-
-
25 янв 14"По данным известного американского специалиста в области исторического прогнозирования, Ангуса Мэдисона, при сравнении динамики ВВП на душу населения России (СССР) и США выясняется: если исключить провалы в ВВП, вызванные Второй Мировой войной, уже к 1949 му Россия сравнялась бы с США по благосостоянию населения и экономическому могуществу. Этот вывод можно подкрепить данными другого крупнейшего американского историка, Пола Кеннеди, из чьих выкладок следует: всего за 16 лет – с 1922 го по 1939 й – индустриальное производство в СССР выросло в 67 раз. Сколько нибудь близкого результата не знало ни одно государство мира."
Острая стратегическая недостаточность (2012) Вассерман Анатолий + Латыпов Нурали-
25 янв 14А если бы Россия не ввязалась в Первую мировую войну и там не победила революция 1917 года, то она бы ещё в 20-х годах стала бы лидером практически во всех областях.
А приведённые фотки дают недурной контраст с тем, во что США превратились к сегодняшнему дню. Так, говорите, демократия и либерализм — бяка? Ню-ню.-
-
25 янв 14Общая осталость... Перед началом войны темпы экономического роста были самыми высокими в мире. Тогда же самыми массовыми туристами тоже были русские. Да, в основном развивали центр, как, собственно, и в СССР было. Но предпосылки все были. На чём вырос СССР? На пустом месте? Не бывает такого. А на месте отсталой страны выросла бы какая-нибудь Сомали. Вот не понятно, как могут сосуществовать мифы о Великой России и дикой отсталой стране? Тут либо одно, либо другое, либо что-то посредине. А чтобы одновременно...
-
25 янв 14Перед войной царское правительсво в долгах, как в шелках было. Высокие технологии, оставались в основном импортными, ровно как и средства производства. Наблюдалая общая осталость производств, их сосредоточенность лишь в паре районах страны.
СССР для того, чтобы поднять промышленность до мирового уровня провёл индустриализацию, с максимальным напряженим всего населения, провёл списание долгов, практически свёл к минимуму коррупцию. И то не стал мировым лидером.
Поэтому не стоит шарахаться из крайности в крайность — Россия без первой мировой, несоненно была бы крупной державой, но вот лидерство, это уже чрезчур.-
25 янв 14Какой там сегодня долг у США, ась? А у других развитых стран, лидеров современного мира? И не надо про импортные технологии. Радио Попова, лампочки Лодыгина и Яблочкова, самолёты Сикорского — это всё импортные? Вся эта индустриализация потребовалась, чтобы в значительной степени восстановить то, что разрушили в Гражданскую войну. Тот же Гоэлро — это проект царского времени и в его рамках была построена ещё до революции крупнейшая в Европе электростанция, в российских городах появилось электрическое освещение раньше, чем в просвещённой Европе. Не надо рассказывать идеологизированную большевиками историю. Я сам держал в руках чертежи паровых машин производства Путиловского завода — толстенную пачку, несколько сотен штук. И это — лишь один завод. России есть чему гордиться в любой период своей истории. Но та же история приводила к отбрасыванию всей страны далеко в прошлое и необходимости проходить тот же путь по нескольку раз. И очень многое при этом повторном движении делалось с ошибками. В частности, индустриализация делалась за счёт сельского хозяйства. А русский экономист Чернов (если не изменяет память) утверждал, что основа любой экономики — сельское хозяйство. И что стало с сельским хозяством СССР в дальнейшем? А потом и с экономикой? Ведь именно экономика определяет успех или неуспех государства. Кстати, работы этого экономиста серьёзнейшим образом изучались и применялись в Европе и США — благо, его выслали за границу, а не расстреляли. Сравнивам результаты. Ну и какие они?
-
25 янв 14НУ начнём с того, что США не просто лидер мировой системы, а фактически её создатель. Поэтому они могут сколь угодно много виртуалить свои долги, которые по большей части являются обязателсьвами перед своими же организациями. В те времена это было чситое золото и соотвесвтенно чситые обязателсьва перед заимодавцами (это к тому что мы могли избежать участия в Первой Мировой).
Насчёт истории, достаточно посмотреть кто и где закупал генераторы, двигатели и в каких количествах. Это хорошо показали военные поставки первой мировой. Самолёты, танки, винтовки, всё закупалось, всего не хватало.
Производство, я уже писал — всё было сосредоточено в паре районов (собственно современные заводы можно было пересчитать по пальцам рук), а оборудование для них закупалось из "неосвещённой" Европы. Поэтому не стоит, повторюсь, впадать в другую крайность — именуемую обычно "хруст французской булки".
НУ а сельское хозяйство... Для "тяжёлой" индустриализации нужно было чем то пожертвовать. Пр наличие только большого количества крестьян пришлось выкачать ресурсы из них.-
25 янв 14Ну так вместо США Россия могла стать этим создателем — были все предпосылки. Ещё раз — я говорю о перспективе. И значительная часть этих перспектив были реализованы СССР, но без заделов "дикой царской России" это было бы невозможно. Кто обучал советских инженеров и конструкторов? Профессура из царской России. Это из этой самой — отсталой и дикой. А Штаты ничего не закупают сейчас, всё производят сами? Следовательно, как и царская Россия — отсталая страна, да? Экие забавные двойные стандарты! Ну пожертвовали. И какой итог? СССР не выдержал конкуренции с капитализмом, а теперешняя Россия... И где я впадаю в крайность? Россия была тогда, перед Первой мировой на подъёме. Начали сказываться реформы, которые чуть ли не полтора века сдерживались самодержавием. И результаты, аналогичные итогам индустриализации были бы достигнуты значительно раньше. Так как не надо было бы восстанавливать всё, порушенное войнами и революциями. Да, это была бы капиталистическая Россия со всем букетом неравенства. Но без уравниловки СССР, которая и угробила его. Итоги-то хреновые. Германия, Япония, также разрушенные войнами поднялись куда быстрее и живут куда лучше, чем СССР и теперешняя Россия. Такие вот "французские булки". И насчёт коррупции в царской России — а советская номенклатура и приписки что, лучше? Не надо отделять СССР от России — прослеживается преемственность и не только в хороших, но и в плохих чертах. Читаешь "Историю одного города" Салтыкова-Щедрина и поражаешься, как он умудрился описать советскую действительность! Или он описывал действительность царской России? Такой вот "новый мир" построили. Те же яйца, только в профиль. И без французских булок.
-
25 янв 14Предпосылки это мнение, что мол у кого пшеница тот и главный? Я вот их в упор не видел и не вижу.
СССР это не царская Россия, это единый механизм развития, который мог спокойно перекидывать массы людей с направления на направление не опасаясь бунтов, мог формировать "рынок" так как он того хочет, меняя правила на ходу (как это было с иностранными концессиями, НЭПом) и запускать руку в карман кого угодно (церкви, лишенцев и т д). Такой ситуации в царской России не было (о чём прекрасно говорят годы перед Первой Мировой, когда ресурсы напрягались изо всех сил) и быть не могло.
И да, СССР при этом (новая идеология, новый центр силы) не стал лидером, он лишь получил то, что хотел — тяжёлую промышленность и науку её обслуживающую.
20-й век показал, что свободное предпринимательство, эффективнее, оно лучше выжимает соки, быстрее "соображает" в сложных ситуациях, имеет предпосылки к саморегулированию. В царской России всё это было придавлено в силу консервативного облика нации, который только начал ломаться.
Ну, а сравнивать коррупцию и приписки можно только в контексте "поздняя царская Россия", "поздний СССР", в котором, действительно, экономика погрязла в собственных проблемах и дрязгах. И развалилась к середине 80-х, под напором Перестройки и Нового мышления.-
26 янв 14Нет, я имею в виду экономический рост, в первую очередь в промышленности. Тут уже была публикация о ГОЭЛРО и его истоках. Та же ситуация была со всеми советскими проектами. В царской России это было придавлено, но в конце 19 — начале 20 века были проведены реформы, которые, как и всякие структурные преобразования требовали времени, которой у России не оказалось. В результате было потеряно 70 лет. Вернулись к той же системе, только с опозданием. Естественно, теперь Россия в аутсайдерах. Нехрен было в социальные эксперименты играть. Уже Ленин сообразил, что коммунизм не получается и ввёл НЭП, по сути — восстановил капитализм. Только он мог решиться на такое, впоследствии это дело похерили в угоду социализму. Коррупцию и приписки можно сравнивать с негативными явлениями в любой период существования СССР. Всякие "вредители" были универсальным объяснением провалов в довоенном СССР. Всё на них списывали, хотя было это в подавляющем большинстве безграмотное руководство политически грамотных горлопанов. И это было ничуть не лучше приписок позднего СССР, а та самая поздняя царская Россия, например, построила сеть железных дорог. И, кстати, благодаря частному капиталу, и, кстати, еврейскому капиталу. И ситуация перед войной как раз была переломной, наметился явный и стабильный рост. Не нация была консервативна, а века крепостного права отбили навыки предпринимательства, а на волю отпускали без собственности, что привело к появлению деклассированных элементов, которым после начала войны в руки дали оружие. Вот именно им нечего было терять. И как раз предвоенные реформы были нацелены на решение этой проблемы — создание основы среднего класса. Как я и утверждал с самого начала — именно эта война и последующая революция поставила крест на тогдашних реформах. И я считаю, что если бы Россия избежала этого, то сегодня бесспорным мировым лидером была бы именно она. А после всех этих передряг Россия может рассчитывать в лучшем случае на статус развивающейся страны и политика тепершеней власти делает даже этот статус весьма иллюзорным. А развал был под напором экономическим. Система оказалась банкротом во всех смыслах этого слова.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
L26 янв 14"А если бы Россия не ввязалась в Первую мировую войну и там не победила революция 1917 года, то она бы ещё в 20-х годах стала бы лидером практически во всех областях."
Вот к этому был написан коммент.
А ты вообще не понял, что к чему написано, оставил свой высер и побежал дальше
-
-
25 янв 14таки да...
только к лидеру ещё нужна и идея, цель.. — для того, чтобы люди стали работать на "завтра", поступившись даже сиюминутными потребностями...
вот в нынешней России... никто не заглядывает вперёд больше чем на пару-тройку лет, когда дело касается собственных вложений — нет цели, не понятно зачем, зато понятно, что шанс профукать тебе обеспечат с высокой долей вероятности...
-
-
25 янв 14хм... аргументируйте, однако...
темпы роста от нуля всегда неимоверно велики...
есть смысл сравнивать только темпы от базового уровня, а такового у той России попросту не было — даже не начиналось, а делались отдельные попытки начать...
например, план электрификации Луначарского и компании был ещё дореволюционным... и был отклонён как преждевременный...
в конечном счёте индустриализацию страны, и электрификацию в том числе, большевикам пришлось делать практически на пустом месте (тогдашние темпы роста это и подтверждают — они чисто математически будут неимоверно велики, если базовое значение весьма невелико. Построй второй завод — и уже стопроцентный рост!... А вот как такие же темпы реализовать, если заводов уже сотня?).
Весь рабочий класс, в 17-м, составлял едва треть миллиона человек. И это с учётом того, что примерно половина его работала на "инфрастуктуру" — железные дороги, связь, речное сообщение... А из оставшихся, специалистами были тоже далеко не все.
И вот, с этими 1-2 процентами от всего населения страны Вы считаете можно было бы "в 20-х годах стала бы лидером практически во всех областях"?...
Кстати, дворянства было чуть больше, чем рабочих... Ну эти-то... мастера прожектирования и "оказания услуг управления", но никак не строители и производители...
-
-
-
25 янв 14Хотелось бы понять что здесь делает фото экспидиции Нансена за февраль 1922 года и фото детей-шахтеров за 1908 год ?
Зачем врать про голод в США и одновременно постить фото людей с круглуми упитанными лицами.
Благодаря Администрации общественных работ были созданы сотни миль дорог, отремонтированны мосты и аэродромы, построена электростанция Гувера. Люди получали довольно неплохую зарплату на которую содержали свои семьи. В 1932 были организованы сотни бесплатных столовых для безработных.
Мне сложно проследить параллели между зэками ГУЛАГа и строителями "Hoover dam".
Если для автора бесплатные столовые в США равнозначны умирающим от голода на Украине и в Поволжье — мои соболезнования его умственной деятельности. -
25 янв 1430 годы в Америке это нищета. Зато оттянулись после Второй Мировой — в несколько раз умножили казну, фактически заработали на Войне, не говоря про умы (от Энштейна до немецких генералов в НАТО и инжинеров для техники). Десятками вагонов грабили Европу, поставили базы по миру — от Японии до Германии. Пока Европа восстанавливалась и строилась заново , они считали бабки.
Вопросы в аудиторию: Если бы не Вторая Мировая, как бы СССР стоял в мире по уровню жизни и развитию? Кому была нужна Война?-
25 янв 14Если бы не Вторая Мировая, во время которой пришлось усмирять, казалось бы, уже прирученного цепного Хитлера, раздавили бы несчастный совок еще раньше. Так что, как странно-цинично ни звучит, СССР в итоге значительно укрепил свои позиции, и последующие тридцать лет относительного спокойствия и благополучия зижделись на крови, пролитой в Великую Отечественную. В отличие от американского быдла, истеблишмент хорошо понимал, насколько могуч народ, выигравший ВОВ... Единственный козырь, имевшийся тогда у Эйзенхауэра — ядерное оружие — был быстро слит сознательными гражданами советской разведке -
S25 янв 14СССР тоже вывозил вагонами из Германии не только заводы и фабрики,офицеры тоже вывозили вагонами,а солдату даже иголку страшно было взять.
-
-
-
25 янв 14Ну да, почитай у Стейнбека в "Гроздьх гнева" как несчастные фермеры надружали свои собственные машины и уезжали на зароботки. И по дороге из Оклахомы в Калифорнию, 2000 км на минуточку, останавливались поесть в бесплатных столовых для бедняков.
У людей было настоящее горе, они теряли свои фермы.
В то же время, сколько советских крестьян могли сесть в свой собственный автомобиль и бесплатно поесть в столовой.
-
-
25 янв 14И капитализм не спас, и Адам Смит не защитил, и "честные американские журналисты" не пустили скупую слезу по миллионам жертв кровавого американского режима. -
-
-
-
-
25 янв 14Да ну нафиг. Какой там "селигерыш"? Тут всё просто. Либо мудак, либо дурак, либо шпион.
В данном случае я ставлю на второе.
-
-
-
-
N24 янв 14Между прочим, всех этих людей спасла Россия, когда в 1917г наш народ наконец-то освободился от многовекового ига бояр, помещиков, буржуев, олигархов, то американские олигархи зассали, что их народ сделает с ними то же самое, и им пришлось дать людям больше свободы, зарплаты, и пр. Правда за это пришлось заплатить в конечном итоге всему остальному миру. И вот СССР нет, и пиндосия потихоньку отбирает права у своих граждан, медленно но верно превращая всех в новых рабов. Аналогичный процесс идёт и в России, только у нас свои бары.
-
25 янв 14Истинная правда!
И вообще, если бы не было Победы Великой Октябрьской Социалистической Революции,
возможно, не было бы такого понятия, как "Права человека", или оно бы появилось позднее и было наполнено другим смысловым содержанием.
Сделано с
NoNaMe