Вопрос знатокам. Существуют в природе русские интегральные схемы? Какие компании из выпускают и на своих ли заводах? Чисто теоретически интересует возможность создания единой открытой платформы для асутп на основе 100%-но своих комплектующих.
Есть Микрон и Ангстрем, белорусский Интеграл и какие-то другие, есть куча дизан-центров, изготавливащихся черт-те где: Миландр, ЭЛВИС, Байкал-электроникс.
Но сделать так что бы просто купить у них микрухи и впаять не получится, у многих даже даташиты без согласования с руководством не получить. Сама идея сотрудничать с ними скорее всего будет означать, что вы оплатите ОКРы, или хотя бы изготовление полной партии на заводе. Ну и вишенка на торте: 100% все равно не выйдет, много у нас просто не делают.
С Микроном интересно, принадлежит холдингу РТИ, тот принадлежит АФК Система. АФК Система принадлежит кучке олигархов, главный олигарх плюс ко всему в правительстве пасётся. (Влади́мир Петро́вич Евтуше́нков)
Не скажу насчет крупных производств так как не знаю, но насчет средних и мелких производственных фирм скажу как совладелец следующее: никаких сверхприбылей нет и в помине, конкуренция большая, особенно с Китаем, так как там реально поддерживают своего производителя и нормально не работает наша таможня (коррупция, очень часто готовые товары оттуда растамаживаются как запчасти, лом или к примеру дрова), соответственно очень трудно (по многим товарам невозможно) конкурировать по стоимости из-за того что в Китае гораздо более дешевая рабочая сила, низкие ставки кредитов, выше производительность труда и намного более низкие ставки за отопление и электроэнергию. Мы бы и рады поменять все оборудование на супер высокотехнологичное и повысить конкурентноспособность, но тут мы упираемся в дикую стоимость кредитов в нашей стране. Производства во всем мире развиваются за счет заемных средств, но мои знакомые из других стран не понимают, какая рентабельность должна быть у произведенного товара и чтобы этот товар был конкурентноспособным к тому же, чтобы кредитоваться в нашей стране. В нашей стране без поддержки государства сейчас возможно развивать только инновационные отрасли с высокой рентабельностью, и то только в том случае если будет отсутствовать коррупция. А другие виды производств можно поднять только при поддержке государства: субсидирование кредитов, налоговые льготы, понижение для них цен на энергоресурсы и т.д. Но при этом следить, чтобы эти средства шли именно на модернизацию, а не в карманы собственников и гос.служащих и жестко наказывать тех кто ворует. В нормальных странах все это есть и хорошо работает. Короче самое нужное для развития производства это: низкие ставки по кредитам на развитие производства, отсутствие коррупции и не ставить палки в колеса Российскому бизнесу. Со всем остальным справяться сами. А пока ничего из этого нет, говорить с высоких трибун о развитии производства в стране просто глупо. И глупо во всем обвинять только собственников, хотя не спорю есть такие "дЭффективные" манагеры, способные угробить даже самое технологичное производство, но такие встречаются в основном на гос.предприятиях, потому что нормальный собственник таких баранов видит быстро.
Вот вам и приговор. Человек прямым текстом пишет, что бизнес возможен только в условиях преференций со стороны государства. И обложить пошлинами экспорт, весь! Так и хочется добавить...))) А потом все удивляются, почему никто не производит конкурентоспособного, и почему государство кругом лезет. Сами зовут, вот оно и лезет.
Китайцы, да... Сейчас, конечно, уже время упущено. Но китайцы до сих пор копируют чужие разработки. Только в бытовой электронике начали делать что-то свое, зачастую говенное, но свое. При условии отсутствия приватизации с дальнейшим разворовыванием и поддержке не шизофренических идей о проведении олимпиады в субтропиках, а научных исследований и их внедрения, мы могли бы продавать высокотехнологичную продукцию машиностроения в тот же Китай, да и во всякие европы то же. А что с отставанием по бытовухе — нку у каждого своя специализация. Но можно было бы покупать говнофоны не только за нефтедоллары.
Есть другая сторона медали. В условиях постоянных преференций кто заинтересован в том, что бы делать хорошее? Да никто.
Т.е. это по сути возврат на путь СССР с вариациями, который и привел к нынешней ситуации.
Дык вроде преференции не халявные, просто ставку по кредитам ниже сделать для РАЗВИВАЮЩИХСЯ производств. Плюс вымогателей государственных типа мэрии почаще сажать. Тоже вполне естественное желание бизнеса. А про палки в колёса, тут договариваться надо, а то частник без пригляду хулиганить запросто начнёт. Видали )
Дык это замкнутый круг.
Для того, что бы построить общество с контролем за мэрией и без разворовывания кредитов льготных нужен класс мелких собственников и предпринимателей. Так в том и проблема, что государство при активной и не всегда молчаливой поддержке основной массы населения мочит этот самый класс, который воровать не даст.
В целом хорошая иллюстрация того, что с марксизмом и прочими леваками на уровне государства баловаться надо очень осторожно.
А насчет постоянных преференций это вообще глупость. Я не говорил о них, я говорил о более низких ставках на кредиты, налоговых льготах и более низких ценах на энергоресурсы для бизнеса. Это не преференции, это вещи необходимые для развития всей экономики в целом. В развитых, подчеркиваю развитых странах все это есть. Почитайте где нибудь о перенесении производства Ростсельмаша (комбайны) в Канаду. Собственник пишет что ни за какие ковришки не вернется, потому что там его холят, лелеют и бюрократии такой нет.
Вы наивный и не знаете, как берутся и не отдаются кредиты?) Или вы знаете волшебный способ, после которого все перестанут жульничать, воровать, филонить и врать, а с радостной песней пойдут строить производство?
2 Mijers
Снайпер !
В точку. И что важно — не только в промышленности, выработать рефлекс возврата к "плановой системе СССР"
(к сплошным пьянкам, прогулам, разгильдяйству и воровству), но и во власти создать аналог КПСС, ЦК КПСС и Генерального секретаря.
Название партии, и фамилии не приводятся по очевидным мотивам....
Уважаемый, я пишу во первых о взимании импортных пошлин, которые у нас и так есть, но благодаря коррупции нормально не взимаются на многие виды товаров, не позволяя нашим товарам быть конкурентноспособными по цене. При том что качество произведенного в России зачастую намного выше той ерунды (качество исходного сырья и обработки), которую завозят из ЮВА, просто очень многие продавцы конечной продукции ищут только низкую цену, а на качество им плевать и это очень плохо. А экспортные пошлины на товары (подчеркиваю на товары, а не сырье) это полнейшая глупость и нонсенс.
Уважаемый, и что же это за товары такие в России качественные, много лучше тех, что делают в ЮВА на западных фабриках? Электроника, одежда, машины? С теми товарами, которые Запад делает у себя, сравнивать даже смысла нет....
Я говорю не об электронике, у нас ее делать не умеют. Да и Китайской электроники, именно Китайской, а не разработанной в США, Японии, Германии у которых инженерные разработки находятся на высочайшем уровне, нормальной очень мало. И машины Китайской разработки, именно Китайской, пока откровенное дерьмо. Я говорю о несложных станках в том числе с ЧПУ (сложные станки и китайцы нормально делать не могут), фурнитуре для строительства, ремонта, мебели и много чего еще, самой мебели, различных изделиях из пластиков, металлов, как ни странно одежде (просто в этой отрасли у нас практически полный швах, а производство тканей убито полностью). Все эти товары и многие другие в нашей стране можно сделать намного более качественно чем в том же Китае. И главное Китай Китаю рознь, ни в коем случае нельзя сравнивать фирменные и ОЕМ фабрики, товары которых продаются у нас под брендами США, Германии, Японии, Кореи и других инженерно РАЗВИТЫХ стран, и фабрички и заводики noname, которые производят такой хлам, что Вы себе и представить не можете. И эти фабрички и заводики живут только за счет цены и полной поддержки Китаем экспорта своих товаров. И если бы импортные пошлины взимались полностью, то этого хлама в России было бы много меньше и производства в нашей стране развивалось бы намного лучше.
Ну, я почему-то так и думал.
Подведем итог. В России могут хорошо делать на западных технологиях (потому что в СССР этого либо не было вовсе, либо не было почти, либо было, но такое убогое) ассортимент бытового супермаркета. Получается дороже китайского (для России), но лучше по качеству.
Если это все, то у меня для вас есть плохие новости...)
gbehter777
Вы снова показываете свое недопонимание бизнес и производственных процессов.
Несложных станков с ЧПУ не бывает.
Фурнитуру надо изготавливать на полуавтоматических станках (это минимум, а лучше на автоматических линиях) десятками тысяч, производитель должен иметь обширную номенклатуру (с одной петелькой али шайбочкой он никому не нужен); например, специалисты-мебельщики утверждают, что ВСЕ газовые патроны для стульев (это подъемный механизм Вашего стула/кресла) делает ОДНА китайская фирма; ВСЕ челноки швейных машин (это корпус, в который вставляется шпулька) делают на Земле или, если угодно, во Вселенной, 2 завода, стоимость оборудования 250-300 миллионов долларов.
А мебель и одежда в России выпускается. Не Hugo Boss, но вполне даже...
Дорогой предприниматель!
1. Хорошо сформулировали "скажу как совладелец следующее: никаких сверхприбылей нет и в помине". А почему у Вас должна быть сверприбыль? Вы выпускаете супер изделие, за которым выстроились колонны покупателей? То есть за прибыль работать не хочется, да?
2. Вы какой-то странный. Не знаете, что экспортными пошлинами облагается только сырье.
3. Конкурировать Вы тоже хотите оригинально: изделие-конкурент доставляется из КИТАЯ, растамаживается (поверьте, что коррупционное растамаживание незначительно дешевле честной оплаты импортной пошлины) и все равно оказывается дешевле Вашего супер-пупер изделия.
4. Практика показывает, что единственное следствие повышения импортных пошлин — это увеличение цены отечественных товаров.
5. Согласен, что кредит должен быть дешевле. Однако есть объективно минимальная ставка кредита. Она должна быть не ниже Реального, а не Госстатовского % инфляции. Вы верите, что в 2013 году инфляция составила 6,5%? А поэтому, чтобы разной ерунды не получалось с финансированием проектов возможны только 2 разумных варианта: либо венчурный проект, который финансируется ЧАСТНЫМ лицом, либо под залог имущества заемщика. Любое другое финансирование станет очередным Железногорским заводом полупроводникового кремния (Миллиард лолларов на ветер — никому этот кремний не нужен) или чубайсовской электронной книжкой для школьников (Планировался подороже всяких кустарных Ipad и Android, зато НАШ родной, посконный)
Насчет непонимания процессов:))) Если вы считаете что несложных станков с ЧПУ не бывает, рассмотрите хотя бы создание в домашних условиях home CNC. Хотя в принципе любой 3-х осный фрезерный станок и большинство токарных станков с ЧПУ (не обрабатывающих центров с кучей функций) могут спокойно изготовить у нас в стране и почти полностью из наших комплектующих (про электронику я уже писал). Я был на многих китайских фабриках, хорошее оборудование да и не китайское оно, стоит на огромных очень серьезных предприятиях. И тот хлам, что в основном завозят к нам там не производят. И что нам мешает установить производственные линии, о которых Вы пишите. Или запустить производство сложных станков и обрабатывающих центров. Деньги большие но у некоторых избранных они есть, но они тупо вывозятся из страны и лежат принося прибыль там. А теперь по пунктам:
1. А я говорил, что мне нужны сверхприбыли? Просто некоторые обыватели думают что производители их имеют и обирают несчастных работяг, к слову мы им очень неплохо платим.
2. А я утверждал обратное?
3. Если Вы действительно так думаете, Вы наивны. На контрабандном ввозе делаются огромные деньги, и разница в цене на многие виды товаров (одежда, мебель, оборудование) колоссальна.
4. А я призывал их повысить? Я писал про соблюдение действующих, что реально помогало бы нашим производителям.
5. Почему не выпустить на наш рынок зарубежные банки? Почему наши банки чаще всего берут деньги на зарубежных рынках и тупо перепродают нам? Задумайтесь.
А вообще у каждого свое мнение, но если Вы думаете, что у нас действительно ничего не могут производить, Вы ошибаетесь. И развить все можно, было бы желание у людей "наверху", но его пока нет. Надо просто работать и верить в нормальное будущее, а вдруг.....
Про "любой 3-х осный фрезерный станок и большинство токарных станков с ЧПУ". Станки гораздо сложнее сделать, чем Вам кажется. Например, токарный. Прежде всего нужны хорошие валы и подшипники, чтобы шпиндель не бил, далее ходовые винты, которые перемещают суппорт, станину надо качественно сделать, еще есть коробка скоростей и коробка подач, для которых надо шестерни изготовить, + электроника. Единичные экземпляры будут золотыми, а сотнями-тысячами они никому не нужны. Обрабатывающие центры вообще на порядок сложнее автомобиля. Скоро кольцо некому будет выточить, а Вы про обрабатывающие центры. Автоматизированное производство будет рентабельным только при партиях в десятки тысяч сложных деталей, а не винтиков-болтиков. И получается пародокс замкнутого кольца: для низкой себестоимости нужны масштабы производства, а для масштабного производства нужна низкая себестоимость. И по этой вполне материальной причине, а не по злому умыслу заговорщиков целый ряд рынков для нас недоступен.
Утверждения пп. 1-2 содержатся в Ваших комментариях; непринципиально, будем считать их описками.
По п. 3 (контрабанда) и п. 4 (таможенные пошлины). Основной поток контрабанды идет через Казахстан (и специалисты в свое время предупреждали) — это плата за имперские амбиции и Дальний Восток — это плата за саммиты, универсиады, олимпиады, чемпионаты, из-за которых руки у Путина и его команды до таких мелочей, как обустройство России, не доходят. Однако ставка пошлины на мебель-одежду 10-15%, то есть максимальная разница может составить 10-15%. Минусуем: стоимость перехода границы, стоимость обнала, стоимость доставки (скажем из Гуанчжоу из Москвы, всего-то ничего — жалких 7000 км с гаком), стоимость легализации товара и как-то ваша КОЛОССАЛЬНАЯ разница скукожилась до приемлемой, с которой производитель из Московской области вполне может конкурировать. Только начинать ему надо как китайцу с чашки риса в день, потом 2 чашки с куриной ножкой впридачу, а уж затем мередесы, доминиканы, гурии, хьюгобоссы и ролексы.
Кстати ставка пошлины на металорежущие станки 10%, что увеличивает себестоимость изделий; промышленные вложения, которые амортизируются за 5 лет, приравниваются к торговым оборотным средствам, делающим несколько оборотов в год. Заинтересованы ли Путин с гоп-компанией в развитии России? Вряд ли.
5. Ну впустили. А толку? Райффайзен — это несомненно русский банк, так как ставка по кредитам у него тютелька в тютельку совпадает со Сбербанком. Это для частников.
А с промышленными кредитами станет вопрос о гарантиях. Далее включится типовая схема: гарантии госбанка или государства, с производством что-то не очень, рост благосостояния группы лиц, гаранты расплачиваются с кредиторами, в производственных корпусах открывается новый торговый центр. У меня рацуха: корпуса сразу проектировать под торговый центр.
Вы очень плохо разбираетесь в растаможке товаров, потому что при упоминании ставок таможенных пошлин (кстати на многие виды товаров ставки пошлин звучат так: столько то процентов, но менее ---- Евро за кг., литр и т.д.), почему то забываете про НДС, который в нашей стране составляет 18% и который при контрабанде либо очень значительно занижается, либо вообще не уплачивается. Так что про невыгодность контрабанды, Вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь.
Поддержу обоими руками...
Как получить кредит частному лицу — так могут просто по паспорту дать, а как организации, по которой понятно что она вовремя вернёт, так куча невыполнимых требований.
Постоянно вводят какие-то новые сертификаты и прочие проверки,, которые только затрудняют работу и не как не способствуют контролю. Причем многие эти документы самостоятельно получить почти невозможно, чем пользуются всякие конторки по сертификации, заламывая за это кучу бабок. Да ладно-бы за бабки делали то что нужно, так нет, все норовят туфту подсунуть, а потом с умным видом заявлять , мол мы не специалисты и нефига не понимаем... Мне тут на нашу химию заключение дали, где среди прочего указанна огнеопасность, угу состав на 80% состоящей из воды, я при всём желании поджечь не смог, хотя честно старался — ведь согласно их справочнику при содержании 10% технического спирта жидкость должна гореть и точка. Да мне и пофиг было-бы на их заключение, если-б из за такой формулировки не взлетали затраты на перевозку в 2-3 раза...
Вчера рабы Рима вышли на митинг с протестом против восстания Спартака на юге Римской империи. Они несли плакаты — "Спартак — тайный ставленник Карфагенского Союза!", "Карфаген — руки прочь от Рима", "Мы твои верные рабы — Рим", "Патриции и всадники — наши мудрые вожди", "Да здравствует федеративный рабовладельческий строй — самый передовой и правильный".
На митинге в Колизее было составлено заявление с протестом, против участившихся антиконституционных восстаний рабов. "Мы требуем, чтобы все конфликты между рабовладельцами и рабами решали только в правовом поле, в суде патрициев". После этого толпа рабов, скандируя "Да здравствует великий Рим!", под присмотром преторианцев разошлась по домам.
Цезарь и римский Сенат выразил удовлетворение и заявил, что таких законопослушных и патриотичных рабов нет нигде в мире. Всем рабам в качестве поощрения выдана дополнительная миска бобовой каши. Объявлено также, что максимальное количество ударов плетью в качестве наказания будет снижено с 40 до 38.
Эта новость вызвала чувство глубокого удовлетворения среди широких масс римских рабов. Они высказали огромную благодарность цезарю и римскому Сенату за отеческую заботу"
Все такие умные))) Прям понабежали)))
Поиграем в вопрос-ответ.
Почему система работала в СССР и не работает сейчас?-СССР был закрытой системой, нынешняя открыта. Вся эта тяжелая машинерия никакой конкуренции ни по цене, ни по качеству не выдержит.
Почему раньше было умное и компетентное руководство, а сейчас не умное и не компетентное?-Это очень просто. Раньше перед руководителем стояла задача выполнить план. Все ресурсы (от гаек до рабочих) под это дело предоставлялись. Брака много?-Не страшно, главное план перевыполнили. Бракованное потом по рекламациям вернут, новое закажут, процесс идет! Перед новым (глупым) руководством стоит задача не только произвести, но и продать, получить какую-то прибыль что бы было чем платить зарплату рабочим....
Почему никто не вкладывает деньги в расширение/модернизацию?-Тоже просто. Вот есть у вас 200-300 миллионов долларов и какой-то завод. Что-то там производит, худо-бедно приносит прибыль. И возникло у вас благое желание инвестировать в новые станки, расширение производства и т.п. Сели, все просчитали, вкладываем 150 лямов (половину пускай капитала), автоматизация. 2/3 рабочих уволить можно! А оставшуюся треть отправлять на курсы повышения квалификации. В итоге социальное напряжение, различные проблемы и казусы. А какой профит? А про это след. пункт.
Какой смысл в модернизации и создании новых производств в тяжелой машинерии?-Самое смешное, что практически никакого. Рынки прочно поделены, передовые страны ушли далеко вперед, и так далее, и тому подобное. Имело бы смысл покупать патенты и создавать совсем инновационное производство (робототехника), готовить под это дело инженеров и программистов, но инвестиции нужны огромны, а результат гадательный. Да и не проголосуют они за сияющего лидера....
Наконец, почему загнулось проф. образование?-Просто потому, что рабочие получают мало, работа эта не престижная. А для того, что бы платить нормальную зарплату, нужна нормальная производительность труда, и желательно не бухать. Всем проще (вообще всем, а не коварным олигархом) работать кое-как и существовать на ресурсную ренту....
Дело не в том, умные или неумные понабежали......
А в том Мы, как специалисты на местах , понимаем , что нами управляют всякие дебилы (и не важно с красным дипломом он закончил или с зеленым) , люди сидящие на руководящих должностях работают не по специальности и не по квалификации......
Они дебилы с точки зрения специалиста на местах?)) А с их точки зрения дебилы специалисты, которые застряли в 20 веке и не понимают новых эффективных схем управления. А теперь возьмите объективные показатели благосостояния их и себя и подумайте, кто из вас кто.
Это отнюдь не попытка обидеть. Просто офигенные специалисты из прошлой эпохи представляют не слишком большую ценность. Не такую, как им самим кажется. Рано или поздно оно все скончается, и начнется что-то новое. Что-пока не понятно.
Эффективные схемы управления? Набор штата клерков, вдвое превышающий основной персонал? Продажа всех непрофильных активов? Введение дополнительной отчетности? Если ты не понимаешь кто, что и как делает на твоем производстве, то куча отчетов и графиков тебе не помогут.
Это сильно! Я каждый раз не устаю напоминать начальнику, что он говно, а я важен!
Любезный, я объясню проще. То, что собственник делает со своим активом, является его (собственника) личным делом, и вашего мнения никто не спрашивал и спрашивать не будет. Обычно вслед за этим идет вой о том, что он не создавал, не строили так далее, и тому подобное.
Все эти завывания не актуальны уже хотя бы потому, что никаких других схем почему-то никто предложить не может. Или можете? Ну, предложите, посмотрим...
Обычные попытки построить эффективную схему управления. На текущем этапе развития технологий отдельные участники слабо понимают суть его вообще, рулит узкая специализация.
А тут еще по условиям задачи цель не понять, а эффективней эксплуатировать, желательно создавая побольше рабочих мест. С чем отлично и справляются.
я вам скажу что будет-сейчас просто кумовство,
поэтому всякие дебилы помыкают здравыми людьми (новые эффективные схемы),а будет крепостничество с дворянством (объективные показатели ИХ и себя).
Я доступно объясняю?
kalatushka
Все правильно сказал.
Догадался ?
Или на себе уже испытал ?
Так и есть. И последние 15 лет — "буйным цветом"....это цветет.
Какая там нах, рыночная экономика...
Даешь "ЦАРЯ" !
ДАЕШЬ поместные наделы и крепостных новым "царским дворянам"!
Всё так, только путь этот ведёт к гибели. Сначала народ расслабляется, привыкает к дармовым деньгам и разучивается нормально работать. У нас это считай уже свершилось. Потом другие народы начинают задавать себе резонный вопрос: нафуя им кормить на свои деньги ренты этих жирующих бездельников, от которых никаким другим народам никакой пользы, а вред объективен. Далее оказывается, что экономически разумным (и полезным для всех народов мира) шагом является сокращение популяции народа-паразита до минимума. А поскольку этот народ на такое разумное мнение даже возразить толком не может (чтобы возразить, надо вспомнить, как это: нормально работать, и наделать либо хороших пушек, либо хороших товаров — оба способа убедят остальные народы, что с данным народом безопаснее / выгоднее сосуществовать, чем его сокращать), потому что конкурентоспособно работать разучился, то у такого народа все его богатства отнимут, и сам он вымрет под всеобщие аплодисменты. Не потому что мировое сообщество такое злое (хотя конечно особой дружбой между народами тоже никогда не пахло), а потому что никто не любит паразитов: любят полезных соседей, с которыми выгодно сотрудничать. А считающих, что им все должны, потому что их предки нахапали кучу земель с ресурсами, не любят — и это естественно. И если такие наследники огромных богатств ещё и настолько деградировали, что среди всех богатств сами себе не могут наладить устраивающей жизни, а могут только тихо вымирать и спиваться, то другие народы им в последнем устремлении только помогут: меньше народа, больше кислорода.
Нормально работать разучился народ при незабвенном Леониде Ильиче (если не раньше), один фиг не уволят.
Насчет соседей, которые злоумышляют. Это пластинка играет уже лет 15, непонятен один нюанс. РФ четко выполняет роль поставщика энергоресурсов и прочего сырья. Замечательно. Худо-бедно выполняет роль буфера от Китая, мусульман и прочих прелестей? Потрясающе! Выполняет роль пугала и страшилки? Неплохо, пойдет.
А теперь скажите. Зачем злым соседям влазить в это все (и тратить кстати огромные деньги, которые неизвестно когда отобьются)? Чего они такого могут поиметь в процессе, кроме неприятностей?
Насчёт злоумышлений скажу так:
Злоумышления между народами были и будут всегда. Если одно государство видит, что может улучшить свои позиции за счёт другого, оно это делало, и делает, и будет делать. НО никогда провалы одного государства не имеют своей причиной злоумышления другого. Причины всегда прежде всего внутренние.
Насчёт сегодняшних злоумышлений всё неоднозначно. К сожалению, хозяева мира со мной не советуются, так что о реальной подоплёке можно только догадываться.
Но я могу предполагать, что сейчас пьеса разыгрывается примерно следующая:
Хозяева мира недовольны отвечающими за Россию менеджерами (известно-в-честь-кого-названной-ОПГ): те слишком много воруют, забывая о том, что теперь (с точки зрения хозяев мира) это деньги не народные, а их, хозяйские.
Соответственно, хозяева мира деятельно намекают команде менеджеров, что незаменимых у них нет, и если что, недовольный народ можно будет незадорого организовать на смену команды менеджеров.
На что команда менеджеров так же деятельно огрызается (направляя ракеты в Сирию и позволяя себе прочие вольности), тем самым намекая хозяевам, что смена команды — дело рисковое, от которой хозяину может быть больше вреда, чем пользы. В надежде таким шантажом заставить хозяина и дальше мириться с недостатками текущей команды. Одновременно с этим команда менеджеров пытается и успокоить хозяев финансово, выдав "на-гора" больше выжатых из страны денег, но естественно не за счёт уворованного, а глубже залезая в карман никому (ни хозяевам, ни менеджерам) всё равно не нужного народа.
Как-то так.
Мне например (ИМХО) предельно все понятно.
Равно как и мнение "специалистов на местах" так и "менеджеров" (с купленными красными дипломами).
Детишки ! Вы просто — "наивняк" !
Сейчас все решает не профпригодность по той или иной профессии, а конкретно только БЛИЗОСТЬк ВЛАСТИ.
Читайте проще — БЛИЗОСТЬ к СЕМЬЕ (Ельцина — кстати, как выяснилось, до сих пор "решает"), БЛИЗОСТЬ К ПУТИНУ...
Ну и конечно к реальному БАБЛУ ! (хотя — это не существенно). Близость к Путину — запросто решает проблему близости к БАБЛУ.
Это практически синонимы.
Я уже устал, здесь что либо доказывать, таким как ты, что в этой жизни не все относится, к рентабельности, и то что сейчас не приносит доходов, через много лет может стать золотым дном. Модернизацию можно было бы производить и в этой стране на наших предприятиях, если бы не коррупция, антинародная деятельность правительства, завышенные цены на энергоресурсы для своих же жителей и предприятий внутри страны. Но в конце обычно получаешь в ответ вопрос ":И ЧО?" и смысл был распинаться?
Может через много лет навоз конский станет золотым дном, на котором космические корабли будут бороздить просторы....А может и не станет. Умники блин, каждый видит себя генеральным конструктором страны и директором вселенной.
Что, ну что будут производить эти модернизированные заводы, в которые вбухают сотни миллиардов долларов? Станки и турбины? 21 век на дворе, а они все туда же. Просрали ваши не рентабельные всю электронику вместе с генетикой и робототехникой, надо либо с нуля создавать (черд, но КАК это сделать?), либо покупать (а передовое самое никто не продает), либо ждать пришельцев с Нибиру, которые все подарят.
Ах да, еще же работать надо. Почти без выходных, по 12-14 часов, с огромной эффективностью, без обедиков и перекуров, и за копейки. Да, Япония так поднялась, и Китай так же пробует. Что, готов кто-то?
Ах да, а на всех внешних рынках (и внутренних кстати) конкуренты, которые на десятилетия вперед вырвались, которые тоже умные, будут не пущать, демпинговать и по судам патентным таскать.
Но у доказателей все просто, да.....
Только один вопрос: Почему в той же Германии на заводах, особенно мелких, очень в почете рабочие династии, а з/п рабочих вполне хватает на нормально средний уровень жизни?
Потому что в Германии эффективность труда много выше, это раз. Также на этих мелких заводах квалификация рабочего приближается к инженерской, это два. Советский инженер там и рядом не стоял, ну это так....А еще труд рабочего человека там считается полезным, ценным и престижным, это три.
Достаточно?
О, это популярная тема! Разницу между постоянной гонкой и спокойным процессом понимаете? СССР напряжением всех сил и атомную бомбу создал, и человека в космос запустил. Это кстати больше 50 лет назад было. Фишка тут в том, что на космос и оборонку средств еще хватало, а на приличные холодильники и телевизоры уже нет. А коварные буржуи и бомбу с ракетой создали (когда ЧСВ зачесалось, то и на Луну бегом слетали), и разных полезных штуковин в каждый дом наделали. А кто-то в это время все больше ракеты и подлодки проектировал. И допроектировался до того, что жрать стало нечего, не забыли еще?)
Про то, что разработки разворовали, вообще смешно. СССР ничуть не менее активно в свое время с союзниками приватизировал оружейные технологии 3 Рейха, проигравшую сторону вообще всегда раздевают в этом направлении. Может знаете, какие фундаментальные изобретения они на этих разработках сделали?) Что создали-то?)
потому, что Германия не разваливала свою промышленность а постоянно ее модернизировала.
А в России сначала развалили а потм решили модернизировать развалины!
Комментарии
Но сделать так что бы просто купить у них микрухи и впаять не получится, у многих даже даташиты без согласования с руководством не получить. Сама идея сотрудничать с ними скорее всего будет означать, что вы оплатите ОКРы, или хотя бы изготовление полной партии на заводе. Ну и вишенка на торте: 100% все равно не выйдет, много у нас просто не делают.
Т.е. это по сути возврат на путь СССР с вариациями, который и привел к нынешней ситуации.
Для того, что бы построить общество с контролем за мэрией и без разворовывания кредитов льготных нужен класс мелких собственников и предпринимателей. Так в том и проблема, что государство при активной и не всегда молчаливой поддержке основной массы населения мочит этот самый класс, который воровать не даст.
В целом хорошая иллюстрация того, что с марксизмом и прочими леваками на уровне государства баловаться надо очень осторожно.
Снайпер !
В точку. И что важно — не только в промышленности, выработать рефлекс возврата к "плановой системе СССР"
(к сплошным пьянкам, прогулам, разгильдяйству и воровству), но и во власти создать аналог КПСС, ЦК КПСС и Генерального секретаря.
Название партии, и фамилии не приводятся по очевидным мотивам....
Подведем итог. В России могут хорошо делать на западных технологиях (потому что в СССР этого либо не было вовсе, либо не было почти, либо было, но такое убогое) ассортимент бытового супермаркета. Получается дороже китайского (для России), но лучше по качеству.
Если это все, то у меня для вас есть плохие новости...)
Вы снова показываете свое недопонимание бизнес и производственных процессов.
Несложных станков с ЧПУ не бывает.
Фурнитуру надо изготавливать на полуавтоматических станках (это минимум, а лучше на автоматических линиях) десятками тысяч, производитель должен иметь обширную номенклатуру (с одной петелькой али шайбочкой он никому не нужен); например, специалисты-мебельщики утверждают, что ВСЕ газовые патроны для стульев (это подъемный механизм Вашего стула/кресла) делает ОДНА китайская фирма; ВСЕ челноки швейных машин (это корпус, в который вставляется шпулька) делают на Земле или, если угодно, во Вселенной, 2 завода, стоимость оборудования 250-300 миллионов долларов.
А мебель и одежда в России выпускается. Не Hugo Boss, но вполне даже...
1. Хорошо сформулировали "скажу как совладелец следующее: никаких сверхприбылей нет и в помине". А почему у Вас должна быть сверприбыль? Вы выпускаете супер изделие, за которым выстроились колонны покупателей? То есть за прибыль работать не хочется, да?
2. Вы какой-то странный. Не знаете, что экспортными пошлинами облагается только сырье.
3. Конкурировать Вы тоже хотите оригинально: изделие-конкурент доставляется из КИТАЯ, растамаживается (поверьте, что коррупционное растамаживание незначительно дешевле честной оплаты импортной пошлины) и все равно оказывается дешевле Вашего супер-пупер изделия.
4. Практика показывает, что единственное следствие повышения импортных пошлин — это увеличение цены отечественных товаров.
5. Согласен, что кредит должен быть дешевле. Однако есть объективно минимальная ставка кредита. Она должна быть не ниже Реального, а не Госстатовского % инфляции. Вы верите, что в 2013 году инфляция составила 6,5%? А поэтому, чтобы разной ерунды не получалось с финансированием проектов возможны только 2 разумных варианта: либо венчурный проект, который финансируется ЧАСТНЫМ лицом, либо под залог имущества заемщика. Любое другое финансирование станет очередным Железногорским заводом полупроводникового кремния (Миллиард лолларов на ветер — никому этот кремний не нужен) или чубайсовской электронной книжкой для школьников (Планировался подороже всяких кустарных Ipad и Android, зато НАШ родной, посконный)
1. А я говорил, что мне нужны сверхприбыли? Просто некоторые обыватели думают что производители их имеют и обирают несчастных работяг, к слову мы им очень неплохо платим.
2. А я утверждал обратное?
3. Если Вы действительно так думаете, Вы наивны. На контрабандном ввозе делаются огромные деньги, и разница в цене на многие виды товаров (одежда, мебель, оборудование) колоссальна.
4. А я призывал их повысить? Я писал про соблюдение действующих, что реально помогало бы нашим производителям.
5. Почему не выпустить на наш рынок зарубежные банки? Почему наши банки чаще всего берут деньги на зарубежных рынках и тупо перепродают нам? Задумайтесь.
А вообще у каждого свое мнение, но если Вы думаете, что у нас действительно ничего не могут производить, Вы ошибаетесь. И развить все можно, было бы желание у людей "наверху", но его пока нет. Надо просто работать и верить в нормальное будущее, а вдруг.....
По п. 3 (контрабанда) и п. 4 (таможенные пошлины). Основной поток контрабанды идет через Казахстан (и специалисты в свое время предупреждали) — это плата за имперские амбиции и Дальний Восток — это плата за саммиты, универсиады, олимпиады, чемпионаты, из-за которых руки у Путина и его команды до таких мелочей, как обустройство России, не доходят. Однако ставка пошлины на мебель-одежду 10-15%, то есть максимальная разница может составить 10-15%. Минусуем: стоимость перехода границы, стоимость обнала, стоимость доставки (скажем из Гуанчжоу из Москвы, всего-то ничего — жалких 7000 км с гаком), стоимость легализации товара и как-то ваша КОЛОССАЛЬНАЯ разница скукожилась до приемлемой, с которой производитель из Московской области вполне может конкурировать. Только начинать ему надо как китайцу с чашки риса в день, потом 2 чашки с куриной ножкой впридачу, а уж затем мередесы, доминиканы, гурии, хьюгобоссы и ролексы.
Кстати ставка пошлины на металорежущие станки 10%, что увеличивает себестоимость изделий; промышленные вложения, которые амортизируются за 5 лет, приравниваются к торговым оборотным средствам, делающим несколько оборотов в год. Заинтересованы ли Путин с гоп-компанией в развитии России? Вряд ли.
5. Ну впустили. А толку? Райффайзен — это несомненно русский банк, так как ставка по кредитам у него тютелька в тютельку совпадает со Сбербанком. Это для частников.
А с промышленными кредитами станет вопрос о гарантиях. Далее включится типовая схема: гарантии госбанка или государства, с производством что-то не очень, рост благосостояния группы лиц, гаранты расплачиваются с кредиторами, в производственных корпусах открывается новый торговый центр. У меня рацуха: корпуса сразу проектировать под торговый центр.
Как получить кредит частному лицу — так могут просто по паспорту дать, а как организации, по которой понятно что она вовремя вернёт, так куча невыполнимых требований.
Постоянно вводят какие-то новые сертификаты и прочие проверки,, которые только затрудняют работу и не как не способствуют контролю. Причем многие эти документы самостоятельно получить почти невозможно, чем пользуются всякие конторки по сертификации, заламывая за это кучу бабок. Да ладно-бы за бабки делали то что нужно, так нет, все норовят туфту подсунуть, а потом с умным видом заявлять , мол мы не специалисты и нефига не понимаем... Мне тут на нашу химию заключение дали, где среди прочего указанна огнеопасность, угу состав на 80% состоящей из воды, я при всём желании поджечь не смог, хотя честно старался — ведь согласно их справочнику при содержании 10% технического спирта жидкость должна гореть и точка. Да мне и пофиг было-бы на их заключение, если-б из за такой формулировки не взлетали затраты на перевозку в 2-3 раза...
На митинге в Колизее было составлено заявление с протестом, против участившихся антиконституционных восстаний рабов. "Мы требуем, чтобы все конфликты между рабовладельцами и рабами решали только в правовом поле, в суде патрициев". После этого толпа рабов, скандируя "Да здравствует великий Рим!", под присмотром преторианцев разошлась по домам.
Цезарь и римский Сенат выразил удовлетворение и заявил, что таких законопослушных и патриотичных рабов нет нигде в мире. Всем рабам в качестве поощрения выдана дополнительная миска бобовой каши. Объявлено также, что максимальное количество ударов плетью в качестве наказания будет снижено с 40 до 38.
Эта новость вызвала чувство глубокого удовлетворения среди широких масс римских рабов. Они высказали огромную благодарность цезарю и римскому Сенату за отеческую заботу"
Сюда загляни —
nnm.me
Здесь в рабочее время, тупинские "работнечГи" на УГ исходят от своей "работы"....
Как путЕн орал на своем первом сроке — "Не допустим криминал во власть !"
И чего ?
Он уже давно весь там сидит....Вместе с ним.
Поиграем в вопрос-ответ.
Почему система работала в СССР и не работает сейчас?-СССР был закрытой системой, нынешняя открыта. Вся эта тяжелая машинерия никакой конкуренции ни по цене, ни по качеству не выдержит.
Почему раньше было умное и компетентное руководство, а сейчас не умное и не компетентное?-Это очень просто. Раньше перед руководителем стояла задача выполнить план. Все ресурсы (от гаек до рабочих) под это дело предоставлялись. Брака много?-Не страшно, главное план перевыполнили. Бракованное потом по рекламациям вернут, новое закажут, процесс идет! Перед новым (глупым) руководством стоит задача не только произвести, но и продать, получить какую-то прибыль что бы было чем платить зарплату рабочим....
Почему никто не вкладывает деньги в расширение/модернизацию?-Тоже просто. Вот есть у вас 200-300 миллионов долларов и какой-то завод. Что-то там производит, худо-бедно приносит прибыль. И возникло у вас благое желание инвестировать в новые станки, расширение производства и т.п. Сели, все просчитали, вкладываем 150 лямов (половину пускай капитала), автоматизация. 2/3 рабочих уволить можно! А оставшуюся треть отправлять на курсы повышения квалификации. В итоге социальное напряжение, различные проблемы и казусы. А какой профит? А про это след. пункт.
Какой смысл в модернизации и создании новых производств в тяжелой машинерии?-Самое смешное, что практически никакого. Рынки прочно поделены, передовые страны ушли далеко вперед, и так далее, и тому подобное. Имело бы смысл покупать патенты и создавать совсем инновационное производство (робототехника), готовить под это дело инженеров и программистов, но инвестиции нужны огромны, а результат гадательный. Да и не проголосуют они за сияющего лидера....
Наконец, почему загнулось проф. образование?-Просто потому, что рабочие получают мало, работа эта не престижная. А для того, что бы платить нормальную зарплату, нужна нормальная производительность труда, и желательно не бухать. Всем проще (вообще всем, а не коварным олигархом) работать кое-как и существовать на ресурсную ренту....
А в том Мы, как специалисты на местах , понимаем , что нами управляют всякие дебилы (и не важно с красным дипломом он закончил или с зеленым) , люди сидящие на руководящих должностях работают не по специальности и не по квалификации......
Это отнюдь не попытка обидеть. Просто офигенные специалисты из прошлой эпохи представляют не слишком большую ценность. Не такую, как им самим кажется. Рано или поздно оно все скончается, и начнется что-то новое. Что-пока не понятно.
Любезный, я объясню проще. То, что собственник делает со своим активом, является его (собственника) личным делом, и вашего мнения никто не спрашивал и спрашивать не будет. Обычно вслед за этим идет вой о том, что он не создавал, не строили так далее, и тому подобное.
Все эти завывания не актуальны уже хотя бы потому, что никаких других схем почему-то никто предложить не может. Или можете? Ну, предложите, посмотрим...
А тут еще по условиям задачи цель не понять, а эффективней эксплуатировать, желательно создавая побольше рабочих мест. С чем отлично и справляются.
поэтому всякие дебилы помыкают здравыми людьми (новые эффективные схемы),а будет крепостничество с дворянством (объективные показатели ИХ и себя).
Я доступно объясняю?
Все правильно сказал.
Догадался ?
Или на себе уже испытал ?
Так и есть. И последние 15 лет — "буйным цветом"....это цветет.
Какая там нах, рыночная экономика...
Даешь "ЦАРЯ" !
ДАЕШЬ поместные наделы и крепостных новым "царским дворянам"!
Насчет соседей, которые злоумышляют. Это пластинка играет уже лет 15, непонятен один нюанс. РФ четко выполняет роль поставщика энергоресурсов и прочего сырья. Замечательно. Худо-бедно выполняет роль буфера от Китая, мусульман и прочих прелестей? Потрясающе! Выполняет роль пугала и страшилки? Неплохо, пойдет.
А теперь скажите. Зачем злым соседям влазить в это все (и тратить кстати огромные деньги, которые неизвестно когда отобьются)? Чего они такого могут поиметь в процессе, кроме неприятностей?
Злоумышления между народами были и будут всегда. Если одно государство видит, что может улучшить свои позиции за счёт другого, оно это делало, и делает, и будет делать. НО никогда провалы одного государства не имеют своей причиной злоумышления другого. Причины всегда прежде всего внутренние.
Насчёт сегодняшних злоумышлений всё неоднозначно. К сожалению, хозяева мира со мной не советуются, так что о реальной подоплёке можно только догадываться.
Но я могу предполагать, что сейчас пьеса разыгрывается примерно следующая:
Хозяева мира недовольны отвечающими за Россию менеджерами (известно-в-честь-кого-названной-ОПГ): те слишком много воруют, забывая о том, что теперь (с точки зрения хозяев мира) это деньги не народные, а их, хозяйские.
Соответственно, хозяева мира деятельно намекают команде менеджеров, что незаменимых у них нет, и если что, недовольный народ можно будет незадорого организовать на смену команды менеджеров.
На что команда менеджеров так же деятельно огрызается (направляя ракеты в Сирию и позволяя себе прочие вольности), тем самым намекая хозяевам, что смена команды — дело рисковое, от которой хозяину может быть больше вреда, чем пользы. В надежде таким шантажом заставить хозяина и дальше мириться с недостатками текущей команды. Одновременно с этим команда менеджеров пытается и успокоить хозяев финансово, выдав "на-гора" больше выжатых из страны денег, но естественно не за счёт уворованного, а глубже залезая в карман никому (ни хозяевам, ни менеджерам) всё равно не нужного народа.
Как-то так.
Равно как и мнение "специалистов на местах" так и "менеджеров" (с купленными красными дипломами).
Детишки ! Вы просто — "наивняк" !
Сейчас все решает не профпригодность по той или иной профессии, а конкретно только БЛИЗОСТЬк ВЛАСТИ.
Читайте проще — БЛИЗОСТЬ к СЕМЬЕ (Ельцина — кстати, как выяснилось, до сих пор "решает"), БЛИЗОСТЬ К ПУТИНУ...
Ну и конечно к реальному БАБЛУ ! (хотя — это не существенно). Близость к Путину — запросто решает проблему близости к БАБЛУ.
Это практически синонимы.
Что, ну что будут производить эти модернизированные заводы, в которые вбухают сотни миллиардов долларов? Станки и турбины? 21 век на дворе, а они все туда же. Просрали ваши не рентабельные всю электронику вместе с генетикой и робототехникой, надо либо с нуля создавать (черд, но КАК это сделать?), либо покупать (а передовое самое никто не продает), либо ждать пришельцев с Нибиру, которые все подарят.
Ах да, еще же работать надо. Почти без выходных, по 12-14 часов, с огромной эффективностью, без обедиков и перекуров, и за копейки. Да, Япония так поднялась, и Китай так же пробует. Что, готов кто-то?
Ах да, а на всех внешних рынках (и внутренних кстати) конкуренты, которые на десятилетия вперед вырвались, которые тоже умные, будут не пущать, демпинговать и по судам патентным таскать.
Но у доказателей все просто, да.....
Достаточно?
Про то, что разработки разворовали, вообще смешно. СССР ничуть не менее активно в свое время с союзниками приватизировал оружейные технологии 3 Рейха, проигравшую сторону вообще всегда раздевают в этом направлении. Может знаете, какие фундаментальные изобретения они на этих разработках сделали?) Что создали-то?)
А в России сначала развалили а потм решили модернизировать развалины!