-
13 фев 14Вьетнамцы показали ТАКОЙ АППЕТИТ к откату с этого контракта, что цена предложения России оказалась заоблачной.
Первые расчеты показывали, что весь контракт обойдется в 75-85 млн. долларов. Остальное — накрутки посредников и распилы. Израилю, видимо, выдвинули другие условия; или переговорщики хорошо отработали и лишних отсекли.-
M13 фев 14Сами себе противоречите. Если весь контракт имел реальную стоимость 75-85 млн. долларов, Россия просила 250, а Израиль 170, то у кого была возможность (гипотетическая) предложить больший откат вьетнамцам? У России с разницы в 165-175 млн. долларов или у Израиля с разницы в 85-95 млн. долларов? Чего-то у вас не сростается.
Вот про накрутки посредников и распилы — это вы скорее всего в точку, иначе откуда бы взялась такая разница между предложением России и Израиля. Вот и докрутились и допилились. А аппетиты вьетнамцев ни при чём. Свои апппетиты надо придерживать. -
M13 фев 14А Россия тем же индусам впарила Викрамадитью. Тоже по концовке индусов несколько огорчили.
-
M13 фев 14Я не собираюсь с вами обсуждать стоимость авианосцев на мировом рынке.
Я просто лишь отметил. что упомянутая вами "корректировка" конечной стоимости (иногда значительно) — явление довольно распространённое в мировой торговле оружием. А в случае с Россией — ещё и корректировка сроков выполнения контракта.-
M13 фев 14"Если конечная цена вырастает больше чем в двое относительно предложений конкурентов, это уже не корректировка." — заказчику видней. Если он согласен на изменение цены — флаг ему в руки.
Вам для общего развития — общая стоимость контракта по "Викрамадитья" первоначально оценивалась примерно в 1,6 млрд долларов, общая сумма в итоге составила, по разным оценкам, от 2,3 до 2,9 млрд долларов. Не считая срыва (значительного) сроков исполнения. Хорошо это или плохо? Если заказчика устроило, то и пусть. Вот и всё.
А авианосец (сам корпус) действительно не собирались продавать по цене лома, его просто подарили. В сумму контракта входило только оборудование и авиагруппа.
-
-
-
-
-
M13 фев 14В то, что оборудование израильское стоит дешевле китайского — я с вами согласен, не верю. А то, что израильтяне согласились на меньший гешефт, чем китайцы — готов допустить. Может быть важно выйти на этот рынок в принципе. А то, что качество предложили лучше, чем китайцы — однозначно. А если ещё и вспомнить, что вьетнамцам нечего делить с Израилем, а с Китаем у него давние и периодически обостряющиеся споры — то логика Вьетнама понятна вдвойне.
-
M13 фев 14"китайские Тип 95 поинтереснее будут, чем Galil" — мне поверить вам на слово или вы приведёте ссылку?
-
-
M13 фев 14Я понял, понял. Я так и предполагал. Сначала вы что-то утверждаете, потом предлагаете найти (где-то) мне самому подтверждение вашим словам (которые я считаю чушью, но скромно молчу). И если я докажу ваше же утверждение, тогда мы будем разговаривать, если нет — тогда я не достоин. Я всё понял. Спасибо.
-
-
-
-
-
-
M13 фев 14А почему новые модели Галила являются старьём? И по сравнению с чем? С АК-47?
-
-
-
-
M13 фев 14В торговле оружием благотворительностью не занимаются. Если кто-то что-то кому-то продал — то непременно "отхватил нехилый гешефт", аксиома.
-
-
S13 фев 14..Российская сторона предложила порядка $250 млн, в то время как израильская — около $170 млн..
Потом когда израильский завод будет построен выяснится,что на нём можно производить только половину конструктивных деталей автомата ( при "разборках" будет выяснено, что юридически это соответствует " хитрому" контракту). Причём не самых важных. Нужно будет строить ещё один такой же завод — ну не терять же потраченные 170 !
Итого 170 х 2 = 340 .-
M13 фев 14Такие фантазии — что потом выяснится — в серьёзных обсуждениях принято подтверждать пруфами. Но здесь, на нонейме, можно и так. Вангуйте дальше.
-
S13 фев 14В начале же был разговор что "Мистрали" нам продадут с технологиями. Потом продали только Мистрали.
----------------------------
Я не думаю, что у нас здесь действительно серьёзное обсуждение.-
M13 фев 14"Я не думаю, что у нас здесь действительно серьёзное обсуждение." — а я так просто убедился в этом. Ни от одного собеседника ни на одно категорическое утверждение не получил ни одной ссылки в подтверждение. И всё равно постить всякую чушь в виде гипотез, не подкреплённых ничем — не серьёзно. Согласны?
"В начале же был разговор что "Мистрали" нам продадут с технологиями. " — что значит "разговор"? Насколько я понял российская сторона хотела и технологии. И вроде бы даже французский производитель был не против. Но французское правительство, американцы и НАТО категорически воспротивились и контракт был в итоге заключён так, как заключён.
-
-
-
13 фев 14Столь же на уровне догадок могу предположить, что Ваш домысел мало похож на правду. У Израиля экспорт вооружений это очень большая статья доходов, и если они позволят себе так кинуть клиента, то нанесут себе репутационный ущерб, который в денежном выражении превысит стоимость всего этого завода. Что делает такие "кидки" бессмысленными.
-
-
I13 фев 14Чтоб фрезерованный автомат стоил дешевле штамповки? )))))))
Да это враки. СССР потому штамповкой и занимался, что это самый дешёвый вид производства.
Просто, во-первых, евреи продали то, что им самим не надо. У них Галил снят с вооружения и производства.
Евреи, народ хозяйственный. Просто так, чтоб лежало и гнило, у них не бывает. Поэтому, они смогли предоставить скидку.
Во-вторых, наши, к гадалке не ходи, в 250 млн. вложили откатов миллионов на 70-80. А евреи просто продали не особо нужную им вещь по её реальной цене безо всяких откатов.
Когда наши контракт просрали, они стали рассказывать байки про то, что "производство штамповки более дорогое удовольствие". Бред.-
-
13 фев 14Ну и??? — на тендер выходит завод, поставляют со складов. Не вижу проблемы. -
I13 фев 14Ну-да — завод.
Я так понимаю, что у евреев этот завод в законсервированном виде стоит с тех пор, как они его с производства сняли. Станки, оборудование, технологические линии.
Они ж его не уничтожили.
Сейчас разберут, и — во Вьетнам. Там только здания надо подобрать, и всё.
А наши линию, наверное, с нуля хотят забабахать.-
I13 фев 14Станку плазменной резки или фрезеру — без разницы, б/у он или только с завода.
Это станок. Программу заложил, и — вперёд.
А хохлы просто восстановление сделали тяп-ляп. Да и иракцы хороши — хотели "на копейку пятаков". Ну, вот и получили.
-
-
-
-
-
I13 фев 14Это лже-патриотизм.
Галил — хороший автомат. Правда, в производстве он дороже. И весит в полтора раза больше.
То, что линия Калашей стоила дороже линии Галила — ну... так совпало. Почему — см. чуть ниже.-
shmoldi АВТОР13 фев 14Продали Вьетнаму Galil ACE-31 весит 2.95 кг Galil ACE-32 весит 3.4кг под патро 7.62 не путай с моделью 73 года
Автомат АК-74М выпускается под патрон 5.45x39 мм. Вес без магазина 3,63 кг. Вес магазина 0,23 кг (но сейчас с магазинами "играются", бывают и другие варианты) . Вес патрона 10,2 г. .
Вес снаряженного авомата + 2 полных магазина — 5кг.
АКМ под 7,62х39 будет немногим тяжелее, основная разница в весе за счет патронов — они тяжелее в полтора раза (~16,5 г) .
т. е. чем больше патронов, тем тяжелее выходит АКМ против АК-74М
-
-
-
M13 фев 14А из чего следует, что Galil ACE-31 и ACE-32 херовые клоны АК (и почему именно херовые), а не развитие и модернизация хорошо зарекомендовавшей себя концепции? Можно какую-нибудь ссылку на обоснование херовости Galil ACE-31 и ACE-32?
-
-
G13 фев 14Вполне себе достойный клон калаша....
world.guns.ru
А наши ЧИНАРИ-ЖЛОБЫ прое...ли. :(
Техническое описание.
С точки зрения внутреннего устройства и функционирования всех основных механизмов все автоматы серии Galil не отличаются от автоматов Калашникова АК-47. Однако есть и следующие отличия. Во первых, автоматы Galil рассчитаны под патроны 5.56мм (исходно под патроны типа М193, позже — под патроны 5.56мм НАТО/SS-109 с более тяжелой пулей) или 7.62х51мм НАТО. Во вторых, традиционный Калашниковский переводчик-предохранитель на правой стороне оружия дополнен дублирующим его рычажком на левой стороне оружия, над пистолетной рукояткой, где он удобно управляется большим пальцем правой руки без изменения хвата оружия. Рукоятка заряжания загнута вверх, так что она может управляться любой рукой.-
I13 фев 14Та серия, которую закупает Вьетнам — под патрон советского образца.
-
13 фев 14На самом деле с предохранителя АК тоже можно снимать левой рукой. Снизу, разворачивая ладонь в левую строну. Немного необычно на первый взгляд, но на самом деле очень удобно и достаточно быстро, хотя конечно конструкция предохранителя не фонтан.
-
-
13 фев 14Не, я не спорю, что предохранитель неудобен сам по себе, к тому же сильно клацает, у меня в армейке вообще был разболтанный и мог при снятии легко соскочить на одиночный огонь.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe