Всю книгу я раньше не читал. В этом я честно признался.
Высказывался я исключительно о туркменском (среднеазиатском) эпизоде.
Ну и самозабвенного жопализа Сарианиди обложил. Просто я прекрасно помню всё паскудство, что там творилось. На мой взгляд не может авторитетный учёный-историк быть таким беспринципным уродом.
В дополнение к Сарианиди там тусовался ещё один подхалим от РФ по фамилии, если я ничего не путаю, Масон. Он тоже Туркменбаши такие открытия выдавал, ну просто загляденье. =)
Насчёт того, что история нас с вами, т.е. русских людей, плохо изучена я полностью согласен.
В школе, как тут говорилось, действительно гонят всякий бред. Но в том-то и дело, что в школе я учил историю Туркменистана от древнейших времён и до наших дней, а Русскую историю я изучал сам, чисто для себя.
Поэтому у меня изначально в голове отсутствуют стереотипы, складывающиеся в результате изучения истории по школьному образцу, когда учителя, застывшие в стереотипах, хотят услышать именно то, чему их самих учили в пед. институтах. С этими стереотипами я столкнулся в ходе общения с "местными".
Да и в нашем доке порой бывают те ещё баталии с тупицами, наставающими на нашей с вами убогости, как нации и на том, что "русских как нации не существует".
Вашему доку такие словестные побоища и не снились — у вас тут всё гораздо культурнее и люди образованней. Даже материться не хочется. =)
Тут feren писал, что
>>в долинах Гималаев сохранились племена,которые не пошли в Индию.Они с тех пор и не менялись.Странно,но больше всего они похожи — внешностью,одеждой,строительными навыками,на западных украинцев.
Правда чтоли? Фотки есть у кого-нибудь? Может меня кто-нибудь просветит по этому вопросу? =)
Знаете что,Strong,Вы вот так как-нибудь тихонечко садитесь на поезд и поезжайте в Нижний Новгород.Рядом ж-д — вокзалом — Автостанция.Возьмите билет до села Владимирское,там остановка по требованию.Скажите водителю.Сойдете и пойдете к центру села — это вправо от шоссе.Там решите вопрос с ночевкой — за гроши Вас любая бабушка приютит.Наверное,баба Соня уже умерла...Потом пойдете в том же направлении от шоссе,выйдете на околицу,там озеро Светлояр.Это и есть то место,где сгинул под воду град Китеж.Поживите немного во Владимирском,поговорите с людьми,многое станет на свои места.Это как бы и есть русская Шамбала,но ничего не хочу говорить — Вы,скорее всего,не поедете.Святые места надежно защищены равнодушием.Человек всегда способен решить,что ему это не нужно,что ему некогда,да и вообще это бред собачий и не поедет. Потому и добираются далеко не все,а кому очень надо и не смотря ни на что.
Там есть еще Кибелецкий ключ,но это уж совсем сокровенное...Если вдруг отважитесь,то найдете этот ключ и еще много чего.Но,честно,я не верю в это.
Спасибо за рассказ о себе.Тяжело быть русским за границей,особенно такой.Я,как и Вы,прожил едва не половину,сейчас эта часть стала меньшей,с возрастом,прожил на Украине.Уехал,когда мне друг сказал,что я москаль и все украинское сало съел.Я плел что-то в ответ,мол,вообще сало не ем,но он был невменяем — "геть с неньки Украiни!"
В переводе:"Вон с матери Украины!" Да,но личные обиды не должны влиять на наши научные взгляды.Что же до той человеческой грязи,которая подвязалась в Туркмении,так где ее только нет.И будут врать и чушь нести,расчитывая на невежд.Для того и нужны знания о себе,что вам не впаривали чушь.
И еще — огромное спасибо автору дока,который находит и выкладывает (специально же вот,сидит и сканирует такие материалы).И эти материалы возбуждают такие дискуссии,которые и не снились другим докам,где все только и говорят "спасиб" да "спасиб"
Да ладно, "дискуссия" в 2 страницы — это как про маковский софт — 5 человек в теме, остальные кричат "не видели, но все равно говно" :) Ты почитай, в основном в каментах как раз написаны "спасибы" ))
Я сам из Туркмении. Из своих 22 лет, 18 прожил там...
К доку "Славянская культура" подключен достаточно давно, просто не высказывался раньше. Поэтому завсегдатаям дока, да и админу покажусь незнакомым.
Почему изменил своим принципам и написал коммент? Отвечу. =)
Есть подозрения в исторической недостоверности сего литературного труда. Отвечу почему.
Бегло прочитав размещённые сканы, заметил некоторые напрягающие меня моменты.
1. >>Цивилизация развивалась на территории современной Туркмении, Ирана, Месопотамии, Малой Азии, и время её расцвета приходится на V-I тыс. до н.э.
Что это за цивилизация, да ещё на территории Туркмении? Лично мне о такой не известно.
Цивилизации, на мой взгляд, свойственно образование государств. Судя по приведённым данным это государство должно было быть просто огромным. Скажу честно, что я ни о чём таком не слышал, хотя историю тамошнего края учил достаточно хорошо. На территории Туркмении вы не найдёте ничего эпического. Всё очень примитивно и незамысловато.
Народы населявшие территории, в основе своей были кочевники, всегда чухавшие от наступавших врагов в пустыню. =)
Когда приходил очередной честолюбивый амбициозный вояка, а-ля Македонский, с целью опиздюлить и завоевать страну, опиздюлять было некого, т.к. все сваливали, не дожидаясь тёплых люлей. И так было, насколько мне известно, всегда. =)
Так о какой великой и могучей Среднеазиатской цивилизации мы можем говорить?
2. Далее автор книги ссылается на работы Сарианиди.
Бли-и-ин, сей злоебучий персонаж вызвает у меня особое отвращение.
На мой взгляд, этого доброго человека надо срочно удалять из науки.
Данный господин, пока тусовался в Туркмении, был никто иной как главный жопализ от исторических наук скопытившегося недавно Сапармурата Туркменбаши. Как вам такое?
Бля, ему только фантастику писать... Какие он там сказки рассказывал, какие смелые сенсационные заявления делал — это ни в сказке сказать, ни пером писать. Профессионал... =)
Если коротко, то все исторические исследования пиздунов, к которым я отношу г-на Сарианиди, были щедро проплачены товарищем Ниязовым aka Туркменбаши с целью получения так нужных в условиях деспотизма "правильных" научных открытий о великом прошлом туркмен и, соответственно, об их великом будущем.
Господин Сарианиди и сотоварищи не брезговали финансовой "помощью" г-на Ниязова и выдавали сенсации поточно, как на конвеере. =)
Короче говоря, подтасовки фактов — это конёк этого "честного" учёного-историка. =)
Как вы думаете мнение такого человека можно считать объективным? Я так не считаю.
Если коротко, то эти "великие открытия" туркменских историков сводятся к следующему:
Туркмены — величайшая нация в мире. Туркмены основатели великой цивилизации. Туркмены основали более 75 (!) государств во всём мире. Скифы — это туркмены, а следовательно славяне тоже. Да, и индейцы Северной Америки тоже туркмены. С ними же и египтяне и индусы и дохрена кто ещё. =)
Господа историки-фантасты а-ля Сарианиди и его сотоварищи-туркмены эту хуйню нигде и никогда не опровергали. А очень даже одобряли подобный "нетрадиционный" взгляд на историю.
Так что господа славянофилы, к коим я себя тоже отношу, разрешите вас поздравить. Вы — туркмены!!! =)
Были у меня где-то вырезки из газеты "Нейтральный Туркменистан", которые я контрабандным способом вывозил из Туркмении. Там эти "сказки" занимали практически 3/4 номера. Если я их найду, обязательно поделюсь с вами. Думаю, узнаете много нового. =)
Короче, я думаю, что данная книга может быть рекомендована к прочтению как художественное произведение, но никоим образом, как на научное.
P.S. Пардон за мат. Но я привык называть вещи своими именами. К тому же это крик души... Надеюсь вы меня поймёте. =)))))
Скажу просто — подождите и прочитайте все три обещанных части,а уж потом...ладно?И если удастся достать его "Историю славян",не побрезгуйте и не пожалеете.
Никакой ругани,лишь уточнение — что именно Вы считаете достоверным.Скажу Вам,что все,чему Вас учили в школе — мало того,что совершенно недостоверно,еще и полный абсурд.Нас искусственно лишили истории народа,уж поверьте.Вас никогда не смущало это шоу — жили себе,мол,дикие,но добрые славяне,но вот решили они каких-то варягов из-за моря позвать.Прибыли и сразу стал русский народ.Ни один народ не выскакивает как чертик из табакерки.Я понимаю,что спокойнее считать любой абсурд правдой,ну не ломать же устоявшиеся мнения.Ну,абсурд,ну у всех есть древняя история,у нас нет,ну и ничего,и так проживем...Я считаю,что это стыдно.
Все ясно,и все сложно.Сарианиди,кажется,писал и о ванах?Если я ничего не путаю.Была очень хорошая книга какого армянина о реконструкциях по черепам жителей Ванского царства — одни были явно армянами,да еще какими!Другие — явно русскими,ни с кем не спутать.Эту история постарались замолчать,они была не выгодна ни тем,ни другим.
Что касается Туркмении,Ирана,то речь идет о тех временах,когда и речи не было об этих государствах и народах.Тюрки кочевали,арийцы — айраны,с трудом пробивались в свою будущую страну Митани.Понимаете,русские не лесные жители,а очень древний народ и прославленный в столь отдаленные времена,что в это не сможете поверить потому,что привыкли к определенным стереотипам.
Истина всегда сложнее наших представлений о ней.Русские не жили в одном месте и это не мешало им оставаться русскими,как,кстати,и сейчас.Канадские староверы куда более русские,чем многие нынешние москвичи.
И вот,что самое важное,никому,к в том числе и Гудзь-Маркову,не открыта истина в конечном виде — у нас же все уничтожено к ядреной матери!Он пытается восстановить утраченное и это почетный труд.Словом,не плюйте в колодец,еще при дется из него воды напиться,уверяю вас.Представление о нашем прошлом складываются постепенно как дом строят из кирпичей,что-то верно,что-то нет,но не сидеть же и не плеваться в сторону тех,кто работает.
И не ждите от Гудзь-Маркова божественных откровений,он такой же человек,как вы и я,только больше занимается историей славян.И на кого ж ему ссылаться,когда ссылаться-то не на кого?
И еще.Как Вы не не любили туркмен,это не меняет того обстоятельства,что они наши родичи — арийцы.Равно как иранцы,и большая часть индийцев.Интересно,что в долинах Гималаев сохранились племена,которые не пошли в Индию.Они с тех пор и не менялись.Странно,но больше всего они похожи — внешностью,одеждой,строительными навыками,на западных украинцев.Это факт,а не плод чьих-то желаний.Как,например,идея,что Карпаты — прародина всех славян.
Комментарии
Всю книгу я раньше не читал. В этом я честно признался.
Высказывался я исключительно о туркменском (среднеазиатском) эпизоде.
Ну и самозабвенного жопализа Сарианиди обложил. Просто я прекрасно помню всё паскудство, что там творилось. На мой взгляд не может авторитетный учёный-историк быть таким беспринципным уродом.
В дополнение к Сарианиди там тусовался ещё один подхалим от РФ по фамилии, если я ничего не путаю, Масон. Он тоже Туркменбаши такие открытия выдавал, ну просто загляденье. =)
Насчёт того, что история нас с вами, т.е. русских людей, плохо изучена я полностью согласен.
В школе, как тут говорилось, действительно гонят всякий бред. Но в том-то и дело, что в школе я учил историю Туркменистана от древнейших времён и до наших дней, а Русскую историю я изучал сам, чисто для себя.
Поэтому у меня изначально в голове отсутствуют стереотипы, складывающиеся в результате изучения истории по школьному образцу, когда учителя, застывшие в стереотипах, хотят услышать именно то, чему их самих учили в пед. институтах. С этими стереотипами я столкнулся в ходе общения с "местными".
Да и в нашем доке порой бывают те ещё баталии с тупицами, наставающими на нашей с вами убогости, как нации и на том, что "русских как нации не существует".
Вашему доку такие словестные побоища и не снились — у вас тут всё гораздо культурнее и люди образованней. Даже материться не хочется. =)
Тут feren писал, что
>>в долинах Гималаев сохранились племена,которые не пошли в Индию.Они с тех пор и не менялись.Странно,но больше всего они похожи — внешностью,одеждой,строительными навыками,на западных украинцев.
Правда чтоли? Фотки есть у кого-нибудь? Может меня кто-нибудь просветит по этому вопросу? =)
И, вроде, как с территории теперешней Украины.
И это не шутка или гон.
Там есть еще Кибелецкий ключ,но это уж совсем сокровенное...Если вдруг отважитесь,то найдете этот ключ и еще много чего.Но,честно,я не верю в это.
Спасибо за рассказ о себе.Тяжело быть русским за границей,особенно такой.Я,как и Вы,прожил едва не половину,сейчас эта часть стала меньшей,с возрастом,прожил на Украине.Уехал,когда мне друг сказал,что я москаль и все украинское сало съел.Я плел что-то в ответ,мол,вообще сало не ем,но он был невменяем — "геть с неньки Украiни!"
В переводе:"Вон с матери Украины!" Да,но личные обиды не должны влиять на наши научные взгляды.Что же до той человеческой грязи,которая подвязалась в Туркмении,так где ее только нет.И будут врать и чушь нести,расчитывая на невежд.Для того и нужны знания о себе,что вам не впаривали чушь.
на развале за 650 р помоему.
Отличная,удивлен конеч что тут выложили АВТОР = тебе респект!!!!
ты сильно ошибаешься.И пытаешься анализировать книгу даже непрочитав ее
И твои выскзывания что Туркмены, Туркмены...читай дальше там не только о них.
Лично мое мнение книга великолепна.Да безусловно автор может где и ошибся но извините
кто кроме Рыбакова не ошибался?
И Демина тут поносили и Истархова и Асова,все дерьмо а кто тогда?
Там далеко речь не о Туркменах,че вы тут о них развели,даже непонятно???
Автор отличный и ...не только писатель а и историк
К доку "Славянская культура" подключен достаточно давно, просто не высказывался раньше. Поэтому завсегдатаям дока, да и админу покажусь незнакомым.
Почему изменил своим принципам и написал коммент? Отвечу. =)
Есть подозрения в исторической недостоверности сего литературного труда. Отвечу почему.
Бегло прочитав размещённые сканы, заметил некоторые напрягающие меня моменты.
1. >>Цивилизация развивалась на территории современной Туркмении, Ирана, Месопотамии, Малой Азии, и время её расцвета приходится на V-I тыс. до н.э.
Что это за цивилизация, да ещё на территории Туркмении? Лично мне о такой не известно.
Цивилизации, на мой взгляд, свойственно образование государств. Судя по приведённым данным это государство должно было быть просто огромным. Скажу честно, что я ни о чём таком не слышал, хотя историю тамошнего края учил достаточно хорошо. На территории Туркмении вы не найдёте ничего эпического. Всё очень примитивно и незамысловато.
Народы населявшие территории, в основе своей были кочевники, всегда чухавшие от наступавших врагов в пустыню. =)
Когда приходил очередной честолюбивый амбициозный вояка, а-ля Македонский, с целью опиздюлить и завоевать страну, опиздюлять было некого, т.к. все сваливали, не дожидаясь тёплых люлей. И так было, насколько мне известно, всегда. =)
Так о какой великой и могучей Среднеазиатской цивилизации мы можем говорить?
2. Далее автор книги ссылается на работы Сарианиди.
Бли-и-ин, сей злоебучий персонаж вызвает у меня особое отвращение.
На мой взгляд, этого доброго человека надо срочно удалять из науки.
Данный господин, пока тусовался в Туркмении, был никто иной как главный жопализ от исторических наук скопытившегося недавно Сапармурата Туркменбаши. Как вам такое?
Бля, ему только фантастику писать... Какие он там сказки рассказывал, какие смелые сенсационные заявления делал — это ни в сказке сказать, ни пером писать. Профессионал... =)
Если коротко, то все исторические исследования пиздунов, к которым я отношу г-на Сарианиди, были щедро проплачены товарищем Ниязовым aka Туркменбаши с целью получения так нужных в условиях деспотизма "правильных" научных открытий о великом прошлом туркмен и, соответственно, об их великом будущем.
Господин Сарианиди и сотоварищи не брезговали финансовой "помощью" г-на Ниязова и выдавали сенсации поточно, как на конвеере. =)
Короче говоря, подтасовки фактов — это конёк этого "честного" учёного-историка. =)
Как вы думаете мнение такого человека можно считать объективным? Я так не считаю.
Если коротко, то эти "великие открытия" туркменских историков сводятся к следующему:
Туркмены — величайшая нация в мире. Туркмены основатели великой цивилизации. Туркмены основали более 75 (!) государств во всём мире. Скифы — это туркмены, а следовательно славяне тоже. Да, и индейцы Северной Америки тоже туркмены. С ними же и египтяне и индусы и дохрена кто ещё. =)
Господа историки-фантасты а-ля Сарианиди и его сотоварищи-туркмены эту хуйню нигде и никогда не опровергали. А очень даже одобряли подобный "нетрадиционный" взгляд на историю.
Так что господа славянофилы, к коим я себя тоже отношу, разрешите вас поздравить. Вы — туркмены!!! =)
Были у меня где-то вырезки из газеты "Нейтральный Туркменистан", которые я контрабандным способом вывозил из Туркмении. Там эти "сказки" занимали практически 3/4 номера. Если я их найду, обязательно поделюсь с вами. Думаю, узнаете много нового. =)
Короче, я думаю, что данная книга может быть рекомендована к прочтению как художественное произведение, но никоим образом, как на научное.
P.S. Пардон за мат. Но я привык называть вещи своими именами. К тому же это крик души... Надеюсь вы меня поймёте. =)))))
А вот ругаться матом всеже лучше не надо. Даже от избытка эмоций.
Я эту книгу не читал, говорю честно. Но упоминающиеся в статье ссылки на научные труды и историю региона напрягают.
Может относительно кельтов там всё более-менее правдиво написано...
Что касается Туркмении,Ирана,то речь идет о тех временах,когда и речи не было об этих государствах и народах.Тюрки кочевали,арийцы — айраны,с трудом пробивались в свою будущую страну Митани.Понимаете,русские не лесные жители,а очень древний народ и прославленный в столь отдаленные времена,что в это не сможете поверить потому,что привыкли к определенным стереотипам.
Истина всегда сложнее наших представлений о ней.Русские не жили в одном месте и это не мешало им оставаться русскими,как,кстати,и сейчас.Канадские староверы куда более русские,чем многие нынешние москвичи.
И вот,что самое важное,никому,к в том числе и Гудзь-Маркову,не открыта истина в конечном виде — у нас же все уничтожено к ядреной матери!Он пытается восстановить утраченное и это почетный труд.Словом,не плюйте в колодец,еще при дется из него воды напиться,уверяю вас.Представление о нашем прошлом складываются постепенно как дом строят из кирпичей,что-то верно,что-то нет,но не сидеть же и не плеваться в сторону тех,кто работает.