Полностью поддерживаю в этом вопросе грузинских камрадов.
Думаю только, что в вопросе несвежей еды ваши и наши власти слишком уж либеральничают. Надо больше давать, лет так от семи и выше. Чтобы другим неповадно было.
Естественно. Я считаю это вообще плюсом. Так у нас ооочень постараться надо чтбы травануться. Самые нашумевшие случаи были отравления в армии. А так я не помню когда встречал или слышал чтобы кто-то сосисками, колбасами, молочной продукцией бы траванулся. Кстати туда же можно отнести и этот якобы свинной грипп. Я понимаю, что у вас байки хотят про всякие там наши лаборатории и типа наши пусть даже дикие кабаны нереносят к вам заразу. Это уже не раз господин Онищенко говорил. К сожалению у вас в это верят. Наверное думают, что мы не болеем так как сами все прививки сделали. Хе Хе.
Для начала просто ГЕОГРАФИЮ надо знать.
Вот через что наши кабаны бегают у Онищенко выходит
С одной стороны я только "за" если будут дрючить за антисанитарию и просроченные продукты... Но зная как оно все устроено, что-то мне кажется что это лишь очередная кормушка для проверяющих и для рейдерских наездов.
Опередил, хотел сказать примерно то же. Вроде все же правильно, все для людей. Я бы даже и увеличил раз в 10-50 и эту сумму штрафов. А то достали этикетки переклеивать и т.д. и т.п.
Есть только одно НО. Заработает это всё "для людей" при сумме штрафа в 500 000 за просроченный товар И!! 5 лет тюрьмы проверяющему за взятку. Иначе польза от увеличения штрафов будет только отдельным людям, а нам достанется тухлятина как всегда.
Уж сколько раз я это советовал своим корпоративным клиентам.
Большинство, где-то две трети, вертели мои советы на одном месте. Кто-то из них и сейчас ещё живет неплохо. А иных уже за яйца взяли. Некоторые звонили мне, дескать, что делать? А что делать? Я не волшебник, сейчас ничем помочь не могу, надо было раньше слушать, что я говорю.
А те, кто послушали, проблем не имеют.
Кстати, это же касается не только свежих продуктов, но и других моментов гос.регулирования, вроде пожарной безопасности, охраны труда, техники безопасности... масса наивных буржуев до сих пор думает, что может вечно отмазываться взятками. Вот только... рано или поздно... у каждого жадного придурка наступает час икс, когда уже поздно пить Боржоми и обращаться к юристу, или адвокату.
Про наивных буржуев... Приятель работает в медиамаркте на должности главного инженера, так эти наивные буржуи идут на принцип, вламывают огромные бабки чтобы всякие там вентиляционные и прочие системы соответствовали всем нормам, вместо того чтобы платить взятки, которые с ним вымогают все надзорные органы.
Если ты пишешь, что в вентиляционную технику вложили деньги, чтобы соответствовать техническим нормам, и раз и навсегда закрыть проблему взяток, то я как раз об этом и пишу.
На опыте своих клиентов, с которыми мы вместе решали проблемы пожарной безопасности, охраны труда и т.д., могу с полной ответственностью сказать, что надо лишь однажды вложиться деньгами в эти проекты... я затем посылать лесом любых контролеров.
Не делается это по одной банальной причине — из жадности. Только их жадности и блольше не из-за чего другого.
Из моего опыта: порой не из жадности, а от элементарного незнания арифметики (даже не математики). Был у меня опыт плотного общения с надзирающими органами, теми же пожарниками. Примитивная сигнализация (а там другой не нужно, специфика) стоит как взятка за год, если не меньше. Обращаюсь к учредителю с аргументом в одну строчку (а взятки, если кто не в курсе, у них тоже ценники устоявшиеся, стабильность же), а он в ответ: нах мне сразу, я лучше частями, где мы будем через год. Я ему: так вдруг пожар? Он: ну и ... с ним, чего тут ценного? Люди ему тоже пох, аргументация о покупке сигнализации отправилась в корзину, следом и я уволился.
У меня один-в-один была история с одним из моих клиентов, продовольственный подмосковный рынок. Тоже по поводу сигнализации. По итогу за несколько лет они надавали взяток стоимостью в несколько таких сигнализаций. Скупой платит дважды, а то и трижды.
В принципе это местами проблема скупого. Если только это не относится к людям, собственным подчиненным. Вышеописанный случай (когда я уволился) относился к общению с проверяющими. Сейчас я сам проверяющий. И я НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах не подпишу акт, если там возможна угроза людям. Место для курения не подписано? Готовьте взятку, только пожаротушитель сначала поставьте. А табличка- за это я мзду беру, ибо ленивых надо учить.
Правила иногда кажутся дурацкими, но если они касаются безопасности- будь добр.
Но вы, судя по написанному выше, смотрели на это безобразие со стороны, т.е. со стороны проверяющего. А я лично не раз участвовал в заседаниях учредителей, хозяев бизнеса, по этим вопросам. Уверяю вас, первую скрипку в их решениях играет именно жадность. Иррациональная. Сэкономить на спичках, чтобы затем разориться на покупку газовой горелки, где-то так.
в приципе это проблема дальновидного. вложиться в бабки — значит привязать себя намертво. тут-то тебя подхватят под белые ручки рэкет, гебе и все остальные. а так — ничего не вложил — значит бизнес можно свернуть за день и свалить с кассой
300 тысяч это ты нехило загнул. По ходу ваше руководство совсем с мозгами не дружит, и ведется на красивые имена, типа Барщевский, Кучерена, Падва... и платит...
Нормальный юрист, вроде меня, отстроит вам работу тысяч за 50. И не будет никакого "каждого раза по 300 тысяч". Другое дело, что не так много юристов, которые в теме вопросов пожарной безопасности, охраны труда, техники безопасности... Но они есть, надо лишь поискать. Я тому пример))
А 300 тысяч за разовую консультацию... чтоб я так жил))
Проверяющего можно посадить только в момент получения взятки.
Потому что он удостоверяет что на момент проверки все было хорошо.
Как на техосмотре: взял у соседа аптечку и огнетушитель, техосмотр прошел, вернул тем же вечером обратно.
Подпись проверяющего есть, а огнетушителя нет. И попробуй докажи что огнетушителя и на момент осмотра не было.
прикол был: некое заведение работает с 10-00. И в один день устроили учет, с 10 до 12. А в 11 зашел проверяющий. И честно написал "услуги не оказываются". А чо? на момент его визита двери закрыты, посетителей нет. :)
Да и по 50 (если за разовую)- чтоб я хоть так жил)))
А вообще то человек, я думаю, имел в виду другое- общие затраты. Т.е. не только зарплату консультанта, но и потраченное время других причастных (а оно денег стоит), порой необходимы экспертизы (а за них деньги вернут после положительного решения суда и отнюдь не завтра). В общем бодаться и доказывать что не верблюд- дорогое занятие. Особенно если ты верблюд.
Кстати про консультации. Одна знакомая фирма просто взяла на работу старичка-пенсионера с 40-летним опытом работы в ОТ. За какие то смешные деньги вроде 4000/месяц. И он раз в 2 недели к ним приходит и проводит нечто вроде внутреннего аудита. Нет, там есть специальный мальчик, назначенный приказом, старый зубр просто тестирует на предмет стойкости к проверкам. Но это исключение скорее.
Согласен. Даже скажу больше — сам работаю в иностранной конторе, так они повернуты на безопасности, начиная от пожарной (помимо всяких теоретических тренингов, еще и регулярные "тренировки" по эвакуации) и заканчивая условиями труда (не хочешь в отпуск? а кто б спрашивал, по ТК обязан пойти отдыхать).
Там возможностей доеб... ну ты понял, да? до хрена и еще с прицепом.
Зашел однажды малчик из налоговой. время в чеке, видете ли, отличается от его часов на две минуты. Ну ладно, я оставлю в стороне вопрос о том, можно ли его недешевые часы считать эталоном Московского времени, но как я могу в течении дня обеспечить точное время на ККМ? И какое расхождение считается допустимым?
Я ему предложил пойти на хутор бабочек ловить. Он помялся для приличия, но пошел.
Но факт остается фактом. На самом деле многие вещи зарегулированы по самые небалуйся и далеко не самым очевидным образом. А основная цель надзорной системы не указать на косяки и предотвратить нарушение, а выявить и натянуть на бабки.
Что это осознанное уничтожение мелкого и среднего бизнеса или попытка обеспечить проверяющих чиновников очень вкусными взятками?
Небольшие столовые на предприятиях, маленькие кафе и т.п. попадут под удар. А беспристрастие наших чиновников, это отдельная тема. Вместо 100 000 штрафа предприниматели будут умолять взять 50 000 и еще на коленях будут ползать.
Чтобы такую глупость вводить, нужно сначала очень четкие и понятные правила прописать, ввести закон предусматривающий ответственность не только предпринимателей за их исполнение, но и с проверяющих.
Иначе шаурма от ООО "Ашот и Хачик" всегда откупится, а кто работает честно попадет под раздачу.
Вы свели воедино две вещи не связанные. Т.е. я имею в виду "правила для предпринимателей". Они есть, и они в большинстве своем четкие и понятные. И даже маленьким столовым их выполнить по силам. Другое дело, что сегодня проще не выполнять, а откупиться. Я именно про санитарные нормы (там куча мелочей к которым можно прикопаться, вроде определенного количества ножей и разделочных поверхностей), а не про крыс на кухне.
Когда у нас делают творог, масло сливочное и сыр где нет и грамма молока, а всё из пальмового масла. Власть кидает народу закон об фасльсифицированных продуктах.
Первое : — А почему бы властям не принять закон об ответственности за местечковые ТУ на продуктовых производствах?
И второе : — Об ответственности тех ведомств, которые дают разрешения на узаконенный фальсификат от государства?!
Ведь по сути дела это разрешённый неафишируемый геноцид своего собственного народа!
Недалёк тот день, когда власть скажет, прямым языком : "Умрите, вы — лишние!" и назначит наказание, за неисполнение этого решения, лет 50 тюремного заключения, с последующим расстрелом.
А чела я поддерживаю не про пальмы, а про обязанность информировать людей из чего эта "еда" сделана. Вижу огромными буквами слово масло- ассоциация отнюдь не с пальмой (а ведь часто и в лупу эту дополнительную инфу не рассмотришь, а порой ее просто нет). Нет, некоторые кузнечиков едят, их выбор, я не готов.
Вполне с вами согласен,но как вы знаете есть тысяча уловок,чтобы обмануть потребителя на законном основании.Вот одна из них — сейчас,практически,вся варёно-колбасная продукция подкапчивается,если не сам фарш,то оболочка уж точно.Делается это для того,чтобы скрыть запах недоброкачественного мяса.Плюс специи и ты уже не поймёшь до самого желудка,что ты съел.Причём коптят не в соответствии с госстандартом,они давно забыли,что это такое,а жидким дымом.Зайдите в любую мясную лавку на рынке и можно от этого запаха копчёности упасть в обморок — не задумывались почему.Мне один товарищ из сферы деятельности мясокомбинатов говорил,что если серьёзно поднять эту тему в обществе,то можно остаться без головы — такие там крутятся деньги.При Советской власти у потребителя основным защитником был госстандарт — отошёл от него — на нары.А сейчас,вот уж к месту поговорка,"по хер дым"
Про ГОСТ я согласен, все так. Но я все же информацию имел в виду. Жидкий дым- да пофиг, если это неопасно и вкусно. Недоброкачественное мясо- да что считать недоброкачественным, некоторые народности как раз тухлое предпочитают. Просто я хочу быть уверен, что я покупаю именно то, что написано на этикетке (или минимум ценнике). С этим увы проблемы.
Комментарии
Полностью поддерживаю в этом вопросе грузинских камрадов.
Думаю только, что в вопросе несвежей еды ваши и наши власти слишком уж либеральничают. Надо больше давать, лет так от семи и выше. Чтобы другим неповадно было.
Для начала просто ГЕОГРАФИЮ надо знать.
Вот через что наши кабаны бегают у Онищенко выходит
youtube.com
Есть только одно НО. Заработает это всё "для людей" при сумме штрафа в 500 000 за просроченный товар И!! 5 лет тюрьмы проверяющему за взятку. Иначе польза от увеличения штрафов будет только отдельным людям, а нам достанется тухлятина как всегда.
И будет тебе счастье.
Уж сколько раз я это советовал своим корпоративным клиентам.
Большинство, где-то две трети, вертели мои советы на одном месте. Кто-то из них и сейчас ещё живет неплохо. А иных уже за яйца взяли. Некоторые звонили мне, дескать, что делать? А что делать? Я не волшебник, сейчас ничем помочь не могу, надо было раньше слушать, что я говорю.
А те, кто послушали, проблем не имеют.
Кстати, это же касается не только свежих продуктов, но и других моментов гос.регулирования, вроде пожарной безопасности, охраны труда, техники безопасности... масса наивных буржуев до сих пор думает, что может вечно отмазываться взятками. Вот только... рано или поздно... у каждого жадного придурка наступает час икс, когда уже поздно пить Боржоми и обращаться к юристу, или адвокату.
Про наивных буржуев... Приятель работает в медиамаркте на должности главного инженера, так эти наивные буржуи идут на принцип, вламывают огромные бабки чтобы всякие там вентиляционные и прочие системы соответствовали всем нормам, вместо того чтобы платить взятки, которые с ним вымогают все надзорные органы.
Так что не мороси, пожалуйста.
Если ты пишешь, что в вентиляционную технику вложили деньги, чтобы соответствовать техническим нормам, и раз и навсегда закрыть проблему взяток, то я как раз об этом и пишу.
На опыте своих клиентов, с которыми мы вместе решали проблемы пожарной безопасности, охраны труда и т.д., могу с полной ответственностью сказать, что надо лишь однажды вложиться деньгами в эти проекты... я затем посылать лесом любых контролеров.
Не делается это по одной банальной причине — из жадности. Только их жадности и блольше не из-за чего другого.
Правила иногда кажутся дурацкими, но если они касаются безопасности- будь добр.
---
подписываюсь))
Но вы, судя по написанному выше, смотрели на это безобразие со стороны, т.е. со стороны проверяющего. А я лично не раз участвовал в заседаниях учредителей, хозяев бизнеса, по этим вопросам. Уверяю вас, первую скрипку в их решениях играет именно жадность. Иррациональная. Сэкономить на спичках, чтобы затем разориться на покупку газовой горелки, где-то так.
в приципе это проблема дальновидного. вложиться в бабки — значит привязать себя намертво. тут-то тебя подхватят под белые ручки рэкет, гебе и все остальные. а так — ничего не вложил — значит бизнес можно свернуть за день и свалить с кассой
Нормальный юрист, вроде меня, отстроит вам работу тысяч за 50. И не будет никакого "каждого раза по 300 тысяч". Другое дело, что не так много юристов, которые в теме вопросов пожарной безопасности, охраны труда, техники безопасности... Но они есть, надо лишь поискать. Я тому пример))
А 300 тысяч за разовую консультацию... чтоб я так жил))
Потому что он удостоверяет что на момент проверки все было хорошо.
Как на техосмотре: взял у соседа аптечку и огнетушитель, техосмотр прошел, вернул тем же вечером обратно.
Подпись проверяющего есть, а огнетушителя нет. И попробуй докажи что огнетушителя и на момент осмотра не было.
прикол был: некое заведение работает с 10-00. И в один день устроили учет, с 10 до 12. А в 11 зашел проверяющий. И честно написал "услуги не оказываются". А чо? на момент его визита двери закрыты, посетителей нет. :)
А вообще то человек, я думаю, имел в виду другое- общие затраты. Т.е. не только зарплату консультанта, но и потраченное время других причастных (а оно денег стоит), порой необходимы экспертизы (а за них деньги вернут после положительного решения суда и отнюдь не завтра). В общем бодаться и доказывать что не верблюд- дорогое занятие. Особенно если ты верблюд.
Кстати про консультации. Одна знакомая фирма просто взяла на работу старичка-пенсионера с 40-летним опытом работы в ОТ. За какие то смешные деньги вроде 4000/месяц. И он раз в 2 недели к ним приходит и проводит нечто вроде внутреннего аудита. Нет, там есть специальный мальчик, назначенный приказом, старый зубр просто тестирует на предмет стойкости к проверкам. Но это исключение скорее.
Иностранные, помня о собственных законах, ещё стараются как-то соответствовать нашим законам. А наши... многие из них реально отмороженные.
А ты в общепите работал?
Там возможностей доеб... ну ты понял, да? до хрена и еще с прицепом.
Зашел однажды малчик из налоговой. время в чеке, видете ли, отличается от его часов на две минуты. Ну ладно, я оставлю в стороне вопрос о том, можно ли его недешевые часы считать эталоном Московского времени, но как я могу в течении дня обеспечить точное время на ККМ? И какое расхождение считается допустимым?
Но факт остается фактом. На самом деле многие вещи зарегулированы по самые небалуйся и далеко не самым очевидным образом. А основная цель надзорной системы не указать на косяки и предотвратить нарушение, а выявить и натянуть на бабки.
Небольшие столовые на предприятиях, маленькие кафе и т.п. попадут под удар. А беспристрастие наших чиновников, это отдельная тема. Вместо 100 000 штрафа предприниматели будут умолять взять 50 000 и еще на коленях будут ползать.
Чтобы такую глупость вводить, нужно сначала очень четкие и понятные правила прописать, ввести закон предусматривающий ответственность не только предпринимателей за их исполнение, но и с проверяющих.
Иначе шаурма от ООО "Ашот и Хачик" всегда откупится, а кто работает честно попадет под раздачу.
Страна дураков.
Первое : — А почему бы властям не принять закон об ответственности за местечковые ТУ на продуктовых производствах?
И второе : — Об ответственности тех ведомств, которые дают разрешения на узаконенный фальсификат от государства?!
Ведь по сути дела это разрешённый неафишируемый геноцид своего собственного народа!
Прекрати повторять больных пидарасов!
А чела я поддерживаю не про пальмы, а про обязанность информировать людей из чего эта "еда" сделана. Вижу огромными буквами слово масло- ассоциация отнюдь не с пальмой (а ведь часто и в лупу эту дополнительную инфу не рассмотришь, а порой ее просто нет). Нет, некоторые кузнечиков едят, их выбор, я не готов.