле дешевого.
Все давно забыли, что хороший товар не может продаваться дешевле себестоимости, а на себестоимость влияют, в том числе и качество материалов и уровень производства.
А в моей — пара формально отечественной сборки стоит, Depo. До цехов линии на зелаксах, правда, сейчас меняю на зюксели. Да и речь в статье скорее о телекомах, нежели об уютненьких серверных. И в стратегических местах, если своего оборудования нет, нужно как минимум резервирование, причем не 2 циски, а циска плюс хуавей, например.
Теперь, похоже, будет. Лично я скорее рад таким мерам — даже с учётом воровства. Если дело обойдётся не просто переклейкой шильдиков — значит появятся дополнительные места для специалистов, хотя бы для разработчиков, что уже неплохо.
У них вроде сборочная линия есть в России, по крайней мере документация вся на русском была. Да и смысл тащить из Китая собранный сервер со всеми вытекающими сборами и налогами, когда дешевле и проще завезти комплектующие и собрать здесь?
Комментарии
Ну, пусть даже не дотягивал немного до нужно, пускай, разберёмся.. Хотел уже начать подписывать контракты, но обратил внимание на нули в прайсах...
Отпускало меня долго когда я понял, что наши "аналоги" стоят в ДЕСЯТЬ РАЗ!!! Дороже такого оборудования "известных" вендоров...
На саботаж похоже.
Им надо запретить дышать воздухом, который ветер дует из за границы!
Впрочем всё могло поменяться
«Мобильный Вычислительный Комплекс МВК-2» и несет на своем борту и явную закладку и непроверенный аппаратный кейлоггер. А этими комплексами комплектуются очень важные объекты и изделия: Подвижные узлы связи Р-849М1(М) и Р-986М
Р-849М1(М) предназначен для обеспечения телефонной радиосвязи на коротких, ультракоротких волнах на стоянке и в движении автомобиля операторам авиационных средств связи.
В изделии обеспечивается управление радиостанциями с основного пульта управления на базе мобильной ПЭВМ типа МВК-2, резервного пульта управления и дистанционное управление с выносного пульта, удаленного на расстояние до 200 м.
АСУВ Пункт управления армейского звена "Акация-МЭ"
Внутри комплекса находится модуль группы командования
Компьютеры, используемые в комплексе в качестве «начинки» являются произведением корейского производителя защищённых ПК/КПК Getac:
На этом компьютере предустановленна программа Computrace LoJack, разработанной канадской фирмой Absolute Software. Программа приходит в активированном виде и сразу пытается подключиться к серверам в Канаде. Кроме того фирма производитель стимулировала продавцов техники в России для предоставления ей форвардной информации о заказчиках данных защищенных компьютеров.
Например в статье двухлетней давности посвященной этой же программе на сайте rom.by «BIOS-ный троян от Absolute Software». Там описывался механизм размещения и работы в БИОС программного модуля для сетевой активации программ удаленного управления и мониторинга вычислительной системой. Так что тема не нова, просто даже в голову не могло прийти, что такую «паленую» технику закупают военные.
Или вот с сайта разработчика — программа посылает данные геолокации на удаленный сервер, имеет возможности удаленной блокировки компьютера и стирания информации с дисков по командам с серверов фирмы Absolute Software. Кроме этого возможен полный цикл удаленного менеджмента ноутбука начиная от обновления БИОС, установки и удаления любых программ и кончая переустановкой ОС.
Так же можно обратить на сетевой чип Broadcom установленный в МВК-2. Установлена микросхема Broadcom BCM 5752.
Чипы этого семейства засветились на множестве хакерских сайтов, журнал Хакер о нем писал в прошлом году как минимум дважды. Была статья «Руткит в сетевухе: фантазии программиста о создании непобедимого руткита» и более конкретная новость со ссылкой на успешный эксплоит: «Руткит в сетевой карте» французского исследователя.
Источник
Сейчас действительно российских предприятий осталось не так уж много, но пока они ещё есть.
А нужен он по одной очень простой причине — безопасность государства.
Приведу простейший реальный пример:
примерно году этак в 2004-2006 Газпром поменял сеть своих АТС на АТС фирмы Siemens — бесспортно фирма известная и оборудование достойного качества выпускат. Вот только после этого глава Газпрома сильно удивлялся откуда в Германии чуть-ли не в свободной продаже справочники с секретными телефонами Газпрома — откуда они их знают? А потом году эдак в 2007-2008 в Европе поднялся скандал когда при установк их оборудования в одной из стран Восточной Европы выяснилось что половина сотрудников которые установкой, монтажём и настройкой занимались являлись нештатными сотрудниками немецкой разведки. Шум тогда поднялся неслабый, но со временам утих. Впрочем и известен то он был только для тех кто этой темой занимается... Впрочем при желании можно в и-нете эту информацию найти и почитать — было бы желание разобраться в правде, а не обсирать всё русское...
Но кто знает, что именно те внештатные сотрудники там монтировали?
И кто даст гарантию, что у других фирм таких нет? — может есть, просто не попались?...
Другой пример, когда мои сокурсники по университету в 98 году практику проходили, то один из них и в милиции проходил и очень сильно удивлялся, да и преподаватели тоже, что там практически все радиостанции импортные использовались, а некоторые даже и не цыфровые и с открытым незашифрованным каналом — какая тут безопасность, если завод иностранный может что угодно встроить в данное оборудование?.. А если встроит чтобы оно по определённому сигналу выключалось? Или чтобы данные все нужные им отправляло? — да много чего можно придумать, а разведка ради таких данных денег для завода жалеть не будет, а деньги в бизнесе главное.
Так что для безопасности государства закон нужен.
Да и своих производителей поддерживать лучше чем чужих.
Да и куда важнее даже не это.
По сути такой закон это защита своего производителя — деньги не уйдут заграницу, а останутся в нашей стране — это налоги с организаций, новые рабочие места — это полезно для поддержки экономики.
Рыночная конкуренция хорошо работает, когда оба конкурента примерно одинаковы по силе, а когда один явно намного сильнее второго, то он второго задавит — потом необходима защита интересов своих производителей — не всё же с финансовым сектором играться, нужно и реальный сектор экономики поддержать
Собирать свое только не из чего.
Я уже говорил: Kingbright тут в рознице стоит в два раза дешевле, чем местный АЛ.
Не, я понимаю: объемы производства и все такое... Но не на столько же?
И что касается своего: назовете мне отечественные аналоги, например, реалтековских чипов, на которых хренова куча сетевого оборудования собирается? что толку если я в реалтековский чип упихну своую прошивку, если там "закладка" может оказаться на уровне железа?
Несколько лет назад Жанна Рутковския на конференции по безопасности в докладе рассказала про Blue Pill — вирус, который на современных системах с гипервизорами невозможно обнаружить. А не так давно была статья в которой человек разбирался с гипервизорами и вдруг выяснилось, что на платах от интела его гипервизор работает не так, как на платах из китая. А после прошивки китайский плат биосом с сайта интела — гипервизор и на них начинал работать как положено. Что некоторым образом как бы намекает о программно-аппаратных закладках на уровне чипсета, работающих по принципу той самой синей пилюли. И поскольку на територии РФ никто чипсеты ни для интела, ни для амд не делает, то сосем мы с безопасностью чуть более, чем полностью, даже если будет лепить на корпуса свои лейблы.
Да и вообще, по-моему, нынешняя отечественная сертификация — чистой воды профанация, направленная на отъем бабла.
А с чего Вы решили, что нужно поддерживать только производителя который собирает оборудование из импортных деталей.
На мой взгляд следующим шагом было бы разумно поддержать ещё оставшиеся предприятия которые выпускают элементную базу — тот же Микран в Зеленограде и уже на основе этих деталей выпускать своё оборудование.
Да таких ещё меньше чем выпускающих оборудование связи, но тем больше необходимость в их поддержке и развитии. Причём поддержка не обязательно должна быть в виде запретов — могут быть например и займы по очень низким процентам или компенсация каких-то затрат на разработку нового в рамках например какой-нибудь принятой программы — да много можно механизмов придумать было бы желание.
И это нужно делать.
Другое дело станут ли... — поживём увидим. На мой взгляд это нужно.
Ну а этот закон — ну хоть что-то, с чего-то начинать нужно.
Так же вот и на домашнем компьютере многие сначала понимают что нужен антивирус, а потом уже и спам-фильтры и антитрояны и файрволы и т.д. начинаются ставить — главное понять и с чего-то начать.
Что касается домашних компов... С учетом того, что многие (если не подавляющее большинство) предпочитают купить/скачать пиратский диск, то я не уверен что только мне пришла в голову идея снабдить этот диск трояном, который будет устанавливаться при установки системы, и, соответственно, как и голубая пилюля, будет невидим для антивирусов. :)
Не так уж он и далеко отстаёт от мирового тренда — при желании и наличии заказов вполне можно на мировой уровень выйти
Дело не в том, насколько он отстает, а в том, что он может мне, как потенциальному потребителю, предложить?
Пока же от любых запретов эффект ровно один: кто успел подсуетится, тот взвинчивает цены.
Теже DEPO про которые уже тут упоминали? Чем они отличаются от, скажем, самосбора на платформе интел или гигабайт? Да ничем, вот только наличие у них ССС/ССЭ позволяет их использовать для предоставления услуг ТМС, а самосбор, какой бы он хороший не был — нет. Вот в все кино. И так — везде.
что, отечественные компоненты такие великолепные, поэтому так дорого стоят? Да хрена лысого. Альтернативы нет, вот и крутят цены, впаривая говно.
Иностранных конечно гораздо больше, но если Вы не работаете в этой сфере и не знаете темы, то стоит ли влазить с комментариями и показывать свою безграмотность?
То то-же.
А это всё российские компании
У меня есть 5 абсолютно одинаковых сетевушек компекс, но на одной из них чип промаркирован как winbond, а не compex, и поскольку winbond известный производитель чипов, то напрашивается вывод относительно происхождения того самого чипа compex.
А есть еще три сетевухи под тремя брендами, которые полностью совпадают и, сюрприз!!!!, везде под наклейкой скрывается RTL8139, что как бы намекает что они в лучшем случае по референсной схеме сделаны, а скорее всего тупо заказаны на одном и том же заводе разными ритейлерами.
Поэтому мне и интересно что из себя представляет "отечественная" продукция: она уже в китае отмаркирована и упакована или тут хотя бы этикетки клеют.
Как я понимаю Вам ближе сетевое.
Но к оборудованию связи также относится и телефония и радиорелейное и селекторная и диспетческая связь совещаний и мультиплексорное оборудувание, в том числе транспортные мультиплекоры и т.д. — Вы смотрите только на одну грань и судете только по ней — ну это как слона оценить только по ногам и не замечать ни хобота ни ушей ни бивней ни всего остального...
Но это как раз, имхо, пятки слона. А весь слон уровнем выше и целиком на импорте.
Хотя, я те мультиплексоры не раскручивал, на чем они собраны не интересовался. может там внутри все действительно на КТ-315 и К155. :)
Я-то с интересом послушаю и за диспетчерскую связь и за что угодно.
Ой не смешите! Эти конторы либо производят никому уже не нужное оборудование для потоков E1, либо как Натекс, делают заказы за бугром, а продают здесь под своим "брендом".
Но всё это лирика, отечественного не будет до тех пор пока не перестанут воровать и вымогать взятки.
Да и жить в России настоящим специалистам не особо нравится, нет перспективы не говоря уже о финансовой стороне вопроса.
У нас, по-моему, бОльшая часть "отечественного" это либо перемаркированный (причем уже у производителя) китай, либо работа на "военку".
Ну не будет здравомыслящий человек покупить светодиоды АЛ, когда точно такие же по характеристикам кингбрайты в том же самом магазине стоят в два-три раза дешевле. И по мелкой логике аналогично. Плюс качество. Кто с отечественными по надобности работает, плюются во все стороны. И при первой же возможности уходят на импорт.
Оборудование есть и достаточно неплохое, другое дело что это самое мощное не самых последних поколений и разработок. Точнее это скорее оборудование последней мили, а вот магистральное найти сложно
Ну так для того чтобы были новые разработки нужны деньги, а откуда им взяться если оборудование покупается импортное и деньги уходят за границу?...
Я вот знаю изумительный пример: китайский покупатель заинтересовался российскими станками. Ну вроде как отличная новость? вот только незадача в том, что эти станки российских производитель импортирует из китая, и если раньше он хотя бы на них свои шильдики прикручивал, то последнее время и нужные шильдики уже в китае ставят. :)
Микропроцессорный комплект Intel 80C386
Сопроцессор ADSP2186N
Коммутатор ИКМ-потоков Siemens PEF20470
Ну и какое это к бениной маме отечественное?
Неужто Вы думаете, что если какое-то оборудование (например тот же Siemens) производится в Германии, то в нём все детали произведены в Германии??? Да уже давно большинство заводов находится в Азии и Китае, однако лейблы на них ставят фирм которым заводы принадлежат (Siemens). И никто не спорит, что оборудование немецкое!
Так почему же здесь вопрос поднимается???
Да уже давно так нигде не делается — заводы по всему миру и если одни детали выпускают в одной стране то другие в другой, а собирают в третьей, а принадлежит четвертой и контора главная сборщика находится в четвертой и эта четвертая и считается производителем!!!
Неужто Вы никогда не читали про международное разделение труда?
Тогда Вы далеко от жизни отстали.
И да, для общего развития
download.intel.com
поинтересуйтесь на досуге, где у интела находятся заводы, особенно те, который производят, а не упаковывают.
Все давно забыли, что хороший товар не может продаваться дешевле себестоимости, а на себестоимость влияют, в том числе и качество материалов и уровень производства.