>>Табак — не зло, а всего лишь растение. Врачам мы платим деньги, чтобы они боролись с болезнями, а не с растениями
--Внезапно в сигаретах уже давно не табак. Почитайте что в них и почему именно такое Г в них. Врачи не борются с растениями, эти законодательные инициативы идут не от врачей.
>>Откуда взялось государство-нянька?
--От законов развития общества. Чем комфортнее хотим жить тем больше полномочий делегируем государству. Можно, например, жить без няньки гос. полиции. Но ведь надо вооружится, огородится заборами, волкодавами, быть готовыми всегда стрелять и быть убитым. В принципе так и было на американском западе, но со временем люди выбрали комфорт и всем поселком не бегут вести бой против чужаков. Просто звонят в полицию и не ноют про няньку
>>Для получения таких данных потребовалось бы обследовать каждого умершего, исключить влияние среды, наследственность и кучу других факторов, а потом уже думать о том, какую роль тут сыграл табак. Но все проще: берем все заболевания, для которых курение признано одним из (!) факторов риска, и оптом записываем умерших от них курильщиков в жертвы табака.
--Все гораздо проще. Допустим в стране живет 1 млн человек 50% курят 50% нет. От рака легких умерло 10тыс., из них некурящих было 200 человек. У вас есть проблема посчитать насколько чаще курильщики умирают от рака легких и сколько их умерло? Закон больших чисел очень точен. И если там один из курильщиков заболел раком легких не потому что он курил, а потому что работал на силикатном заводе, то он обнуляется таким же умершим НЕкурильщиком работавшим на том же силикатном заводе.
>>А ведь даже пресловутые легкие курильщика являются подделкой
--Не являются. Сходите в морг или побеседуйте с патологоанатомом. Они еще и воняют не буду выражаться как
>>Вера формирует поведение (мыть руки, избегать контактов с больными, принимать антибиотики) Чем это принципиально отличается от крестного знамения, святой воды и экзорцизма?
--Просто клиника какая-то. После мытья рук никто не смотрел в микроскоп на них? После контактов с больным еще никто из детей не заболел скажем свинкой? После приема антибиотиков кровь не смотрелась всеми неверующими под микроскопом?
Бедные доктора со своими исследованиями, приравняли к проповедникам.
Это отличается от крестного знамения тем что точно описывает как это работает и да, таки любой неверующий Фома может проверить медицину. Как проверить работу крестного знамения, повторить многократно эксперимент с гарантированным успехом — такой диссертации или просто описания нигде нет.
>>Показательным кейсом, разрушающим веру в силу экспертизы, является история врача Игнаца Земмельвайса
--В том то и сила экспертизы, если смог принести более глубокие исследования, то предыдущую экспертизу отменят, а вам скажут спасибо. В вопросе с курением все более и более глубокие исследования только подтверждают вред. Пока у автора нет ничего нового, аргумент что исследования бывают ошибочными не повод начинать курить
>>Синоним подлинного прогресса — вовсе не «экспертократия», а автоматизация, снижение роли человеческого фактора. Уверен, что смертность снизится до мизера в те благословенные времена, когда ставить диагнозы будут роботы
--Узнать какой процент курящих и какой процент некурящих умер от рака легких никаких проблем не составляет и человеческого фактора тут нет. Вы думаете почему никто не говорит что курение повышает риск аппендицита? А потому что с аппендицитом поступает такое же
процентное соотношение как соотношение курильщиков к некурильщикам по стране. Если их 50 на 50, то и в больнице с аппендицитом их 50 на 50.
>>что никотин содержится во многих продуктах
--Впрочем как и алкоголь. Весь вопрос в процентах и дозировке там и тут. А вообще в сигаретах давно уже от никотинового дыма ничего не осталось. Чистейший химкомбинат с элементами от боевых отравляющих веществ
>>что пассивное курение не сопряжено с каким бы то ни было существенным риском
--Не понял. Ваш младенец в прокуренной комнате плачет от удовольствия? Врач в легких пассивного курильщика не может найти никакой гадости?
>>Весь мир не обеспечишь доступной медициной и здоровой пищей, зато табак — очень удобный объект для показательной порки
--Да можно не пороть никого, просто как в Америке с улыбкой давать тебе мед страховку дороже чем не курильщику и все. В американской страховой системе, а она базируется на статистике, как и любая другая страховая система, несмотря на жесткую конкуренцию, еще никто не догадался заманить курильщиков такой же ценой на страховку как для некурильщика. Видно прав Задорнов. Тупые.
>>Почему оно не проводит контркампаний, вбухивая миллиарды долларов? Представьте только: «Сигарета — ваш маленький спаситель от маразма!» — на всех билбордах страны
--Было, но запретили. Да и ковбой Мальборо смотрелся круче, когда был величиной с дом. С телевидения убрали, загнали в спец. отделы в магазинах подальше от детей, кое где вообще начали продавать в одинаковых одноцветных пачках вне зависимости это Мальборо или Кэмэ
--Было, но запретили. Да и ковбой Мальборо смотрелся круче, когда был величиной с дом. С телевидения убрали, загнали в спец. отделы в магазинах подальше от детей, кое где вообще начали продавать в одинаковых одноцветных пачках вне зависимости это Мальборо или Кэмэл.
>>электронные сигареты, которые по всем параметрам превосходят обычные. И что же? Именно они стали следующей целью антитабачного фронта, даром что не содержат вредных продуктов горения и никак не мешают окружающим.
--Это чем же электронные превосходят обычные? Еще безвреднее? Нападки на электронные в первую очередь потому что это мощная реклама для детей. А детям не все можно рекламировать явно или косвенно
>>С тем же успехом можно спросить: почему кто-то должен оплачивать лечение обжор, которые не дружат со спортом, или, наоборот, любителей экстремальных развлечений?
--На западе есть вопрос про обжорство и вес при определении цены на страховку, а еще, удивитесь, для поездки на горнолыжный курорт и поездки смотреть архитектуру две совершенно разные страховки
Правильно! Давно пора разрешить курить везде! А также ссать, харкать, пердеть, сморкаться и материться! Это по-нашему! А кому не нравится, тот пидарас, слабак и интеллигент и может убираться!
Давайте не будем примеривать закон на себя, а подумаем о детях. Дети копирую поведение взрослых. Естественное желание ребенка (подростка) стать взрослым приводит к тому что он пытается примерять к себе действия, являющиеся атрибутами взрослого человека. Кроме того подростковое курение легче переходит в привычку, от которой потом очень трудно избавиться. Меньше курящих будет попадаться детям на глазах — меньше будет курящих, здоровее будет население...
Реально причины тенденций во всем мире всеобщего запрета на курение немного иная. В условиях финансового кризиса элиты ищут активно пути выхода из него. Выход один — дестабилизация ситуации в мире... — революции, войны, приводящие к списанию долгов и правильному перераспределению материальных благ. Дестабилизировать ситуацию гораздо проще, когда люди крайне недовольны и раздражены. Людям сначала навязали привычку курить, а теперь с поразительной резкостью лишают "пряника", что приводит к патологическому недовольству населения... С таким недовольным населением легче делать Майданы, Болотные и т.д.
Борьба с курильщиками — очередная практика поставить народ раком, неужели не понятно? Нас муштруют. Мы — никто, и зовус нас никак. Живая масса. И то, что мы здесь тявкаем, должно-быть умиляет хозяев кооператива. Процесс идет.
Не понятно , если бы я не бросил крить десять лет назад то уже давно бы склеил ласты . Кстати лёгочные заболевания это третья по смертности категория , но и первая (сердечно сосудистая) тоже во многом провоцируется вдыханием дыма с последующей хронической асфиксией всех тканей (CO очень эффективно понижает способность гемоглобина переносить кислород)
P.S. Ну а полуграмотные гопники вроде вас обычно помирают по пьяни ....
Мое мнение: пропаганда вреда курения нужна, но курить или не курить — личное дело каждого. Сам курил, нравилось, но бросил, т.к. заработал хронический бронхит.
Блин, вы тексты-то читаете? Вы считаете, что курящие — это люди, сидящие на пособии? Курильщик так же платит налоги, как некурильщик. Курильщик имеет вредную привычку, за неё он платит в казну дополнительно. Акциз на табачные изделия.
Тогда и налоги не собирать с курильщиков. Ну, а что? Если по ОМС не предоставляют услуги, значит логично предоставить эти услуги за деньги, а значит освободить курильщиков от налогов.
Что значит: "Не волочись за пациентками вендиспанцера"? Триппер, сифилис и гонорея? Для этого есть врачи — вот пусть они и лечат.
И вообще, нос гниет не из-за полового акта, а от болезни! Так что врачи и тут брешут. И кто сказал, что 100% заразишься? Очередная брехня и провокация чиновников от медицины!
И сифилис не зло, а популяция бледной трепонемы в организме. Мой организм, мне и решать, кто там живет. А то, блин, придумали аргумент — врачам виднее. Врачи пусть лечат, падлы — это их работа. И нефик лезть в мою половую жизнь.
И вааще! Застарелый сифилис спасает от болезни Альцгеймера — до нее больной просто не доживает.
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Не надо за меня решать курить мне или не курить, а также во сколько откупорить бутылочку коньяка. Ну не надо!
Добавлю. Доброхоты лучше бы за качеством табака и алкоголя следили. В сегодняшних сигаретах столько селитры, что затянуться хватает на три раза. Раньше оставишь сигарету в покое, она гаснет. Теперь же как бенгальский огонь сгорает. А порошковый пивасик вообще — яд галимый.
Дураку понятно, что все эти запреты в пользу производителей и только.
/Доброхоты лучше бы за качеством табака и алкоголя следили./
.. тогда придется запретить к продаже почти все, в нашей стране и водку производят хорошую, но ее никогда не было и не будет в продаже на территории РФ, мы ей Еуропы спаиваем.
Комментарии
--Внезапно в сигаретах уже давно не табак. Почитайте что в них и почему именно такое Г в них. Врачи не борются с растениями, эти законодательные инициативы идут не от врачей.
>>Откуда взялось государство-нянька?
--От законов развития общества. Чем комфортнее хотим жить тем больше полномочий делегируем государству. Можно, например, жить без няньки гос. полиции. Но ведь надо вооружится, огородится заборами, волкодавами, быть готовыми всегда стрелять и быть убитым. В принципе так и было на американском западе, но со временем люди выбрали комфорт и всем поселком не бегут вести бой против чужаков. Просто звонят в полицию и не ноют про няньку
>>Для получения таких данных потребовалось бы обследовать каждого умершего, исключить влияние среды, наследственность и кучу других факторов, а потом уже думать о том, какую роль тут сыграл табак. Но все проще: берем все заболевания, для которых курение признано одним из (!) факторов риска, и оптом записываем умерших от них курильщиков в жертвы табака.
--Все гораздо проще. Допустим в стране живет 1 млн человек 50% курят 50% нет. От рака легких умерло 10тыс., из них некурящих было 200 человек. У вас есть проблема посчитать насколько чаще курильщики умирают от рака легких и сколько их умерло? Закон больших чисел очень точен. И если там один из курильщиков заболел раком легких не потому что он курил, а потому что работал на силикатном заводе, то он обнуляется таким же умершим НЕкурильщиком работавшим на том же силикатном заводе.
>>А ведь даже пресловутые легкие курильщика являются подделкой
--Не являются. Сходите в морг или побеседуйте с патологоанатомом. Они еще и воняют не буду выражаться как
>>Вера формирует поведение (мыть руки, избегать контактов с больными, принимать антибиотики) Чем это принципиально отличается от крестного знамения, святой воды и экзорцизма?
--Просто клиника какая-то. После мытья рук никто не смотрел в микроскоп на них? После контактов с больным еще никто из детей не заболел скажем свинкой? После приема антибиотиков кровь не смотрелась всеми неверующими под микроскопом?
Бедные доктора со своими исследованиями, приравняли к проповедникам.
Это отличается от крестного знамения тем что точно описывает как это работает и да, таки любой неверующий Фома может проверить медицину. Как проверить работу крестного знамения, повторить многократно эксперимент с гарантированным успехом — такой диссертации или просто описания нигде нет.
>>Показательным кейсом, разрушающим веру в силу экспертизы, является история врача Игнаца Земмельвайса
--В том то и сила экспертизы, если смог принести более глубокие исследования, то предыдущую экспертизу отменят, а вам скажут спасибо. В вопросе с курением все более и более глубокие исследования только подтверждают вред. Пока у автора нет ничего нового, аргумент что исследования бывают ошибочными не повод начинать курить
>>Синоним подлинного прогресса — вовсе не «экспертократия», а автоматизация, снижение роли человеческого фактора. Уверен, что смертность снизится до мизера в те благословенные времена, когда ставить диагнозы будут роботы
--Узнать какой процент курящих и какой процент некурящих умер от рака легких никаких проблем не составляет и человеческого фактора тут нет. Вы думаете почему никто не говорит что курение повышает риск аппендицита? А потому что с аппендицитом поступает такое же
процентное соотношение как соотношение курильщиков к некурильщикам по стране. Если их 50 на 50, то и в больнице с аппендицитом их 50 на 50.
>>что никотин содержится во многих продуктах
--Впрочем как и алкоголь. Весь вопрос в процентах и дозировке там и тут. А вообще в сигаретах давно уже от никотинового дыма ничего не осталось. Чистейший химкомбинат с элементами от боевых отравляющих веществ
>>что пассивное курение не сопряжено с каким бы то ни было существенным риском
--Не понял. Ваш младенец в прокуренной комнате плачет от удовольствия? Врач в легких пассивного курильщика не может найти никакой гадости?
>>Весь мир не обеспечишь доступной медициной и здоровой пищей, зато табак — очень удобный объект для показательной порки
--Да можно не пороть никого, просто как в Америке с улыбкой давать тебе мед страховку дороже чем не курильщику и все. В американской страховой системе, а она базируется на статистике, как и любая другая страховая система, несмотря на жесткую конкуренцию, еще никто не догадался заманить курильщиков такой же ценой на страховку как для некурильщика. Видно прав Задорнов. Тупые.
>>Почему оно не проводит контркампаний, вбухивая миллиарды долларов? Представьте только: «Сигарета — ваш маленький спаситель от маразма!» — на всех билбордах страны
--Было, но запретили. Да и ковбой Мальборо смотрелся круче, когда был величиной с дом. С телевидения убрали, загнали в спец. отделы в магазинах подальше от детей, кое где вообще начали продавать в одинаковых одноцветных пачках вне зависимости это Мальборо или Кэмэ
>>электронные сигареты, которые по всем параметрам превосходят обычные. И что же? Именно они стали следующей целью антитабачного фронта, даром что не содержат вредных продуктов горения и никак не мешают окружающим.
--Это чем же электронные превосходят обычные? Еще безвреднее? Нападки на электронные в первую очередь потому что это мощная реклама для детей. А детям не все можно рекламировать явно или косвенно
>>С тем же успехом можно спросить: почему кто-то должен оплачивать лечение обжор, которые не дружат со спортом, или, наоборот, любителей экстремальных развлечений?
--На западе есть вопрос про обжорство и вес при определении цены на страховку, а еще, удивитесь, для поездки на горнолыжный курорт и поездки смотреть архитектуру две совершенно разные страховки
— Так не курите дерьмо. Или курите, но в сторонке от нас и наших детей.
— Это ещё почему?
— Вы воняете, когда курите.
— А вы нам не запрещайте!
— Кому из вас запретили курить? По рукам кому-то ударили?
— Никому. Но и не запрещайте!
— Так вы не плачьтесь, что курите говно.
— А мы хотим курить говно!
...
— Мы курим дерьмо вместо табака!
...
Реально причины тенденций во всем мире всеобщего запрета на курение немного иная. В условиях финансового кризиса элиты ищут активно пути выхода из него. Выход один — дестабилизация ситуации в мире... — революции, войны, приводящие к списанию долгов и правильному перераспределению материальных благ. Дестабилизировать ситуацию гораздо проще, когда люди крайне недовольны и раздражены. Людям сначала навязали привычку курить, а теперь с поразительной резкостью лишают "пряника", что приводит к патологическому недовольству населения... С таким недовольным населением легче делать Майданы, Болотные и т.д.
P.S. Ну а полуграмотные гопники вроде вас обычно помирают по пьяни ....
Речь идет не о вреде курения, а о методах борьбы с курильщиками.
Возможно вас это устраивает, но мне хотелось-бы самому решать свою судьбу, в няньках с дубинками и штрафами за мой счет — я не нуждаюсь.
Гопником меня еще не называли, да и полуграмотным — тоже. А вам я пожелаю дожить до моих лет.
Пропаганда!
а не запрет
И вообще, нос гниет не из-за полового акта, а от болезни! Так что врачи и тут брешут. И кто сказал, что 100% заразишься? Очередная брехня и провокация чиновников от медицины!
И сифилис не зло, а популяция бледной трепонемы в организме. Мой организм, мне и решать, кто там живет. А то, блин, придумали аргумент — врачам виднее. Врачи пусть лечат, падлы — это их работа. И нефик лезть в мою половую жизнь.
И вааще! Застарелый сифилис спасает от болезни Альцгеймера — до нее больной просто не доживает.
Свободу и уважуху сифилитикам!
Дураку понятно, что все эти запреты в пользу производителей и только.
.. тогда придется запретить к продаже почти все, в нашей стране и водку производят хорошую, но ее никогда не было и не будет в продаже на территории РФ, мы ей Еуропы спаиваем.
Посмотрите фильм Please, smoke :D