Во вторник украинский премьер Николай Азаров заявил, что Евросоюз согласился с требованием Украины и готов предоставить стране компенсацию ущерба от вероятной потери российского рынка в случае подписания соглашения с ЕС и создания зоны свободной торговли.
Т.е. Украина готова выбрать евроверевку и даже за свои кровные закупит мыла. Ну что-ж не будем ей мешать. Только потом пусть на плачут, когда Россия с ней будет торговать по евроценам. А то так и вопят когда цена на газ подскакивает.
Брехливая статейка)))
Начнем с нижней брехливой фотографии. На ближней колоне написано 228.
Пересчитаем: 12 рядов по 24 человека 12*24=288. Пересчитывать дальше нет смысла, брехня она и есть брехня.
Теперь о Майдане: взяли уменьшенную в разы площадь и умножили на уменьшенную плотность.
Во первых: заполнена полностью была не только площадь, но и все прилегающие улицы, в т.ч. и Крещатик.
Во вторых: люди стояли не только на асфальте, а везде где только можно примоститься.
В третьих: плотность людей была гораздо выше — что бы выйти с Майдана на Крещатик, я проталкивался минут 20, временами вообще невозможно было двигаться.
В четвертых: не стоить оправдывать свое бездействие и запуганность принижением количества митингующих в другой стране, особенно если вы не были на самом Майдане.
Понятно, что подобные брехливые статейки стряпают люди, которым выгодно представить так, будто на Украине все довольны властью и есть небольшая маргинальная группа, которая мутит воду.
Но все с точностью наоборот. Теперешняя власть достала всех, и люди вышли выразить протест. Здесь дело не столько в евроинтеграции, сколько в отстаивании своих прав и достоинства.
Патриоты России, уважайте патриотизм не только своего народа и патриотизм и достоинство других.
Ты прав, большинство комментариев от нескольких фсбшных дурилок. Но есть и нормальные люди, которым лень разбираться и они принимают на веру подобные брехливые статейки.
Вот, что еще хотел добавить по поводу количества митингующих:
Люди приходят и уходят, т.е. не стоят там безвылазно.
Например, когда я уходил с майдана, то люди туда все еще прибывали.
То же самое с людьми с других регионов, которые не могут находиться постоянно в Киеве.
Т.е. количество людей которые там находятся фактически, гораздо меньше того, кто там митинговал за неделю.
И еще о митингующих:
Там не только люди из западной Украины, и не только молодежь
Меня по началу удивляло количество пенсионеров.
На майдане люди со всей Украины и всех возрастов.
И настроение позитивное и патриотичное.
А с провокаторами быстро справляются.
Пересчитаем: 12 рядов по 24 человека 12*24=288 Т.е. народу-то на площади Ким Ир Сена на самом деле еще больше ? А ничего, что площадь в два раза больше Майдана даже с прилегающими улочками.
Во вторых: люди стояли не только на асфальте, а везде где только можно примоститься.
Т.е. висели на деревьях, и на крышах ларьков/палаток ? Да и елка (хоть и недособранная) тоже место занимает.
что бы выйти с Майдана на Крещатик, я проталкивался минут 20 Даже в этом случае плотность не превысит 5 чел на кв/м. Хотя я и в этом сомневаюсь.
Далее. Т.к. вы судя по всему киевлянин, то ответьте плиз на вопрос в первом PS:
Теперешняя власть достала всех, и люди вышли выразить протест. Если власть достала, то чего-ж вы в европетлю-то лезете ? Забыли уроки развала СССР и Югославии ?
"А ничего, что площадь в два раза больше Майдана даже с прилегающими улочками."
Улочками, с каких это пор Крещатик превратился в улочку?
"Т.е. висели на деревьях, и на крышах ларьков/палаток ? Да и елка (хоть и недособранная) тоже место занимает. "
Зашел в гугл, вот фото 8 декабря 2013 gdb.rferl.org
Если власть достала, то чего-ж вы в европетлю-то лезете ? Забыли уроки развала СССР и Югославии?
Dmitry68, отвечу, но не для дискуссии.
Обычно среди плюсов вспоминают безвизовый режим и дешевые товары, но это не главное.
Во-первых Украина не против ТС, это Путин поставил вопрос ребром, либо то, либо другое. По-этому евроинтеграция это, в первую очередь расширение рынка.
Во-вторых: это модернизация экономики и производства.
В-третих: это шаг более высокому уровню прав и свобод, более развитому демократическому государству, а не олигархическому царству.
Зашел в гугл, вот фото 8 декабря 2013
Теперь взгляните сюда nnm.me (и чуть нижее)
Обычно среди плюсов вспоминают безвизовый режим и дешевые товары, но это не главное.
Читайте внимательно что вы желаете подписать. Насколько я понял, безвизового режима вам никто не обещает, а дешевые товары получите примерно как Россия получает "дешевые товары" от вступления в ВТО. Дешевый импорт — это в первую очередь огромный гвоздь в гроб вашей промышленности.
По-этому евроинтеграция это, в первую очередь расширение рынка. Тогда о ТС вам придется забыть. Ибо Россия не станет ждать пока через ЕСнутую Украину к нам потекут те самые "дешевые товары". Да и продавать вам уже со скидками тоже ничего не станет. Подумайте что было бы со странами СНГ, если бы Россия с 01.01.92 ввела евроцены для вновь созданных независимых государств. Россия от товаров бывших республик СССР не очень то и зависима (вс равно в магазинах до 90 с лишним процентов импорта) а вот от нашего нефти/газа вам никуда не уйти (хоть это, откровенно говоря и не повод для гордости).
это модернизация экономики и производства. Не обманывайте себя. Вы же умный человек. Никому в Европах не нужна сильная Украина с мощной экономикой. Им нужен еще один рынок сбыта своих товаров и ничего более. А их товары (значительно более дешевые чем ваши) — гибель для вашей оставшейся промышленности. это шаг более высокому уровню прав и свобод, более развитому демократическому государству, а не олигархическому царству. Интересно. После вступления в ЕС львовские бандерлоги героизирующие нацистских прихвостней Бандеру и Шухевича какие песни петь будут ? А ведь к укронацикам есть большие претензии не только у России но и у Польши. А она значительно дольше находится в Европе.
По поводу указанного вами фото, я ниже написал.
Безвизовый режим уже обещают, обновите методички: Европарламент принял резолюцию 12 декабря, где безвизовый режим в числе прочих преференций.
Но, что можно сказать совершенно точно, что БЕЗ ЧЛЕНСТВА в ЕС безвизовый режим вообще НЕ БУДЕТ светить.
На счет ТС: Когда Украина войдет в ЕС, Путин успокоится и сменит риторику на разумные торговые отношения.
"Не обманывайте себя. Вы же умный человек. Никому в Европах не нужна сильная Украина с мощной экономикой. "
Уж не хотите ли вы сказать, что России нужна сильная Украина?))))
На счет претензий Польши уже давно не слышал, зато от Российский политиков и депутатов(!) слышу регулярно и про Севастополь и про Крым.
Dmitry68, уж не обессудьте, но больше у меня нет времени заниматься демагогией.
Я, понимаю, что вы на работе и у вас такая задача, выставить ЕС в неприглядном виде. Отвечая вам, я не спорил с вами, а показал другим посетителям, как очевидец, что их дурачат по поводу событий на Украине и на Майдане в частности.
"Не смешите. Мне абсолютно по фиг куда вы пойдете."
))))
Поэтому вы постите такие новости и не вылазите и комментов.
Тоже вспомнил фильм-сказку "Обыкновенное чудо" по пьесе Шварца:
— Я докажу вам, как вы мне безразличны. Умру, а докажу!
А про Крым смешно даже комментировать. Сначала пишете, что "зря волнуетесь" И тут же "То что кукурузник отдал его Украине на деле мало что влияет. "
))))))))
Ладно, Dmitry68, думаю мы друг друга отлично поняли.
Дилетантская статья. Для каких-то расчетов нужно хоть раз увидеть эту площадь своими глазами, он далеко не квадратный. Плюс в расчет не берутся ул. Крещатик, прилегающие ул. и дома профсоюзов (кажется 5 этажей) и Киевской горадминистрации (5 этажей), а именно там днем отдыхают люди после ночных стояний.
Вот более вменяемый расчет вместительности самого Майдана — d-i-a-s.livejournal.com (никакой политики, сухой расчет).
Гм, не совсем понял.
Вы про фразу "Слава Україні!"? Чем она вам не нравиться? Чем она отличается от фразы "Слава России", к которой ни у кого претензий не возникает?
Ну это у них как водится.))
Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха —
нацилизим — хорошо?
Или это плохо?
Папа встал из-за стола
и ответил строго:
Если русский — хорошо!
А нерусский — плохо!
Ув. shamba, хватит троллить.
При чем Россия? Да при том, что и Украина. Вам не понравилась подпись, я привел аналогичный спич. Чем они отличаются кроме Вашего отрицательного отношения к одному и положительного к другому?
KUK47 попал в точку своим ответом?
Да не фиг там считать. Прошлым летом на Майдане во время футбольного чемпионата выступал Элтон Джон и Queen. Берете гуглю и читаете. Концерт был бесплатным, естевственно билетов никто не раздавал и определяли на глазок НО без политического ажиотажа. Пишут от 100 до 250 тыс человек. Пипл был на всем Крещатике + заборы кусты подворотни балконы крыши. Вот и смотрите фотографии. Миллион там в жизть не влезет на тот Майдан, и 500 тыс тоже . podrobnosti.ua
Концерт Элтона Джона и Queen в Киеве пришли посмотреть 100 тысяч человек
01 июля 2012
В Киеве прошел благотворительный концерт Элтона Джона и группы Queen, который посетили более 100 тысяч человек. Как сообщают "Комментарии", выступление музыкантов на Майдане Незалежности началось в 20:00 и длилось около пяти часов. apikabu.ru image.tsn.ua
С чем ты сравниваешь, если с верхним фото, то ты прав.
Но на нем люди уже разошлись. На митинге было не протолкнуться.
Это одна и та же площадь но с разных ракурсов.
Это одна и та же площадь во время одного и того же концерта лета 2012 года
Если смотреть с окон гостиницы "Украина" — лицом к Майдану. image.tsn.ua
Верхнее фото — влево по Крещатику. apikabu.ru
Нижнее фото — вправо по Крещатику.
Все отлично посчитано. Но есть одно но!!
Народ то двигается!
-------------------------------
Сову тоже можно натянуть на глобус. Вы как раз сейчас этим и занимаетесь :))
На последней фотографии можно посчитать по головам сколько в нижней "коробке" человек. Написано 228, если считать по головам, то получается в ширину 24 человека, а в длину 12. 24X12=288. :)
Статья конечно интересная, но ничего не доказывающая кроме ненужной цифры. Дарю вам формулу понимания жизни, которую вывел сам. Формула:
Решает активное большинство.
Пояснения: Неактивное большинство не решает. Активное меньшинство тоже не решает. Т.е. оба слова равноценно важны в формуле. Правило действует хоть в семье, хоть в школе, хоть в стране. Из правила есть очень редкие исключения, да и то, с какой стороны посмотреть
Я это все к тому что говорить что на Майдане так мало людей, не миллион — все уныло. Они активное большинство и они решают.
Те кто ноют что революции в один момент ничего не решают просто шуллеры, потому что никогда не согласны рассматривать отрезок времени лет в 20 после революции для подведения итогов.
Если вы такой умный где же ВАША личная пехота? Или не так-то просто набрать себе пехоты, да еще и побольше? Может потому что эта самая пехота, это люди не глупее вас?
Действительно людям свойственно организовываться и назначать (пропускать/выбирать/давать пронырнуть) лидеров которые решают в том числе и когда посрать, но опять же, действуя в канве желаний активного большинства. Иначе получается гэть/пендаль/подвешивание за что-то и т.п.
Жутко интересно, где ваша пехота?
>>О как! Стало быть, майдан собрался и затем назначил себе лидеров.
--Скорее использует уже готовых лидеров которые действуют в канве желаний активного большинства.
В предыдущем коменте я думал вы догадаетесь что значки /// означают кучу вариантов появления лидеров и, понятно, перечислил я не все.
Ну а про пехоту, я спросил потому, что с ней не все так просто. Вы не хотите — понятно, у вас ее нет. Но означает ли это что одной хотелки достаточно чтобы заиметь себе пехоту?
>>А лидеры всегда все делают исключительно "в канве желаний активного большинства". В СССР даже цены для населения повышали
--Улыбнуло. Внезапно, цены в СССР повышали в канве желаний активного большинства. Активным было лишь политбюро и верхушка КГБ. Активное большинство в политбюро решало повышать цены.
Перечитайте еще раз формулу.
Кстати они же и решали что написать для пассивного большинства (населения) в газете Правда.
Про пехоту осталось узнать как заиметь этот материальный ресурс чтобы набрать пехоту? Мне думается к хотелке и материальному ресурсу надо что-то еще иначе бы у каждого миллиардера было бы по Майдану
Угу, это наверное Украина стала требовать с россиян, при въезде в третьи страны, через ее территорию, зарубежные паспорта, а не наоборот? Это наверное Украина ограничила прибывание россиян, без регистрации, в Киеве, а не Россия для украинцев в Москве?
Комментарии
Такая пропаганда.
Давай, рассказывай про вкус устриц тому, кто их ел. Расскажи мне про Майдан, тому, кто живет в 500 метрах от него)))
Начнем с нижней брехливой фотографии. На ближней колоне написано 228.
Пересчитаем: 12 рядов по 24 человека 12*24=288. Пересчитывать дальше нет смысла, брехня она и есть брехня.
Теперь о Майдане: взяли уменьшенную в разы площадь и умножили на уменьшенную плотность.
Во первых: заполнена полностью была не только площадь, но и все прилегающие улицы, в т.ч. и Крещатик.
Во вторых: люди стояли не только на асфальте, а везде где только можно примоститься.
В третьих: плотность людей была гораздо выше — что бы выйти с Майдана на Крещатик, я проталкивался минут 20, временами вообще невозможно было двигаться.
В четвертых: не стоить оправдывать свое бездействие и запуганность принижением количества митингующих в другой стране, особенно если вы не были на самом Майдане.
Понятно, что подобные брехливые статейки стряпают люди, которым выгодно представить так, будто на Украине все довольны властью и есть небольшая маргинальная группа, которая мутит воду.
Но все с точностью наоборот. Теперешняя власть достала всех, и люди вышли выразить протест. Здесь дело не столько в евроинтеграции, сколько в отстаивании своих прав и достоинства.
Патриоты России, уважайте патриотизм не только своего народа и патриотизм и достоинство других.
Вот, что еще хотел добавить по поводу количества митингующих:
Люди приходят и уходят, т.е. не стоят там безвылазно.
Например, когда я уходил с майдана, то люди туда все еще прибывали.
То же самое с людьми с других регионов, которые не могут находиться постоянно в Киеве.
Т.е. количество людей которые там находятся фактически, гораздо меньше того, кто там митинговал за неделю.
И еще о митингующих:
Там не только люди из западной Украины, и не только молодежь
Меня по началу удивляло количество пенсионеров.
На майдане люди со всей Украины и всех возрастов.
И настроение позитивное и патриотичное.
А с провокаторами быстро справляются.
Во вторых: люди стояли не только на асфальте, а везде где только можно примоститься.
Т.е. висели на деревьях, и на крышах ларьков/палаток ? Да и елка (хоть и недособранная) тоже место занимает.
что бы выйти с Майдана на Крещатик, я проталкивался минут 20 Даже в этом случае плотность не превысит 5 чел на кв/м. Хотя я и в этом сомневаюсь.
Далее. Т.к. вы судя по всему киевлянин, то ответьте плиз на вопрос в первом PS:
Теперешняя власть достала всех, и люди вышли выразить протест. Если власть достала, то чего-ж вы в европетлю-то лезете ? Забыли уроки развала СССР и Югославии ?
Улочками, с каких это пор Крещатик превратился в улочку?
"Т.е. висели на деревьях, и на крышах ларьков/палаток ? Да и елка (хоть и недособранная) тоже место занимает. "
Зашел в гугл, вот фото 8 декабря 2013
gdb.rferl.org
Если власть достала, то чего-ж вы в европетлю-то лезете ? Забыли уроки развала СССР и Югославии?
Dmitry68, отвечу, но не для дискуссии.
Обычно среди плюсов вспоминают безвизовый режим и дешевые товары, но это не главное.
Во-первых Украина не против ТС, это Путин поставил вопрос ребром, либо то, либо другое. По-этому евроинтеграция это, в первую очередь расширение рынка.
Во-вторых: это модернизация экономики и производства.
В-третих: это шаг более высокому уровню прав и свобод, более развитому демократическому государству, а не олигархическому царству.
Теперь взгляните сюда nnm.me (и чуть нижее)
Обычно среди плюсов вспоминают безвизовый режим и дешевые товары, но это не главное.
Читайте внимательно что вы желаете подписать. Насколько я понял, безвизового режима вам никто не обещает, а дешевые товары получите примерно как Россия получает "дешевые товары" от вступления в ВТО. Дешевый импорт — это в первую очередь огромный гвоздь в гроб вашей промышленности.
По-этому евроинтеграция это, в первую очередь расширение рынка. Тогда о ТС вам придется забыть. Ибо Россия не станет ждать пока через ЕСнутую Украину к нам потекут те самые "дешевые товары". Да и продавать вам уже со скидками тоже ничего не станет. Подумайте что было бы со странами СНГ, если бы Россия с 01.01.92 ввела евроцены для вновь созданных независимых государств. Россия от товаров бывших республик СССР не очень то и зависима (вс равно в магазинах до 90 с лишним процентов импорта) а вот от нашего нефти/газа вам никуда не уйти (хоть это, откровенно говоря и не повод для гордости).
это модернизация экономики и производства. Не обманывайте себя. Вы же умный человек. Никому в Европах не нужна сильная Украина с мощной экономикой. Им нужен еще один рынок сбыта своих товаров и ничего более. А их товары (значительно более дешевые чем ваши) — гибель для вашей оставшейся промышленности. это шаг более высокому уровню прав и свобод, более развитому демократическому государству, а не олигархическому царству. Интересно. После вступления в ЕС львовские бандерлоги героизирующие нацистских прихвостней Бандеру и Шухевича какие песни петь будут ? А ведь к укронацикам есть большие претензии не только у России но и у Польши. А она значительно дольше находится в Европе.
Безвизовый режим уже обещают, обновите методички: Европарламент принял резолюцию 12 декабря, где безвизовый режим в числе прочих преференций.
Но, что можно сказать совершенно точно, что БЕЗ ЧЛЕНСТВА в ЕС безвизовый режим вообще НЕ БУДЕТ светить.
На счет ТС: Когда Украина войдет в ЕС, Путин успокоится и сменит риторику на разумные торговые отношения.
"Не обманывайте себя. Вы же умный человек. Никому в Европах не нужна сильная Украина с мощной экономикой. "
Уж не хотите ли вы сказать, что России нужна сильная Украина?))))
На счет претензий Польши уже давно не слышал, зато от Российский политиков и депутатов(!) слышу регулярно и про Севастополь и про Крым.
Dmitry68, уж не обессудьте, но больше у меня нет времени заниматься демагогией.
Я, понимаю, что вы на работе и у вас такая задача, выставить ЕС в неприглядном виде. Отвечая вам, я не спорил с вами, а показал другим посетителям, как очевидец, что их дурачат по поводу событий на Украине и на Майдане в частности.
"- А куда теперь, хозяин ?
— Да хоть в воду."©
))))
Поэтому вы постите такие новости и не вылазите и комментов.
Тоже вспомнил фильм-сказку "Обыкновенное чудо" по пьесе Шварца:
— Я докажу вам, как вы мне безразличны. Умру, а докажу!
А про Крым смешно даже комментировать. Сначала пишете, что "зря волнуетесь" И тут же "То что кукурузник отдал его Украине на деле мало что влияет. "
))))))))
Ладно, Dmitry68, думаю мы друг друга отлично поняли.
Вот более вменяемый расчет вместительности самого Майдана — d-i-a-s.livejournal.com (никакой политики, сухой расчет).
Вы про фразу "Слава Україні!"? Чем она вам не нравиться? Чем она отличается от фразы "Слава России", к которой ни у кого претензий не возникает?
Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха —
нацилизим — хорошо?
Или это плохо?
Папа встал из-за стола
и ответил строго:
Если русский — хорошо!
А нерусский — плохо!
При чем Россия? Да при том, что и Украина. Вам не понравилась подпись, я привел аналогичный спич. Чем они отличаются кроме Вашего отрицательного отношения к одному и положительного к другому?
KUK47 попал в точку своим ответом?
airpano.ru
podrobnosti.ua
Концерт Элтона Джона и Queen в Киеве пришли посмотреть 100 тысяч человек
01 июля 2012
В Киеве прошел благотворительный концерт Элтона Джона и группы Queen, который посетили более 100 тысяч человек. Как сообщают "Комментарии", выступление музыкантов на Майдане Незалежности началось в 20:00 и длилось около пяти часов.
apikabu.ru
image.tsn.ua
Но на нем люди уже разошлись. На митинге было не протолкнуться.
Это одна и та же площадь но с разных ракурсов.
Если смотреть с окон гостиницы "Украина" — лицом к Майдану.
image.tsn.ua
Верхнее фото — влево по Крещатику.
apikabu.ru
Нижнее фото — вправо по Крещатику.
Народ то двигается!
Для примера посчитай сколько проходит за минуту у входа в метро?
Чуешь разницу, не?
В целом сегодня вышли на Майдан от 500 тыс. до 1 миллиона людей…
собралось около 500 тысяч человек
находилось от 500 тысяч до 1,6 млн человек
Народ то двигается!
-------------------------------
Сову тоже можно натянуть на глобус. Вы как раз сейчас этим и занимаетесь :))
её то чего не приплюсовали?...
там митинг или передвижение масс в час пик?...
Решает активное большинство.
Пояснения: Неактивное большинство не решает. Активное меньшинство тоже не решает. Т.е. оба слова равноценно важны в формуле. Правило действует хоть в семье, хоть в школе, хоть в стране. Из правила есть очень редкие исключения, да и то, с какой стороны посмотреть
Я это все к тому что говорить что на Майдане так мало людей, не миллион — все уныло. Они активное большинство и они решают.
Те кто ноют что революции в один момент ничего не решают просто шуллеры, потому что никогда не согласны рассматривать отрезок времени лет в 20 после революции для подведения итогов.
Действительно людям свойственно организовываться и назначать (пропускать/выбирать/давать пронырнуть) лидеров которые решают в том числе и когда посрать, но опять же, действуя в канве желаний активного большинства. Иначе получается гэть/пендаль/подвешивание за что-то и т.п.
Жутко интересно, где ваша пехота?
--Скорее использует уже готовых лидеров которые действуют в канве желаний активного большинства.
В предыдущем коменте я думал вы догадаетесь что значки /// означают кучу вариантов появления лидеров и, понятно, перечислил я не все.
Ну а про пехоту, я спросил потому, что с ней не все так просто. Вы не хотите — понятно, у вас ее нет. Но означает ли это что одной хотелки достаточно чтобы заиметь себе пехоту?
--Улыбнуло. Внезапно, цены в СССР повышали в канве желаний активного большинства. Активным было лишь политбюро и верхушка КГБ. Активное большинство в политбюро решало повышать цены.
Перечитайте еще раз формулу.
Кстати они же и решали что написать для пассивного большинства (населения) в газете Правда.
Про пехоту осталось узнать как заиметь этот материальный ресурс чтобы набрать пехоту? Мне думается к хотелке и материальному ресурсу надо что-то еще иначе бы у каждого миллиардера было бы по Майдану
Мне вот одно не понятно, после вступления нам на Украину надо будет визу?
))))))))))))))))
>после вступления
Какого вступления?
После вступления в ЕС.