Интеграция Украины в Европу означает крах всей имперской концепции Путина

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • alexshab
    27 дек 13
    Умный мужик.
    Ответить
  • S
    8 дек 13
    Трагедия современной России — совок развалился, а совки остались...
    Ответить
  • S
    8 дек 13
    Если русский любит Россию — он патриот. Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист.
    Если русский говорит "хохол" — он по-доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
    Если русский митингует — он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
    Если русский президент общается с американским президентом — он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом — они оба плетут антироссийский заговор.
    Если русский говорит на русском языке — он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке — он Петлюра недобитый.
    Если президент России декларирует пророссийские лозунги — это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги — он проамериканский и антироссийский президент.
    Если русское правительство не соглашается с украинским правительством — оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством — абарзели ваще!
    Ответить
    • V
      Насмешили. Иронично, но заезжено.
      "...Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист." — Я люблю свою страну, но Бендеру считаю врагом. Вы однобоко иронизируете. Вы считаете что те кто любит свою страну, те любят и Бендеру. А если не согласны с такой версией истории, то уже не любят свою страну и вообще готовы продаться России. Эх штампы, штампы...
      На слова "хохол" и "москаль" вообще никак не реагирую. Ни то не другое не считаю оскорблением. Это скорее территориальная принадлежность. Обижаться могут только зацикленные на межнациональной вражде.
      Про митинги вообще интересная история. И в России и в Украине митинги нужно отслеживать по их финансированию. Все митинги кем-то инициируются, либо властью, либо другими заинтересованными сторонами, в том числе и иностранного происхождения. Ну и есть часть глубоко верующих людей, которых используют все стороны.
      У разных стран совершенно разный политический вес. И как бы там не иронизировали, но про Украину в Америке, в данный момент, помнят только потому что мы являемся ключевым геополитическим партнёром России. Определённой козырной картой для обоих игроков. Как только мы окончательно примем сторону одного из партнёров (ЕС или ТС), переговоры с нами сразу прекратятся. Переговоры по нашему поводу будут с Москвой или Брюсселем.
      Языковой вопрос очень сложный. Но одно могу сказать точно. Никто в Украине не упрекал кого либо за разговор на украинском языке. А вот русскоговорящих щемили со всех сторон. То фильмы в кинотеатрах только на украинском, то даже на перемене в школе детям запрещено разговаривать на русском, то этот урод в горисполкоме (присылали в Одессу со Львова) ничего не подпишет если только заговоришь с ним по русски.
      В общем, не называли бы мы вас националистами, если бы вы не навязывали нам свои ценности, как мы не навязываем вам свои.
      Проукраинские лозунги не должны быть русофобскими, а должны быть проукраинскими. К сожалению, сейчас, у нас является лозунг проукраинским, только если он против России. А если нет, то и не лозунг это вообще ;)
      К сожалению, борзеют обе стороны. Правда у Украины козырей в переговорах маловато. А Россия имеет возможности избавить её от последних.
      Сейчас мужики просто писюнами меряются. Когда наконец определятся у кого больше, поймут свои сильные и слабые стороны, тогда легче договариваться будет.
      Но история с ЕС ещё хуже. Там с нами даже не договариваются. Просто диктуют свои условия, типа сами выбирайте соглашаться или нет. И не более.
      Ответить
      • S
        Я тоже люблю свою страну но, в отличии от Вас считаю Степана Бандеру героем... да, конечно он был далёк от совершенства, ибо, как все мы, он обыкновенный и, одновременно, необыкновенный человек. Я считаю, что именно благодаря ему, а так же его соратникам, в головах украинцев, коренных жителей Украины, случился великий перелом мышления! именно благодаря Ему у украинцев появилось самосознание, как народа, у которого есть своё государство, которое должно быть независимым от чужой воли! То, что сейчас происходит на Майдане полностью доказывает, что так оно и есть
        со вторым пунктом согласен с Вами полностью.
        Майдан возник стихийно. вначале вышел недовольный народ, которого обманула банда, а потом уже подтянулась оппозиция.
        время покажет.
        я всю жизнь прожил во Львове и никто меня не щемил за мой русский. Я пытался говорить по-украински, но мне всегда говорили:" Олег, неэ калич мову!" и я снова переходил на русский. так, что ущемление русских в праве говорить по-русски, простите, бредок.
        Россия, после образования ссср натворила столько зла, что я вполне могу понять антироссийский настрой в головах населения Украины
        Скажу Вам по секрету...я, некоторое время уже живу в Европе, бывал в России и могу смело утверждать, что место украины там, где цивилизация, а не там, где дикость и совок.
        Ответить
        • V
          На счёт что первым вышел народ, а потом оппозиция в корне не согласен. Оппозиция готовилась заранее. Они этого и не скрывают.
          Более того, у нас в Одессе, студенты предлагают друг другу поехать на майдан. Предлагают 300 грн. за сутки, доставка туда-обратно за счёт организаторов. И этого особенно никто и не скрывает.
          Поэтому не нужно говорить нам о "стихийной самоорганизации народа". Методики цветных майданов мы ещё хорошо помним. Хотя, если говорить прямо, то следует признать, есть часть митингующих, которые искренне верят. И выходят по собственной воле.
          На счёт бредка о ущемлении русского языка. Я могу подписаться под каждым словом, что я сказал выше. Я это испытал лично, также мои друзья. И вы не поверите, где это происходило — в Одессе, в одном из самых толерантных к много-язычию мульти-культурном городе.
          Ущемление было не от людей. К нам приезжали пришибленные чиновники, которые хотели выслужится перед своим же пришибленном руководством. Команда Ющенко была самой гнилой командой руководившей за всю историю современной Украины.
          Ну скажите, как можно в курортном городе, где основной поток туристов — это граждане бывшего Союза, говорящие по русски, запрещать показывать фильмы на русском языке.
          Почему я, за свои кровные деньги, не могу повести свою семью, приезжающую ко мне и из России, и из Белоруссии, повести в кинотеатр на фильм с русской озвучкой?
          В итоге, кинотеатры пустовали несколько лет. Выживали только на малолетках, которым больше некуда было пойти, особенно зимой. И вы хотите сказать что это не притеснение русскоговорящих?
          Про скандал, когда уволили учителя за то что она говорила на перемене по русски. И как следствие издания внутреннего распоряжения, обязывающего учителей общаться только на украинском языке, даже во время перемены, думаю вам тоже не надо рассказывать.
          Про того идиота в обл.администрации (не буду называть фамилию, вдруг вернётся), который с пеной у рта выгонял из кабинета как только слышал что здороваются по русски, с криками что на Украине живём и должны говорить только по украински.
          Как говорится: маразм крепчал.
          Я понимаю, что это попадались чрезмерно усердные чиновники. Но они действовали не при попустительстве тогдашних властей. А при их прямом одобрении. Или даже подстрекательстве. И выше я привёл вам пару таких ущемлений, о которых я знаю лично. Которые коснулись меня, моей семь и моих друзей. Но ведь есть такие, о которых я и не слышал.
          Вы говорите, что наше место там где цивилизация, а не там, где дикость и совок. Неужели вы думаете, что если бы мы сейчас вступили в ЕС (а не только в экономическую зону), то у нас бы что-то изменилось. И почему вы считаете, что мы не можем принимать всё те же законы, способствующие развитию нашей экономики, законодательства и др., при этом не давая на растерзание наш рынок, землю, наши предприятия и моральные устои? Почему ЕС должен нам указывать какие законы принимать, а какие нет? Почему мы не можем развиваться без вступления куда либо? Что это за псевдовыбор: Москва или Брюссель? Если мы действительно независимая страна, то почему мы должны выбирать себе вассала? Почему мы не можем найти способ работать с обоими экономическими зонами, при этом отстаивая свои интересы, а не ставя законы других стран превыше своих?
          Можно задать ещё много вопросов. Однако, я хочу сказать ещё только одно. Не надо спешить. Давайте посмотрим объединения и с тем и с другим союзом.
          В таможенном союзе недоволен Казахстан, после объединения в ТС он стали больше закупать и меньше продавать в кооперации с Россией.
          В ЕС, во всех вновь присоединенных странах (Польша, Болгария, Хорватия, Прибалтийские страны и др.) Большая часть молодого трудоспособного населения уезжает работать в старую Европу. Потому что промышленность и сельское хозяйство разрушается. Старая Европа решает свои вопросы, она восстанавливает уровень молодёжи, т.е. дешёвого трудоспособного населения с европейской культурой. Которые смогут ассимилироваться в их культуре. Тем самым решается два вопроса:
          1. Выравнивание количества трудоспособного населения с всё возрастающим количеством пенсионеров;
          2. Вымывание людьми европейской расы людей арабской, которые не хотят или не могут ассимилироваться в тех странах, в которые приезжают.
          Я подозреваю, что это приведёт к обнищанию недавно присоединённых стран, перетеканию молодой раб силы в старый свет, и в последствии выброса этих обнищавших стран из ЕС. При чём они будут выходить сами. Но подняться с колен поколению нищих пенсионеров будет уже не суждено.
          Подумайте, нужна ли нам такая перспектива. Нам необходимо не объединяться чтобы быть придатком. Нам необходимо поднимать собственное производство, чтобы молодёжи хотелось жить и работать дома, где из поколения в поколение жила его семья. Берегла и развивала свою культуру и самобытность.
          Ответить
          • S
            знаете...мне очень приятно, что на этом сайте есть Вы...очень жаль, что основная масса людей, которые здесь "дискутируют" не знают другого языка, кроме языка оскорблений и "фактов", высосанных из пальца.
            Вы правы, лучше вообще никуда не вступать, но, если уж выбирать, то, всё-таки, европейские ценности мне как-то ближе...
            Россия, в моих глазах, дискредитировала себя...по крайней мере идти с Россией в ногу пока во-главе стоят такие, как Путин — нецелесообразно
            Никогда не думал, что в Одессе возможны такие притеснения русского языка....даже у нас, во Львове, такого не было...по крайней мере, я не слышал ничего подобного...хотя...только в самом начале 90-х что-то такое было, но быстро закончилось.
            Я не сторонник присоединения Украины к ЕС, но ассоциация, в принципе, не помешает.
            P.S. Спасибо , что не поленились написать такой большой текст.
            Ответить
            • V
              Кстати, буквально вчера написал свои мысли, а сегодня прочитал такое же мнение в живом журнале уважаемого мной человека, который не брезгует думать головой и проводить анализ из уже случившихся фактов. Это россиянин, и при этом он очень уважительно относится ко всем странам бывшего союза.
              Он интересно написал о теперешних событиях в Украине:
              mzadornov.livejournal.com
              Ах, да — это Михаил Задорнов, но без юмора.
              Ответить
            • V
              "Я не сторонник присоединения Украины к ЕС, но ассоциация, в принципе, не помешает."
              Ассоциация — это обрезанное вступление. Только обрезанное не в нашу пользу. После подписания мы получаем:
              верховенство европейских законов над нашими;
              полное открытие рынков для их продукции и лимитированное для наших.
              При этом сами не участвуем в законотворчестве, даже так, вообще ничего не решаем в ЕС, но полностью выполняем то что решили они.
              Если бы я предложил вам такую "ассоциацию" со мной, вы бы пощитали меня наглым идиотом. Так почему Украина должна соглашаться на такие условия?
              Ответить
  • GAZ31M
    7 дек 13
    Хорош всяких козлов высказывания постить, автор.
    Ответить
    • V
      Белорусы, украинцы и россияне, гораздо ближе к нам по духу и отношению чем любая европейская страна. Может быть за исключением болгар. Поэтому нам легче и естественнее быть в союзе славянских стран, чем отрываться и пытаться влезть в чуждую нам среду.
      Тем более что и в самой Европе, не все жители одних стран ровно дышат в сторону других. Европейский союз, очень натянутый союз. Со своими сложностями и проблемами.
      Кто-то считает, и не без основательно, его немецким проектом. Рано или поздно он должен был реализоваться в противовес русскому и американскому, а сейчас уже и китайскому, и арабскому. Выживает только сильнейший, тот который смог сплотить вокруг себя единомышленников. Поэтому часть стран Европы и легла под мощное финансовое и политическое крыло Германии (частично Франции). Взамен отдав большинство рычагов управления. Вот как раз это вы и называете быть холуями.
      Меня удивляет ваш подход:
      Лечь под Европу — быть свободным;
      Объединиться с Россией — быть холуём.
      Любым странам, для получения политического (также экономического) веса, необходимо объединятся. Предпочитаю объединятся с той страной, где люди мыслят как я, где моральные ценности как у меня. Более того, в России и Белоруссии живут много моих родственников и родственников моих друзей. Мы понимаем речь друг друга без переводчиков. По сути мы одна страна, но разорванная на части. И что теперь, мы вместо того чтобы решать наши общие проблемы, должны влезать в проблемы других, по сути чуждых нам народов, только потому чтобы кто-то не подумал что, как вы выразились, нас "холуёв" "хачи поставят в позу"?
      Чтобы вы не говорили, но мы украинцы, белорусы и россияне, всегда уважали друг друга. Посмотрите на элиту советского союза. Тогда поймёте, что в правлении эти республики были распределены пропорционально.
      А вот для Европы мы просто приёмыши, которые должны выполнять их требования, не смотря на то насколько они являются для нас кощунственными.
      Хватит давить на эмоции, нести всякую чушь (первый раз слышу чтобы питерскую команду называли хачами). Пора включать мозги (или хотя бы "моск") и начинать думать с точки зрения хозяев своей земли. Понимать, что тупо выполняя указы других, своё счастье не построить.
      Европейский союз создавался для решения своих задач. Нам нужно восстанавливать свои объединения для решения своих. Такие объединения, где наше мнение будет не игнорируемым.
      Ответить
      • V
        Может хватит холуйничать и лебезить перед западом и их псевдо толерантными и псевдо демократическими ценностями.
        Все прекрасно видят, что любой строй обслуживает власть имущих. Просто один управляется при помощи идеологии (и скрыто финансов). Другой при помощи финансов (скрыто идеологией). И всегда, и в том и в другом строе находятся холуи, которым дали немного покушать (управление финансами) и дали подумать что он избранный или может им стать (управление идеологией).
        Давайте создавать что-то своё, чтобы после нас что-то осталось.
        Ответить
      • S
        Цитата: "Лечь под Европу — быть свободным;
        Объединиться с Россией — быть холуём."
        Если уж выражаться , как Вы, то лучше вступить в сношения с аккуратным и чистым партнёром, чем пьяным оборванцем
        Ответить
        • V
          Не знаю где вы видели там только аккуратных и чистых партнёров. Люди везде в большинстве своём одинаковы. Не надо идеализировать европейцев.
          И как не заезжено звучит эта фраза, но повторюсь. Не надо путать туризм с эмиграцией.
          Как у нас в Одессе на Дерибасовской вижу "аккуратных и чистых партнёров", а на Привозе — уже бомжеватых"пьяных оборванцев", так и в Париже, на Елисейских полях я вижу нашу Дерибасовскую, а всего метров двести в сторону — наш Привоз в перемешку с грязными разваливающимиси дворами и бомжеватым населением. От которого неизвестно чего ожидать. И местные рекомендуют обходить эти райончики. А это центр города. Даже, центр культурной столицы.
          Не надо рекламные туристические буклеты принимать за уровень жизни всей Европы. Если не имеете возможности пожить там, то хоть присмотритесь к людям, которые просто случайно попадают в кадр на заднем фоне документальных фильмов. Вы будете удивлены насколько они похожи на наших "пьяных оборванцев" всяких мастей.
          Ответить
          • S
            на самом деле, ч здесь не в тур-поездке, а именно в эмиграции...не хотел уезжать, но мои родители жили здесь уже какое-то время и я поехал на воссоединение с семьёй...конечно здесь не сахар...чтобы нормально жить-надо работать, до даже если не работаешь, тебе не дадут умереть с голоду.
            если у Вас есть какие-ро вопросы-пишите мне вличку, постараюсь ответить грамотно.
            Ответить
    • GAZ31M
      GAZ31M 7 дек 13
      Жидовин, соси обрезанный у своего кузена араба.
      Ответить
  • V
    7 дек 13
    «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
    © ОТТО ФОН БИСМАРК
    Ответить
    • S
      исторически сложилось так, что Россия первая плюнула в лицо брата украинца...всё было нормально до дворцового переворота 17 года, все жили в мире действительно, как братья...но пришли коммуняки и начали гадить...к сожалению это всё, на что они были способны...
      Ответить
  • V
    7 дек 13
    Ну не статья, а полный бред. Никак не пойму, почему Юго-Восток Украины должен принимать мнение шайки западенцев о прозаподном векторе.
    Я конечно понимаю, что им хочется спокойно ездить в Европейский Союз работать без визы. Но может всё таки стоит подумать о создании рабочих мест у нас.
    Или они думают, что мы раскроем границы для западного товара, так у нас наступит рай на земле?
    Условия вступления в Евросоюз. Даже не так, нас в Евросоюз никто не приглашает. Нам предлагают выполнять все их условия за обещания когда-то принять в Евросоюз (Турция уже 50 лет ждёт). И называют это соглашением о подготовке к интеграции.
    Так вот, за то что мы вероятно в будущем сможем иметь безвизовый проезд по Европе, мы должны:
    1. Открыть рынки для европейских товаров, т.е. снять или существенно снизить пошлины. Это чревато развалом промышленности, которая ещё работает на наш (и Российский в том числе) рынок;
    2. Довести стоимость коммунальных услуг до рыночных цен. А это не много не мало плюс 40%. При этом нет законов, требующих довести уровень зар.плат до таких же "рыночных";
    3. Почему-то одно из самых важных условий, это принять закон о однонополых браках, который вчистую разрушает мораль нашего православного мира;
    4. Подчинятся законам Европейского союза, не будучи даже в него принятым;
    5. Переделывать все стандарты под европейские, т.е. начиная от эл.сети на 110 Вольт, заканчивая ж.д. колеёй в быту и всем вооружением в армии. Причём, все расходы лягут на плечи наших налогоплательщиков;
    6. Поднять пенсионный возраст, потому что денег нет, хотя на перестандартизацию эти деньги найдут;
    7. Многое другое, такое как платные медицина, образование ...
    и т.д. и т.п.
    Я не понимаю зачем нам такие жертвы. Ради чего всё это? Ради того чтобы часть заробитчан смогли без виз ездить на заработки?
    Я понимаю зачем это нужно Европе. Даже если не считать политической составляющей связанной с Россией.
    Им, в связи с наступающим дефицитом продуктов питания, необходимы земля и водные ресурсы;
    У них есть надежда, что при разрушенной в дальнейшем нашей экономике, большая часть наших людей поедет жить и работать в Европу, как это делают сейчас жители прибалтийских стран. Это хоть как-то решит для них выравнивание европейской культуры и хоть какое либо вытеснение арабской (не ассимилирующейся). Что на данный момент является для них одной из главных проблем.
    Но зачем это нам?
    Кто-то скажет, что это даст нам возможность изменить законы бандитского государства, на более цивилизованные. Так я отвечу: "Зачем тогда тратить столько сил и средств устраивая эти майданы, чтобы требовать принятия на себя кабальных условий? Если можно тратить все эти силы и средства на требования изменить законы на такие же как в Европе, но без обязательств разрушающих нашу экономику и мораль".
    И сам себе отвечу, на финансирование таких майданов денег никто не выделит. Потому что наши интересы никому не интересны. Европе, по большому счёту, наплевать на нас. Они решают свои локальные проблемы.
    То что не смог сделать Гитлер военной силой, сейчас Германия реализует политико-экономическим путём. А западно украинских националистических прихвостней всегда хватало. И в 1941 и сейчас. Им терять нечего, у них и так ничего нет. Они занимаются только "купи-продай". В отличие от востока Украины, где расположена почти вся промышленность. И они не хотят её потерять из-за экспансии западных фирм, которые могут позволить себе торговать некоторое время даже в убыток, ради захвата рынка сбыта.
    Может стоит, перед тем как принимать эмоциональные решения, взвесить все за и против. Наконец подумать головой и не пороть горячку?
    Что касается распада страны (как Украины так и России) на более мелкие части, очень сильно муссируемые автором. Удержание и даже рост любого государства требует определённой силы и жёсткости. Но это приносит больше пользы. Большая сильная страна способна развиваться, улучшая жизнь своих граждан. Не всегда, но в большинстве случаев. Но никогда раздробление одной страны на мелкие не приводило к улучшению жизни людей в этих мелких осколках. За исключением части феодалов, стимулирующих этот распад. И даже они это понимали и вскоре начинали создавать объединения. В большинстве случаев, после расколов начинается междоусобная грызня, сопровождающаяся войнами (пример современности — Россия — Грузия), пока наиболее сильная сторона, рано или поздно, снова не создаёт одно большое государство или какое либо другое объединение с единым центром принятия решений.
    Так и хочется спросить: "Оно вам надо? Вы готовы пройти через разруху и войны ради достижения целей тех или иных элит?"
    Ответить
  • adequate99
    7 дек 13
    ЗЫ. "Министерство энергетики России получило официальное письмо от Европейской комиссии о необходимости пересмотра договоров, заключенных со странами-транзитерами для строительства газопровода "Южный поток", сообщил замглавы министерства Анатолий Яновский"
    Полный текст здесь
    bbc.co.uk
    Постить мне смысла нет, так как в раздел все равно не поставят. А вот статья действительно интересная.
    Еще цитата:""Южный" и "Северный" в обход Украины
    Проект "Газпрома" "Южный поток" предусматривает строительство газопровода мощностью 63 млрд кубометров через акваторию Черного моря в страны Южной и Центральной Европы.
    Две нитки газопровода должны пройти по дну Черного моря, а затем через Балканский полуостров труба должна пойти в Италию и Австрию.
    Сухопутный участок должен пройти по территориям Болгарии, Сербии, Венгрии и Словении. Кроме этого, от основного маршрута должны быть построены отводы в Хорватию и Республику Сербская.
    Строительство газопровода началось 7 декабря 2012 года на российском побережье Черного моря.
    Запуск первой очереди "Южного потока" мощностью 15,75 млрд кубометров газа в год планируется в 2015 году.
    Перед началом строительства российское руководство не скрывало, что одной из основных целей реализации "Южного потока", а также "Северного потока" — газопровода через Балтику — является снижение зависимости от Украины как страны-транзитера российского газа в Европу."
    Так что на каждую хитрую &&&у всегда найдется ##й с резьбой.
    Ответить
  • adequate99
    7 дек 13
    Ну в отношении Шотландии не совсем верно. Европа_с как никак... При том, что это парламентская республика, и глава правительства избирается волей народа, главой государства остается королева Англии. Остается единая валюта. А вот собирать налоги будут шотландцы. Собственно здесь и собака порылась — предложенные варианты развития отечественной экономики предполагают снижение налогов. Понятно почему? Чтобы проголосовали ЗА отделение. Бесплатный сыр такой... Так что еще не ясень корень...
    А вот что касаемо Украины, то украинцы в конце концов приобретут свободу от России... Сегодня, завтра, через год или 10 лет роли не играет. Ну только что интеграция будет еще более затруднительна.
    Ответить
    • V
      А вы считаете что мы закабалены?
      Сегодня мы "получим свободу от России", завтра от родных братьев и сестёр, послезавтра от матери родной. Да ну его в баню такую свободу.
      И что это за свобода такая, что ты уходишь из родной семьи и идёшь жить приёмышем в чужую?
      Ответить
  • nulin
    7 дек 13
    Интервьюироваемый явно дебил, то что произошло с нами в 90-е, его ни чему не научило
    Ответить
  • geraskin60
    6 дек 13
    Особь эта точно что великий сказочник. Сказки эти тока сказочникам и интересны.
    Ответить
Сделано с NoNaMe