Вьетнамцы показали ТАКОЙ АППЕТИТ к откату с этого контракта, что цена предложения России оказалась заоблачной.
Первые расчеты показывали, что весь контракт обойдется в 75-85 млн. долларов. Остальное — накрутки посредников и распилы. Израилю, видимо, выдвинули другие условия; или переговорщики хорошо отработали и лишних отсекли.
Сами себе противоречите. Если весь контракт имел реальную стоимость 75-85 млн. долларов, Россия просила 250, а Израиль 170, то у кого была возможность (гипотетическая) предложить больший откат вьетнамцам? У России с разницы в 165-175 млн. долларов или у Израиля с разницы в 85-95 млн. долларов? Чего-то у вас не сростается.
Вот про накрутки посредников и распилы — это вы скорее всего в точку, иначе откуда бы взялась такая разница между предложением России и Израиля. Вот и докрутились и допилились. А аппетиты вьетнамцев ни при чём. Свои апппетиты надо придерживать.
Я не собираюсь с вами обсуждать стоимость авианосцев на мировом рынке.
Я просто лишь отметил. что упомянутая вами "корректировка" конечной стоимости (иногда значительно) — явление довольно распространённое в мировой торговле оружием. А в случае с Россией — ещё и корректировка сроков выполнения контракта.
"Если конечная цена вырастает больше чем в двое относительно предложений конкурентов, это уже не корректировка." — заказчику видней. Если он согласен на изменение цены — флаг ему в руки.
Вам для общего развития — общая стоимость контракта по "Викрамадитья" первоначально оценивалась примерно в 1,6 млрд долларов, общая сумма в итоге составила, по разным оценкам, от 2,3 до 2,9 млрд долларов. Не считая срыва (значительного) сроков исполнения. Хорошо это или плохо? Если заказчика устроило, то и пусть. Вот и всё.
А авианосец (сам корпус) действительно не собирались продавать по цене лома, его просто подарили. В сумму контракта входило только оборудование и авиагруппа.
В то, что оборудование израильское стоит дешевле китайского — я с вами согласен, не верю. А то, что израильтяне согласились на меньший гешефт, чем китайцы — готов допустить. Может быть важно выйти на этот рынок в принципе. А то, что качество предложили лучше, чем китайцы — однозначно. А если ещё и вспомнить, что вьетнамцам нечего делить с Израилем, а с Китаем у него давние и периодически обостряющиеся споры — то логика Вьетнама понятна вдвойне.
Я понял, понял. Я так и предполагал. Сначала вы что-то утверждаете, потом предлагаете найти (где-то) мне самому подтверждение вашим словам (которые я считаю чушью, но скромно молчу). И если я докажу ваше же утверждение, тогда мы будем разговаривать, если нет — тогда я не достоин. Я всё понял. Спасибо.
..Российская сторона предложила порядка $250 млн, в то время как израильская — около $170 млн..
Потом когда израильский завод будет построен выяснится,что на нём можно производить только половину конструктивных деталей автомата ( при "разборках" будет выяснено, что юридически это соответствует " хитрому" контракту). Причём не самых важных. Нужно будет строить ещё один такой же завод — ну не терять же потраченные 170 !
"Я не думаю, что у нас здесь действительно серьёзное обсуждение." — а я так просто убедился в этом. Ни от одного собеседника ни на одно категорическое утверждение не получил ни одной ссылки в подтверждение. И всё равно постить всякую чушь в виде гипотез, не подкреплённых ничем — не серьёзно. Согласны?
"В начале же был разговор что "Мистрали" нам продадут с технологиями. " — что значит "разговор"? Насколько я понял российская сторона хотела и технологии. И вроде бы даже французский производитель был не против. Но французское правительство, американцы и НАТО категорически воспротивились и контракт был в итоге заключён так, как заключён.
Столь же на уровне догадок могу предположить, что Ваш домысел мало похож на правду. У Израиля экспорт вооружений это очень большая статья доходов, и если они позволят себе так кинуть клиента, то нанесут себе репутационный ущерб, который в денежном выражении превысит стоимость всего этого завода. Что делает такие "кидки" бессмысленными.
Да это враки. СССР потому штамповкой и занимался, что это самый дешёвый вид производства.
Просто, во-первых, евреи продали то, что им самим не надо. У них Галил снят с вооружения и производства.
Евреи, народ хозяйственный. Просто так, чтоб лежало и гнило, у них не бывает. Поэтому, они смогли предоставить скидку.
Во-вторых, наши, к гадалке не ходи, в 250 млн. вложили откатов миллионов на 70-80. А евреи просто продали не особо нужную им вещь по её реальной цене безо всяких откатов.
Когда наши контракт просрали, они стали рассказывать байки про то, что "производство штамповки более дорогое удовольствие". Бред.
завод по производству тендерили... Чуешь? Не склады, забитыте старым оружием, а завод по производству оных. Конечно, откаты с Российской стороны — согласен, но что евреи продают свое старье — нет.
Я так понимаю, что у евреев этот завод в законсервированном виде стоит с тех пор, как они его с производства сняли. Станки, оборудование, технологические линии.
Они ж его не уничтожили.
Сейчас разберут, и — во Вьетнам. Там только здания надо подобрать, и всё.
Непонятно почему тут многие считают, что если АК сделан в России, то это качество, а если "Галиль" в Израиле — то однозначно гавно. Израиль уже давно доказал свою конкуретноспособность в изготовлении оружия.
Продали Вьетнаму Galil ACE-31 весит 2.95 кг Galil ACE-32 весит 3.4кг под патро 7.62 не путай с моделью 73 года
Автомат АК-74М выпускается под патрон 5.45x39 мм. Вес без магазина 3,63 кг. Вес магазина 0,23 кг (но сейчас с магазинами "играются", бывают и другие варианты) . Вес патрона 10,2 г. .
Вес снаряженного авомата + 2 полных магазина — 5кг.
АКМ под 7,62х39 будет немногим тяжелее, основная разница в весе за счет патронов — они тяжелее в полтора раза (~16,5 г) .
т. е. чем больше патронов, тем тяжелее выходит АКМ против АК-74М
Согласно отчету Jane’s, Израиль находится на шестом месте в мире по экспорту оружия. С 2008 года объем продаж вырос на 74%, достигнув 2,4 млрд. долларов.
С плохой продукцией столько не продаш, наглядный пример Лады, говно оно и в Африке говно
А из чего следует, что Galil ACE-31 и ACE-32 херовые клоны АК (и почему именно херовые), а не развитие и модернизация хорошо зарекомендовавшей себя концепции? Можно какую-нибудь ссылку на обоснование херовости Galil ACE-31 и ACE-32?
С точки зрения внутреннего устройства и функционирования всех основных механизмов все автоматы серии Galil не отличаются от автоматов Калашникова АК-47. Однако есть и следующие отличия. Во первых, автоматы Galil рассчитаны под патроны 5.56мм (исходно под патроны типа М193, позже — под патроны 5.56мм НАТО/SS-109 с более тяжелой пулей) или 7.62х51мм НАТО. Во вторых, традиционный Калашниковский переводчик-предохранитель на правой стороне оружия дополнен дублирующим его рычажком на левой стороне оружия, над пистолетной рукояткой, где он удобно управляется большим пальцем правой руки без изменения хвата оружия. Рукоятка заряжания загнута вверх, так что она может управляться любой рукой.
У них разные есть. Вообще то Израиль очень уважительно и хорошо относится к производству оружия. Сами они не Россия, Бельгия или Германия, но склонить могут с умом и тщанием. Поэтому сбрасывать их со счетов — пижонство и верхоглядство.
На самом деле с предохранителя АК тоже можно снимать левой рукой. Снизу, разворачивая ладонь в левую строну. Немного необычно на первый взгляд, но на самом деле очень удобно и достаточно быстро, хотя конечно конструкция предохранителя не фонтан.
Не, я не спорю, что предохранитель неудобен сам по себе, к тому же сильно клацает, у меня в армейке вообще был разболтанный и мог при снятии легко соскочить на одиночный огонь.
Комментарии
Первые расчеты показывали, что весь контракт обойдется в 75-85 млн. долларов. Остальное — накрутки посредников и распилы. Израилю, видимо, выдвинули другие условия; или переговорщики хорошо отработали и лишних отсекли.
Вот про накрутки посредников и распилы — это вы скорее всего в точку, иначе откуда бы взялась такая разница между предложением России и Израиля. Вот и докрутились и допилились. А аппетиты вьетнамцев ни при чём. Свои апппетиты надо придерживать.
Я просто лишь отметил. что упомянутая вами "корректировка" конечной стоимости (иногда значительно) — явление довольно распространённое в мировой торговле оружием. А в случае с Россией — ещё и корректировка сроков выполнения контракта.
Вам для общего развития — общая стоимость контракта по "Викрамадитья" первоначально оценивалась примерно в 1,6 млрд долларов, общая сумма в итоге составила, по разным оценкам, от 2,3 до 2,9 млрд долларов. Не считая срыва (значительного) сроков исполнения. Хорошо это или плохо? Если заказчика устроило, то и пусть. Вот и всё.
А авианосец (сам корпус) действительно не собирались продавать по цене лома, его просто подарили. В сумму контракта входило только оборудование и авиагруппа.
поржал
Они еще ак 47 добрым словом вспомнят.
Галил по сравнению с Калашем такой УГ.
Только из безденежья его можно было взять.
Калаш вверх сильно заносит. Галил покучнее.
Потом когда израильский завод будет построен выяснится,что на нём можно производить только половину конструктивных деталей автомата ( при "разборках" будет выяснено, что юридически это соответствует " хитрому" контракту). Причём не самых важных. Нужно будет строить ещё один такой же завод — ну не терять же потраченные 170 !
Итого 170 х 2 = 340 .
----------------------------
Я не думаю, что у нас здесь действительно серьёзное обсуждение.
"В начале же был разговор что "Мистрали" нам продадут с технологиями. " — что значит "разговор"? Насколько я понял российская сторона хотела и технологии. И вроде бы даже французский производитель был не против. Но французское правительство, американцы и НАТО категорически воспротивились и контракт был в итоге заключён так, как заключён.
Да это враки. СССР потому штамповкой и занимался, что это самый дешёвый вид производства.
Просто, во-первых, евреи продали то, что им самим не надо. У них Галил снят с вооружения и производства.
Евреи, народ хозяйственный. Просто так, чтоб лежало и гнило, у них не бывает. Поэтому, они смогли предоставить скидку.
Во-вторых, наши, к гадалке не ходи, в 250 млн. вложили откатов миллионов на 70-80. А евреи просто продали не особо нужную им вещь по её реальной цене безо всяких откатов.
Когда наши контракт просрали, они стали рассказывать байки про то, что "производство штамповки более дорогое удовольствие". Бред.
Я так понимаю, что у евреев этот завод в законсервированном виде стоит с тех пор, как они его с производства сняли. Станки, оборудование, технологические линии.
Они ж его не уничтожили.
Сейчас разберут, и — во Вьетнам. Там только здания надо подобрать, и всё.
А наши линию, наверное, с нуля хотят забабахать.
Это станок. Программу заложил, и — вперёд.
А хохлы просто восстановление сделали тяп-ляп. Да и иракцы хороши — хотели "на копейку пятаков". Ну, вот и получили.
евреи — тоже.
наши ведь не ак 47 предлагали, по любому.
Галил — хороший автомат. Правда, в производстве он дороже. И весит в полтора раза больше.
То, что линия Калашей стоила дороже линии Галила — ну... так совпало. Почему — см. чуть ниже.
Автомат АК-74М выпускается под патрон 5.45x39 мм. Вес без магазина 3,63 кг. Вес магазина 0,23 кг (но сейчас с магазинами "играются", бывают и другие варианты) . Вес патрона 10,2 г. .
Вес снаряженного авомата + 2 полных магазина — 5кг.
АКМ под 7,62х39 будет немногим тяжелее, основная разница в весе за счет патронов — они тяжелее в полтора раза (~16,5 г) .
т. е. чем больше патронов, тем тяжелее выходит АКМ против АК-74М
С плохой продукцией столько не продаш, наглядный пример Лады, говно оно и в Африке говно
world.guns.ru
А наши ЧИНАРИ-ЖЛОБЫ прое...ли. :(
Техническое описание.
С точки зрения внутреннего устройства и функционирования всех основных механизмов все автоматы серии Galil не отличаются от автоматов Калашникова АК-47. Однако есть и следующие отличия. Во первых, автоматы Galil рассчитаны под патроны 5.56мм (исходно под патроны типа М193, позже — под патроны 5.56мм НАТО/SS-109 с более тяжелой пулей) или 7.62х51мм НАТО. Во вторых, традиционный Калашниковский переводчик-предохранитель на правой стороне оружия дополнен дублирующим его рычажком на левой стороне оружия, над пистолетной рукояткой, где он удобно управляется большим пальцем правой руки без изменения хвата оружия. Рукоятка заряжания загнута вверх, так что она может управляться любой рукой.