«Это история о том, как автомобильный фетишизм изуродовал облик города и отравил жизнь нескольких поколений. О том как машины из мечты и статусных вещей превратились в обыденный транспорт.»
— Безусловно.
«И о том как, взглянув на проблему со стороны, люди осознали как глупы были их предки поломавшие систему общественного транспорта.»
— К сожалению, мы сейчас лишь на полпути к осознанию этого тезиса :-)
Москвичи IMHO ближе, поскольку у них и пробки жирнее и общественного транспорта — больший дефицит.
Интересно, а если отключить канализацию, что скоро произойдет изза износа коммуникаций, которые никто не обслуживает, вы начнете говорить что срать вредно? Что личный толчок это излишество, что надо срать раз в неделю в грузовик на улице вместе со всеми?
Обращаясь к Вашей аналогии, если 10000 человек будут стоять в очереди к одному исправному унитазу, то исправность коммуникаций никого в очереди волновать не будет.
Решение проблемы в Вашем случае — обеспечить коллективный нужник на большое количество мест, где каждый, довольствуясь функционалом при минимуме комфорта решит проблему дефекации. Пусть в тесноте, но не в обиде.
Потом можно озаботиться и вторым этажом и кафелем на стенах и кожаной облицовкой унитазов. Для начала — обеспечить количество посадочных мест и решение проблемы.
Сейчас положение дел таково, что все стоят в очереди. К сожалению, и я в своём авто...
Отсюда вопрос — надо вводить коллектичный нужник или все таки заставить тех, кто за это получает зарплату, обеспечить работу канализации? Соответсвенно в рассматриваемой теме — обеспечить создание необходимого количества дорог парковок, снизить плотность застройки и офисных центров ... а не делать исключительно платные дороги ...
«Соответсвенно в рассматриваемой теме — обеспечить создание необходимого количества дорог парковок, снизить плотность застройки и офисных центров ... а не делать исключительно платные дороги ...»
— Про платные автодороги я не сказал ни слова.
А вот "снизить плотность застройки" в городе и создать в том же городе "необходимое количество дорог" задача крайне трудновыполнимая.
За пределами города — вполне. А в городе лучше передвигаться на общественном транспорте, а не создавать заторы, в которых все стоят, а те, кто за рулём, в массе, возмущаются: "где достаточное количество дорог?!", "почему такая высокая плотность застройки?!". Не в дорогах и не в застройке дело. А в непонятно откуда взявшейся привычке ездить в супермаркет за углом на автомобиле. Я немного утрирую, но именно — немного.
И ладно бы, были какие-то особенные удобства и комфорт. По-моему, гораздо комфортнее простоять в автобусе двадцать минут, чем стоять в пробке полтора часа.
Я привожу из супермаркета, даже за углом, продуктов на неделю, пешком я столько просто не унесу ... и проблема вовсе не в этом, и решается она элементарно, никто не возбухал когда магазины обязали обеспечить парковку, никто, и все справились ... точно также надо обязать офисные центры обеспечить парковку с запасом и вуаля, они сами уйдут а пригород ... а насчет двадцати минут в автобусе против полтора часа в машине ненадо ляля, на машине получаестя в два-три раза быстрее чем на автобусе, в любом случае не медленее, даже если автобус не стоит в пробках, как минимум потому что автобус едет не туда куда надо, а по маршруту, автобус надо дождаться и он останавливается у каждого столба ... ну и постоять это громко сказано, потолкаться, провонять, словить вирусов и т.д. я уж лучше с комфортом, безопасностью и быстрее и дешевле на машине .
«точно также надо обязать офисные центры обеспечить парковку с запасом и вуаля, они сами уйдут а пригород»
— Где это такое счастье? Не наблюдаю.
А вот узкие улицы, зажатые многоквартирными домами — регулярно.
То, что сетевые магазины строят большие парковки и за городом — ограничивает количество покупателей в них, поскольку они перестают быть для большинства "в шаговой доступности".
У нас самые успешные "Ашан", "Супермагнит" и прочие — в местах большого скопления людей. Там, где парковочное место — большой дефицит :-)
«... а насчет двадцати минут в автобусе против полтора часа в машине ненадо ляля, на машине получаестя в два-три раза быстрее чем на автобусе»
— Ну разумеется быстрее :-) Только потому, что все стоят в пробке.
Если мои слова для Вас неубедительны, посмотрите на опыт современных мегаполисов: Лондона, к примеру, где въезд в центр платный. Уменьшив количество машин улучшили экологию и, по крайней мере в центре, избавились от пробок.
И даже с учётом пробок общественный транспорт часто оказывается быстрее. Рельсовый например. Там, где машины не мешают. И человеку без машины не нужно думать о парковке. Это насчёт Вашего "туда где надо". Как правило, не только Вам туда надо :-)
«... ну и постоять это громко сказано, потолкаться, провонять, словить вирусов и т.д. я уж лучше с комфортом, безопасностью и быстрее и дешевле на машине .»
— А Вы не ловите вирусов :-) Я кстати, с приобретением машины реже болеть не стал. Чаще впрочем, тоже. Разве что, летом кондиционером просквозит... Но это и в автобусе можно.
Кстати, при увеличении количества общественного транспорта проблема толкучки в большинстве случаев перестаёт быть проблемой.
Вот и посмотрите на тотже Лондон, где платный въезд только туда, куда нахрен никому ненадо ... и при этом нихрена не поменялась ни экология, ни пробочная ситуация, если уж начинаете о чем то говорить, то сначала изучите вопрос, а не пересказывайте глупые сказки журнашлюх.
Ну насчет рельсового транспорта, в Питере есть такой маршрут трамвая 55й, он идет с Комендантского аэродрома на площадь Мужества, почти везде идет по выделенной полосе, так вот на машине я еду, даже с пробками, от дома до пл. Мужества максимум час, трамвай идет полтора, проверено, у меня теща на нем ездит регулярно ...
«Вот и посмотрите на тотже Лондон, где платный въезд...»
— Уже посмотрел :-) До разговора с Вами...
Теперь Ваша очередь.
«Ну насчет рельсового транспорта, в Питере»
— Ну, Вашим "Питером" Россия, по счастью, не ограничивается :-) Я в своём городе могу привести пример гораздо большего количества маршрутов, на которых общественный транспорт будет в разы быстрее автомобиля. Разумеется, эти маршруты будут находится в черте города, в местах с интенсивным движением.
Пропускная способность дорог либо исчерпана, либо близка к этому. Увеличить их количество в городе физически нет возможности. В таких города как Ленинград — в первую очередь.
Выносить торговые центры за черту города — я "за" двумя руками. Но торговыми центрами потребности людей не ограничиваются. И Вашем городе тоже :-)
Как только вы выведете из города бизнессцентры, количество тех кто будет ехать в город сократится в десятки раз и проблема отпадет сама собой ... причем большая часть из едущих будут транзитники, те кому надо пересечь город, решается это такими дорогами как ЗСД или КАД на худой конец, хотя конечно 80-100км по КАД вместо 30 по городу это жестковато, и по топливу и по времени.
Интересной особенностью трамвайной системы Бордо является использование нижнего (наземного) токосъёма на некоторых участках (в историческом центре города). Третий рельс разделён на восьмиметровые секции, изолированные друг от друга. Благодаря электронике под напряжением находится только та секция третьего рельса, над которой в данный момент проезжает трамвай.
Комментарии
«Это история о том, как автомобильный фетишизм изуродовал облик города и отравил жизнь нескольких поколений. О том как машины из мечты и статусных вещей превратились в обыденный транспорт.»
— Безусловно.
«И о том как, взглянув на проблему со стороны, люди осознали как глупы были их предки поломавшие систему общественного транспорта.»
— К сожалению, мы сейчас лишь на полпути к осознанию этого тезиса :-)
Москвичи IMHO ближе, поскольку у них и пробки жирнее и общественного транспорта — больший дефицит.
Обращаясь к Вашей аналогии, если 10000 человек будут стоять в очереди к одному исправному унитазу, то исправность коммуникаций никого в очереди волновать не будет.
Решение проблемы в Вашем случае — обеспечить коллективный нужник на большое количество мест, где каждый, довольствуясь функционалом при минимуме комфорта решит проблему дефекации. Пусть в тесноте, но не в обиде.
Потом можно озаботиться и вторым этажом и кафелем на стенах и кожаной облицовкой унитазов. Для начала — обеспечить количество посадочных мест и решение проблемы.
Сейчас положение дел таково, что все стоят в очереди. К сожалению, и я в своём авто...
«Соответсвенно в рассматриваемой теме — обеспечить создание необходимого количества дорог парковок, снизить плотность застройки и офисных центров ... а не делать исключительно платные дороги ...»
— Про платные автодороги я не сказал ни слова.
А вот "снизить плотность застройки" в городе и создать в том же городе "необходимое количество дорог" задача крайне трудновыполнимая.
За пределами города — вполне. А в городе лучше передвигаться на общественном транспорте, а не создавать заторы, в которых все стоят, а те, кто за рулём, в массе, возмущаются: "где достаточное количество дорог?!", "почему такая высокая плотность застройки?!". Не в дорогах и не в застройке дело. А в непонятно откуда взявшейся привычке ездить в супермаркет за углом на автомобиле. Я немного утрирую, но именно — немного.
И ладно бы, были какие-то особенные удобства и комфорт. По-моему, гораздо комфортнее простоять в автобусе двадцать минут, чем стоять в пробке полтора часа.
— Где это такое счастье? Не наблюдаю.
А вот узкие улицы, зажатые многоквартирными домами — регулярно.
То, что сетевые магазины строят большие парковки и за городом — ограничивает количество покупателей в них, поскольку они перестают быть для большинства "в шаговой доступности".
У нас самые успешные "Ашан", "Супермагнит" и прочие — в местах большого скопления людей. Там, где парковочное место — большой дефицит :-)
«... а насчет двадцати минут в автобусе против полтора часа в машине ненадо ляля, на машине получаестя в два-три раза быстрее чем на автобусе»
— Ну разумеется быстрее :-) Только потому, что все стоят в пробке.
Если мои слова для Вас неубедительны, посмотрите на опыт современных мегаполисов: Лондона, к примеру, где въезд в центр платный. Уменьшив количество машин улучшили экологию и, по крайней мере в центре, избавились от пробок.
И даже с учётом пробок общественный транспорт часто оказывается быстрее. Рельсовый например. Там, где машины не мешают. И человеку без машины не нужно думать о парковке. Это насчёт Вашего "туда где надо". Как правило, не только Вам туда надо :-)
«... ну и постоять это громко сказано, потолкаться, провонять, словить вирусов и т.д. я уж лучше с комфортом, безопасностью и быстрее и дешевле на машине .»
— А Вы не ловите вирусов :-) Я кстати, с приобретением машины реже болеть не стал. Чаще впрочем, тоже. Разве что, летом кондиционером просквозит... Но это и в автобусе можно.
Кстати, при увеличении количества общественного транспорта проблема толкучки в большинстве случаев перестаёт быть проблемой.
Ну насчет рельсового транспорта, в Питере есть такой маршрут трамвая 55й, он идет с Комендантского аэродрома на площадь Мужества, почти везде идет по выделенной полосе, так вот на машине я еду, даже с пробками, от дома до пл. Мужества максимум час, трамвай идет полтора, проверено, у меня теща на нем ездит регулярно ...
— Уже посмотрел :-) До разговора с Вами...
Теперь Ваша очередь.
«Ну насчет рельсового транспорта, в Питере»
— Ну, Вашим "Питером" Россия, по счастью, не ограничивается :-) Я в своём городе могу привести пример гораздо большего количества маршрутов, на которых общественный транспорт будет в разы быстрее автомобиля. Разумеется, эти маршруты будут находится в черте города, в местах с интенсивным движением.
Пропускная способность дорог либо исчерпана, либо близка к этому. Увеличить их количество в городе физически нет возможности. В таких города как Ленинград — в первую очередь.
Выносить торговые центры за черту города — я "за" двумя руками. Но торговыми центрами потребности людей не ограничиваются. И Вашем городе тоже :-)
Объяснять все проблемы тем, что кто-то ворует — простите, уже даже и не смешно.
Что касается решения транспортной проблемы в больших городах, то по-моему, это очевидно. Нужно:
* Строить многоуровневые перехватывающие парковки по вменяемым ценам
* Увеличить количество общественного транспорта
* То, что можно — вывести за пределы исторической части городов на окраины (здесь я с Вами полностью согласен)
* При наличии указанного выше — сделать въезд в центр города платным
Интересной особенностью трамвайной системы Бордо является использование нижнего (наземного) токосъёма на некоторых участках (в историческом центре города). Третий рельс разделён на восьмиметровые секции, изолированные друг от друга. Благодаря электронике под напряжением находится только та секция третьего рельса, над которой в данный момент проезжает трамвай.