А как же быть с тем фактом, что на реальных исторических документах, в том числе и церковных, дата от рождества Христова стала появляться только в конце 15 века, в основном в 16 веке?
Раньше, если и проставлялись даты, то использовали другие летоисчисления, в том числе и прямую запись даты с помощью положения звезд, луны и солнца.
Как можно было почти через 15 столетий при отсутсвии всяких письменных свидетельств решить, что Христос родился именно тогда и именно там, как считается сегодня?
му-ха-ха... а о крестовых походах Вы чо-нить слышали? и когда это происходило не мешало бы узнать ))) к стати, сии исчисления присущи только в тех местах где было засилие христианской веры. или Вы считаете, что те же китайцы просто цифирей не знали, поэтому у них шодков больше чем у нас получилось? да и не только у китайцев календарь с нашим не бьет...
ах-аха... а статью эту часом не Вы писали? или может Вы с первоисточником знакомы где про другое летоисчисление написано? каждый историю вертит, как ему удобно, апотом вбивает это в неокрепшие умы кружения. а те кто думать пытается — никому не выгоден и не нужен. вот и живите по "летоисчислению", а не по совести.
"Как можно было почти через 15 столетий при отсутсвии всяких письменных свидетельств решить, что Христос родился именно тогда и именно там, как считается сегодня?"
Вас, наверное, удивит, но практически именно так и было решено )))
" В Римской империи времён раннего христианства также существовал подобный праздник — день рождения Непобедимого Солнца (лат. Dies natalis Solis Invicti). По решению отцов христианской Церкви было решено праздновать в этот день и Рождество Христово[13].
Первое упоминание 25 декабря как даты Рождества содержится в римском альманахе середины IV в. " (с) Википедия
Интересно, изменится каким-либо образом вера христиан в Иисуса, если ученые представят неопровержимые доказательства, что скажем, реальный Иисус родился на 500 или даже на 1000 лет позже, чем принято считать, да еще и весьма далеко от того места, которе сейчас называют Палестиной?
Да, но многие христиане, как мне кажется, связывают свою веру именно с верой в реальную историческую личность, которая якобы родилась именно 2014 лет назад и чей день рождения так свято отмечается христианами и не только ими.
А как же все-таки быть с представлением Христа как реальной исторической личности?
Даже если полагать, что все Евангелии и прочие рассказы являются всего лишь литературной выдумкой, то многие совпадения в них, другие легенды о Христе навевают на мысль, что образ Христа возможно списывался с одного или нескольких реальных исторических персонажей.
Задача истинных историков не принимать это все на веру, а попытаться разобраться когда и кем были написаны Евангелия, какие еще есть исторические подтверждения этому и как, именно научным путем установить хотя бы примерную датировку и место описываемых там событий.
Пока же современные историки лишь следуют за церковными легендами и вообще не хотят заниматься этим вопросом.
"многие христиане, как мне кажется, связывают свою веру именно с верой в реальную историческую личность..."(с) — значит Вы поторопились их назвать Христианами.
Вообще-то, в Заповеди Христовы не верят — их соблюдают! (Или не соблюдают).
И ещё. Христиане не верят "в Христа". Христиане верят в Бога, который триедин — Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой.
Для верующего христианина совершенно не принципиально, что там учёные скажут про рождение Христа — вера не требует доказательств. Она либо есть, либо её нет.
Но христианам зачем-то понадобилось создать легенду о якобы реальном историческом персонаже, окрестить его Сыном Божьим, и верить больше даже в него, чем в Бога вообще.
Ну не та-же. В христианстве — вера в триединого Бога. И Бог Сын (Иисус Христос) — одна из трех ипостасей Бога единого и с конкретным историческим персонажем не отождествляется.
Христиане принимают Новый Завет, как продолжение Ветхого Завета, в котором описан приход Мессии (в образе Христа) пророченного в Ветхом завете.
Странный человек (видимо без логики и знаний) Вас минусанул :-)))
"Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их"
Не, ну если верующие во что-либо собираются на строго отведенных территориях и никому не мешают, то пусть мракобесят в своё удовольствие; оптимальный вариант был в этом плане в СССР, если чё: там попы знали своё место, а если кто-то нуждался в чародействе, то шли к попам, и не более того; окружающую среду попы в СССР не загаживали своим повсеместным присутствием, как это происходит сейчас.
Дык, если кто-то верит вне церкви — какие к нему вопросы? Вольному воля. Суть в том, что попы монополизировали все эти сугубо частные потребности в плане веры, скорбные умом на попов ведутся, тусуются по гундяевкам, и — раковая опухоль разрастается, если чё... как-то так, если чё.
Поймите меня правильно. Некоторые обоснованно подвергающие критике церковь заодно слепо выплёскивают и ребёнка — веру в Бога, в добро, любовь. Вот эта тенденция и превратит нас русских в "фомы неверующие", без флага и Родины.
И вы поймите, что вера в бога — это сугубо частное и даже невидимое для посторонних дело; ну, и вольному воля — в чём проблема? "Вера в Бога, в добро, любовь" — вовсе не обязательно ставить в один ряд: добро и любовь можно творить\утверждать и без веры в бога. Но сегодня, когда рэпэцэ смердит, можно услышать\прочитать, что вера сама по себе, а ОПГ РэПэЦэ сама по себе, при этом якобы истинно верующие не брезгуют ходить в эту самую рэпэцэ... таки здесь есть лукавство, если чё.
"Веру в Бога облекли в религию" — стоп! с этого момента начинается бизнес; дык, пусть истинно верующие, если они есть, бегут прочь от церквей... кто им мешает?
Достаточно веры в Бога. Если это так, то Заповеди Божьи — истина абсолютная. И соблюдать их или нет, так вопрос не стоит, Заповеди просто соблюдаются — так наказал Бог. А если возникают сомнения — веры, в этот момент, нет, к сожалению.
Бог ничего никогда не говорил.Он НЕ УМЕЛ говорить. Устами Бога говорил Христос -человек, который и был "послан" Богом к людям, чтобы посредством Нагорной проповеди объяснил им как нужно жить.
Я не буду цитировать Толстого из "В чём моя Вера".
Как я понимаю:
1. Бог есть Добро и Любовь к ближнему.
2. Христос вымышленный персонаж, НО!...В Заповедях воплощено всё то, по каким Законам и критериям должны жить люди, чтобы не оскотинится..
3. Церковь — Зло.НО! Лишь пока только в церкви хранятся книги о Учении Христа. Уничтожив церковь мы со временем уничтожим всю связь с Иисусом. Парадокс?
Сегодня, когда рэпэцэ конкретно смердит, можно услышать\прочитать, что вера сама по себе, а ОПГ РэПэЦэ сама по себе, однако при этом якобы истинно верующие не брезгуют ходить в эту самую рэпэцэ, потому что... таки здесь есть лукавство, если чё.
В отношениях Церкви и Верующих парадоксов полно, хотя-бы из-за того, что из религии сделали бизнес.
А вот в отношениях ИСТИННО Верующих и Церкви парадоксов нет: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"(с)
"Напомним, что в конце января 2010 года стало известно, что решением суда в Ростовской области от 11 сентября 2009 года писатель Толстой Лев Николаевич, мужчина 1828 г. рождения, русский, женатый, место прописки: Ясная Поляна Щекинского р-на Тульской обл., был признан экстремистом в ходе одного антиэкстремистского процесса в Таганроге.
В интернете выложено заключение экспертизы, которая засвидетельствовала об экстремистский характер мировоззрения Льва Толстого, возбуждавшего религиозную вражду и/или ненависть по признакам статьи 282 УК РФ, в частности в следующем высказывании:
«Я убедился, что учение [русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».
Суд постановил, что данное высказывание Льва Толстого формирует негативное отношение к русской православной церкви (РПЦ), и на этом основании статья, содержащая данное высказывание, была признана одним из экстремистских материалов». Отметим, что Толстой является не просто экстремистом, а экстремистом-рецедивистом".
("Лев Толстой стал в России трижды экстремистом" — newsland.com).
Дык, если кто-то верит вне церкви — какие к нему вопросы? Вольному воля. Суть в том, что попы монополизировали все эти сугубо частные потребности в плане веры в разные чудеса, и скорбные умом на попов ведутся, тусубтся по гундяевкам — раковая опухоль разрастается, если чё.
Собственно цитата "«Я убедился, что ..." — взята из ответа Л.Н.Толстого Синоду (az.lib.ru), по прочтении которого "Может ЭТО до тебя дойдёт? ;)))" (если , конечно, для твоего понимания доступно что-то, кроме "изложенного для детей")
"Нигде не подтверждено решение Синода ..." — интересно, и КТО же должен был "подтвердить" это решение? Кстати, "погугли" роль Победоносцева в подготовке Определения и за что он получил выговор от царя — "Может ЭТО до тебя дойдёт? ;)))"
1. "Откуда ..." — ну, ну. Перефразируя известное -> "а ссылку я и не заметил" — "в непонятки" решил сыграть или действительно для твоего понимания доступно лишь "изложенное для детей"?
2. "...Постановление Синода не есть отлучение." — откуда дровишки?
возлюбите ближних братьев и сестер своих в лоне nnm, да восславиться хостер его!
не оскорбляйте братьев и сестер ваших по nnm, а равно и просто зашедших, ищущих слова истины и островок спокойствия и неги в бескрайнем и опасном океане Интернета!
полном бурь и соблазнов всяких!
удержите длани свои от минусования заблудших!
отверзите умы свои для истины а сердца доброты!
не ставьте карму выше Я человеческого!
и воздасться вам за доброту и великотерпение ваше как в материальном мире полном несовершенства, так и полях в виртуального Элизиума!
Так низя, если они будут читать Библию, особенно Ветхий завет, то христиан сразу резко поубавится. То что там вытворял еврейский Яхвэ абсолютно не укладывается в нормы современной морали )))
Комментарии
Всё таки, для многих эти дни — Праздник.
Раньше, если и проставлялись даты, то использовали другие летоисчисления, в том числе и прямую запись даты с помощью положения звезд, луны и солнца.
Как можно было почти через 15 столетий при отсутсвии всяких письменных свидетельств решить, что Христос родился именно тогда и именно там, как считается сегодня?
мда...
Или вы считает исчисление 7522 год от сотворения мира более научным?
Вас, наверное, удивит, но практически именно так и было решено )))
" В Римской империи времён раннего христианства также существовал подобный праздник — день рождения Непобедимого Солнца (лат. Dies natalis Solis Invicti). По решению отцов христианской Церкви было решено праздновать в этот день и Рождество Христово[13].
Первое упоминание 25 декабря как даты Рождества содержится в римском альманахе середины IV в. " (с) Википедия
А вера самих так называемых историков?
Задача христиан не состоит в том, чтобы верить в Иисуса или церковь.
Задача христиан Верить в Заповеди Христа. Это же так просто понять...
Я возмущен тем, что сейчас церковь навязывает эти догмы в школах. Достаточно было бы обьяснить им смысл Нагорной проповеди и на этом сказать СТОП.
Детишки понимают Заповеди о Добре и Зле лучше, чем взрослые.
Даже если полагать, что все Евангелии и прочие рассказы являются всего лишь литературной выдумкой, то многие совпадения в них, другие легенды о Христе навевают на мысль, что образ Христа возможно списывался с одного или нескольких реальных исторических персонажей.
Задача истинных историков не принимать это все на веру, а попытаться разобраться когда и кем были написаны Евангелия, какие еще есть исторические подтверждения этому и как, именно научным путем установить хотя бы примерную датировку и место описываемых там событий.
Пока же современные историки лишь следуют за церковными легендами и вообще не хотят заниматься этим вопросом.
Ведь верить в те бредовые церковные догмы и, чудеса и сказки — это совсем не то, что верить в Учение Христа.
Церковь — НЕ ВЕРИТ в Бога! ;))
И ещё. Христиане не верят "в Христа". Христиане верят в Бога, который триедин — Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой.
Для верующего христианина совершенно не принципиально, что там учёные скажут про рождение Христа — вера не требует доказательств. Она либо есть, либо её нет.
Христиане принимают Новый Завет, как продолжение Ветхого Завета, в котором описан приход Мессии (в образе Христа) пророченного в Ветхом завете.
Их Бог — Иисус Христос, а все, что было раньше — всего лишь истроия или выдумки.
Пусть все живут, как хотят (если не мешают другим)
Это Вы так считаете.
Множество великих людей, в том числе и учёных не требуют доказательств.
И именно в этом правда.
Поиски доказательств не нужны и вредны.
Просто нужно признать самое малое:" Бог есть любовь" и Вы вздохнёте спокойно и не будете требовать бессмысленных доказательств.
Странный человек (видимо без логики и знаний) Вас минусанул :-)))
"Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их"
Сейчас (да и всегда) церковь сама себя связала с именем Христа. Христос НИГДЕ не упоминает слова "церковь"
Дык, если кто-то верит вне церкви — какие к нему вопросы? Вольному воля. Суть в том, что попы монополизировали все эти сугубо частные потребности в плане веры, скорбные умом на попов ведутся, тусуются по гундяевкам, и — раковая опухоль разрастается, если чё... как-то так, если чё.
Веру в Бога облекли в религию, а на её базе построили бизнес.
Который самим своим существом противоречит канонам религии, на которую опирается.
Гундяевство — оно и в Африке Гундяевство.
А остальные — охмурённые "опиумом", кормят церкви и попов.
Достаточно веры в Бога. Если это так, то Заповеди Божьи — истина абсолютная. И соблюдать их или нет, так вопрос не стоит, Заповеди просто соблюдаются — так наказал Бог. А если возникают сомнения — веры, в этот момент, нет, к сожалению.
Я не буду цитировать Толстого из "В чём моя Вера".
Как я понимаю:
1. Бог есть Добро и Любовь к ближнему.
2. Христос вымышленный персонаж, НО!...В Заповедях воплощено всё то, по каким Законам и критериям должны жить люди, чтобы не оскотинится..
3. Церковь — Зло.НО! Лишь пока только в церкви хранятся книги о Учении Христа. Уничтожив церковь мы со временем уничтожим всю связь с Иисусом. Парадокс?
Проще не бывает ;))
Сегодня, когда рэпэцэ конкретно смердит, можно услышать\прочитать, что вера сама по себе, а ОПГ РэПэЦэ сама по себе, однако при этом якобы истинно верующие не брезгуют ходить в эту самую рэпэцэ, потому что... таки здесь есть лукавство, если чё.
А вот в отношениях ИСТИННО Верующих и Церкви парадоксов нет: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"(с)
...................
Но неужели до сих пор есть в ТРЕТЬЕМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ люди которые способны верить в этот БРЕД????
(Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 21:12 #
Да,
БИНГО,,,,,,,,,,
>>>"Ну может и был основатель секты Иисус. Ну была она в силу своей определённости успешной (рабы равны господам)"
А ведь действительно неужели есть люди которые способны верить в ЭТОТ бред???? ;))
az.lib.ru
Может ЭТО до тебя дойдёт? ;)))
В интернете выложено заключение экспертизы, которая засвидетельствовала об экстремистский характер мировоззрения Льва Толстого, возбуждавшего религиозную вражду и/или ненависть по признакам статьи 282 УК РФ, в частности в следующем высказывании:
«Я убедился, что учение [русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».
Суд постановил, что данное высказывание Льва Толстого формирует негативное отношение к русской православной церкви (РПЦ), и на этом основании статья, содержащая данное высказывание, была признана одним из экстремистских материалов». Отметим, что Толстой является не просто экстремистом, а экстремистом-рецедивистом".
("Лев Толстой стал в России трижды экстремистом" — newsland.com).
Собственно цитата "«Я убедился, что ..." — взята из ответа Л.Н.Толстого Синоду (az.lib.ru), по прочтении которого "Может ЭТО до тебя дойдёт? ;)))" (если , конечно, для твоего понимания доступно что-то, кроме "изложенного для детей")
"«Я убедился, что ..."?
Почему приводите мне? Где я юлю?
Лев Николаевич Толстой НЕ БЫЛ отлучён от церкви.
Постановление Синода не есть отлучение.
Но если Вы внимательно "погуглите" (ох не люблю я этого слова ;)), то Вы обратите внимание, что Нигде не подтверждено решение Синода о отлучении.
Мало ли чего примет Президиум ГД;))
2. "...Постановление Синода не есть отлучение." — откуда дровишки?
возлюбите ближних братьев и сестер своих в лоне nnm, да восславиться хостер его!
не оскорбляйте братьев и сестер ваших по nnm, а равно и просто зашедших, ищущих слова истины и островок спокойствия и неги в бескрайнем и опасном океане Интернета!
полном бурь и соблазнов всяких!
удержите длани свои от минусования заблудших!
отверзите умы свои для истины а сердца доброты!
не ставьте карму выше Я человеческого!
и воздасться вам за доброту и великотерпение ваше как в материальном мире полном несовершенства, так и полях в виртуального Элизиума!
ну, как то так :)))
ниче се я наваял.
пойду поем.
я за его правду гроша ломаного не дам :)
Но неужели до сих пор есть в ТРЕТЬЕМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ люди которые способны верить в этот БРЕД????
Миллионы погибших по вашему мелкая пакось????
..
Konrad45 (konrad45) «» сегодня, 21:05 #
Миллионы погибших на совести боровшихся за восстановление власти царя.
.
Конрад насмешил."
Смешно дураку, что ухо на боку...
Как было бы хорошо, если бы православные Библию читали.