А с какого бадуна вдруг выросли бы зарплаты в 7 раз, мабуть немцы из своего бюджета положили украинцам высокие зарплаты. Чому в Болгарии и Румынии нет высоких зарплат, а они являются членами ЕС, а тут от одной ассоциации вдруг зарплаты станут как в Германии, а також и пенсии. Египет тоже ассоциированный член ЕС, Панама, а где она находится. Работать надо самим, а не на дядю европейского надеяться, работать!
"Загадочный непонятный россиянам народ" думает, что придёт чужой дядя, наведёт ему в доме порядок и, при этом, ещё и денюжек даст? Зовсим с сала крышу снесло...
Ага, а при ассоциации Меркель как добрая фея взмахнет палочкой и чудесным образом в Украине начнут работать законы, тут же архаичные предприятия станут эффективными, и украинский экспорт в Германию тут же превысит импорт в десятки раз. Меркель только об этом и мечтает.
Так про фею это и есть ваш подход. Подписали ассоциацию — и наличие этой бумажки тут же ( ну или лет за 5) сделало Украину развитой страной. Не подписали — отсутствие бумажки угробило Украину. Что вы за страна такая, если уровень вашего развития определяется наличием или отсутствие бумажки о ассоциации с ЕС?
Тогда зачем комментируете? Вот у вас во всем так — сами не знаете чего хотите, сами не знаете чего и зачем делаете. Это касается и отдельных личностей, вроде вас, и страны в целом.
Задам вопрос по-другому. Вы сказали, что как только вступите в ассоциацию, никто не будет мешать создавать рабочие места. А сейчас что мешает? Что такого изменит эта бумажка, что вы сегодня не можете создавать высококвалифицированные и высокооплачиваемые рабочие места, а с бумажной сможете?
В нормальных странах изменение внутренней политики и смена власти происходят по требованию народа.
Если смена власти или изменение внутренней политики страны является обязательством перед зарубежными государствами, то такая страна называется "колония".
Получается, что вы признаете, что ассоциация — это официальное превращение Украины в колонию ЕС?
Погодите. Вы же сами сказали, что ассоциация с ЕС нужна вам для того, что принимать нужные законы. То есть нужные законы без покровительства извне вы принять не в состоянии. Ну и кто вы?
Кстати у стран Европы в определенном смысле сохранились колонии. Например Французская Гвиана. Заокеанская территория, захваченная в колониальную эпоху, с той лишь особенностью, что она имеет своего представителя в национальном собрании, потому не является классической колонией.
Французской Гвиане для принятия ключевых законов нужно позволение от правительства Франции. Украине, по вашем словам, тоже нужно такое позволение от ЕС. Но Украина не влияет на принимаемые в ЕС законы — то есть является классической колонией.
я работаю в Киеве на международную компанию с ЕВРОПЕЙСКИМ капиталом.
ИЗ моей зарплаты, официально, я получаю меньше 10% остальное черным налом, относятся к нам как к рабам (МЫ ТАКУЮ ЗАРПЛАТУ ВАМ ПЛОТИМ), вопрос — Путин виноват??? Или умные бляди которые репу чешут как бы еще где наеб..ть???
Вы мне не рассказывайте экономическую теорию о том как всё должно быть в развитой стране. Вы мне лучше объясните практику, как зарплаты повысятся от подписания ассоциации.
В США до гражданской войны негры были вполне себе ассоциированы с белыми- жили в одной стране, на одной земле, на хлеб зарабатывали от одного источника дохода с рабовладельцем.
И кто вам мешает учиться на опыте европейских стран без ассоциации?
Ну так учитесь, у европейских "гроссмейстеров". У вас что — аналог Берлинской стены стоит на Западе — не можете без ассоциации работать с ЕС и перенимать их опыт?
Мы не рассчитываем, что прислушаются, а знаем, что уже прислушались. А живой интерес по двум причинам. Во-первых Украина — один из основных торговых партнеров России и экономическая ситуация на Украине имеет значение для Российского экспорта и импорта. А во-вторых просто интересно посмотреть, когда целая страна ведет себя столь инфантильно, думая, что от того, что большие дяди разрешили постоять рядом с ними, Украина сама станет таким большим дядей.
Ассоциации с богатыми и успешными странами дает возможность только тем, кто этим богатым и успешным нужен... Украина им не нужна, так что никаких новых возможностей не получит, с чего бы? А опыт перенимать и сейчас никто не мешает. Германия осваивает миллионы евро на том, чтобы объяснить украинцам, русским, свои секреты бизнеса, производства и пр. Кроме Германии — многие другие евространы. И что? Где результаты?
Это иллюзия, что "ассоциация" что-то там Украине принесет. Скорее-унесет. Что не отменяет того, что некоторые украинцы на ассоциации нагреют руки и станут богаче.
Правильные слова, но как-то они не сочитаются с вашей же позицией. Все необходимые реформы, которые вы приводили в качестве аргументов за ассоциацию можно сделать самим, без упования на ЕС. А вот аргументы "против" никуда не деваются.
А кто будет подгонять законы под нормы ЕС? Народ, или всё то же правительство, с которым не везет (и которое, вы видимо, в лотерею выиграли, а не сами выбрали)?
А почему этот парламент сегодня не может принять нужные законы? И чем принципиально будет отличаться парламент после ассоциации, если в нем будут те же депутаты и те же партии?
Сколь же убога политическая система Украины (к словусуществующая во многом благодаря избирателям), что одна бумажка, один международный договор может перевернуть её вверх дном.
Правда ваши слова о том, что что-то изменится — далекая от реальности чушь. Ничего не изменится по той простой причине, что никакой ассоциации не будет. Не сможет ассоциация изменить украинскую политику, так как украинская политика не допустит ассоциации.
Кто мешал и мешает Украине строить свою конкурентоспособную экономику? Россия или устройство государства?
Кстати в СССР в Украине была довольно хорошо развитая и конкурентоспособная экономика, но ведь никто дальше её не развивал, наверное те кто пришёл к власти думали что оно всегда так будет и раз хапнули и живи в своё удовольствие, а нет так придут откуда то инвесторы и всего нового понастроят.
Не понастроили и ассоциация не поможет.
Кстати и в России почти так же власть и хапнувшие вели — думали запад им поможет.
В 2004 году вся Европа пищала, что Украина самая демократическая страна с лучшей конституцией в Европе. А кто это будет платить в России с бадуна, чего вдруг частник кому то будет платить с бадуна? Живем то уже в капиталистических отношениях. Чего ездите на заработки в Россию и не только из Украины, а також и из Польши есть и не только. Вы бы удивились, узнав сколько людей занимаются бизнесом из самых развитых стран. Вы постоянно ищете причины мешающие вам жить лучше, а просто нужно не разворовывать, что досталось от Союза, а строить новое, ничего же нового не построили кроме стадионов к 2012 году и двух аэропортов, это по большому. В России то все таки строят и вкладывают деньги и уровень внешних инвестиций не сравнить с вложением в Украину. Есть сайт с названием "Сделано у нас" можно взглянуть где и что и когда.
бедняжкам не терпится уехать гастарбайтерами в европу, своих уже не хватает в виде прибалтов и поляков, теперь молдлван с украинцами хотят, правда украинци молдованом не конкуренты...
Воот в чем дело! Неистовые патриоты- украинцы, граждане незалежней оказывается просто хотят свалить в европу "за колбасой" и при этом все прикрываются надуманными высокими идеалами. Как это низко, хлопцы!
Один из преобразователей ОПГ "Люкс" в Партию регионов — Фима Звягильский–"Два Стула".
И, хоть он формально и отшел от политики, но поверьте, мафиози, как и генсеки, на пенсию не выходят.
Так вот. Видел в августе в супермаркете "Брусниця" два ценника на лук репчатый. Первый был на лук от агрофирмы "Шахтер" шахты им. Засядько, которая находится, как известно, в долгосрочной аренде гражданином Звягильским Е.Л. И цена этого лука была 5.30 грн/кг.
А рядом — лоток с точно таким же, почти луком, только с чуть фиолетовым оттенком, но с ценой 3.60 грн/кг и текстом: "Лук репчатый, Испания".
Вопрос: на кой ляд Фиме Звягильскому Соглашение об ассоциации с общим рынком и беспошлинной торговлей? Зачем мусорам и прокурорам верховенство права?? Колесникову адаптация КЗОТа к европейским нормам?? Зачем Ахметову европейское законодательство о налогообложении???
Кто вам мешает? Наверное должны приехать немцы бургомистрами и то не справятся, больше чем уверен, только кнутом могли бы или со шмайстерами. А жиды, они и в Африке жиды, пол рады этого сословия, а кто их выбирает, не марсиане же. 22 года пустозвонства, в 2004 году упивались, а Европа трубила, что Украина самая самая и у неё самая лучшая конституция и куда все это делось?
"ассоциация" никак на те проблемы, что Вы описали — не повлияет и такой цели не имеет.
Лук растите сами, земли на Украине полно.
Со временем станете луковым королем и вытесните с рынка конкурента.. как его там по имени. Еще и в Испанию поставлять будете. Кто мешает то? И как может помочь "ассоциация" выращивать лук?
Азаров — профессиональный лицемер. Вспомните, хотя бы, его личное присутствие на "померанчевом" Майдане 2004-го!
В Соглашении об ассоциации отдельно оговаривается обязательство украинской стороны обеспечить европейские стандарты в Кодексе законов о труде, благодаря которым украинцы безболезненно смогут оплачивать услуги ЖКХ самостоятельно из своих доходов, как того требует МВФ.
У нас же, к примеру , сложилась парадоксальная ситуация, когда 99% всего добытого шахтами угля потребляют заводы, фабрики и комбинаты олигархов, но зарплату шахтерам (на миллиарды гривен!) задолжал... Бюджет!!!
То есть, я, как налогоплательщик, задолжал шахтерам зарплату!! Я, а не олигархи!!
Нормально???
Так что меня, например, очень огорчит, если ваш Азаров успеет смыться в Россию, КОГДА ПРИДЕТ ВРЕМЯ.
Пусть лучше несчастные педрилы пройдут раз в году ряженым парадом, чем нас каждый день будут шмонать на улице мусора, привяжут пропиской или сядут на голову всякие черножоnые джигиты.
Пусть выпустят в "Шарите" брехливую Капительман, но никакой мажор–депутат–прокурор не сможет безнаказанно сбить пешехода.
Пусть загнутся наши барыжные монополии с 200%–ми накрутками и долей з/п в себестоимости продукции, равной жалким, даже не африканским 4,7%–ам, но будет узаконен нормальный прожиточный минимум, рассчитанный по методике ЕС, где доля заработной платы в себестоимости продукции равна в среднем 55%!
И я рад, что наш народ в большинство своем не желает быть загнан Партией регионов и коммунистами в телячий вагон поезда в Средневековье.
Очень популярная на Украине точка зрения, что политики ЕС спят и видят, как Украину из говна вытащить, Россия спит и видит как в средневековье затащить, а Украина — это такая смазливая девка на выданье, за которую два жениха борются... Если считаете Украину такой девкой — готовьтесь к тому, что Украину будут трахать.
А если считать Украину страной, то нужно понимать, что ни ЕС, ни Россия, Ни США или ещё кто не вытащат Украину из говна. Только самостоятельно можно сделать свою страну цивилизованной, ввести "диктатуру закона", единого для всех, поднять уровень жизни населения. Если сами это не можете — другие темболее не смогут. А в переговорах об ассоциации ЕС продвигает только свои интересы (что логично для любых переговоров) и интересы европейских компаний. Так что если ЕС что и сделает с Украиной, то сворее првратит в колонию, чем в цивилизованную страну.
Да-да, знакомый "коронный" тезис всех противников Ассоциации — "Мы нужны Европе как рынок сбыта их товаров".
Какой мы "рынок сбыта"??? Мы, после молдаван, самая бедная нация в Европе с САМОЙ НИЗКОЙ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ!
В то же время, адаптация нашего законодательства приведет нашу страну к социально-экономической и политической стабильности, что является НЕОБХОДИМЫМ условием инвестиционной привлекательности Украины.
Таким образом, перед тем, как стать рынком сбыта, Ассоциация позволит нам сначала стать ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМИ ПОКУПАТЕЛЯМИ, что является абсолютно взаимовыгодным развитием событий.
Да, вы бедные. Но вас 45 миллионов. Самолеты вы конечно не покупаете. Но тряпки, жрачку, дешевые тачки вам можно завозить на миллиарды долларов в год. А изменить законодательство можно и без ЕС. Было бы желание.
Кстати, к вопросу о том, что ассоциация сама по себе сделает вас платежеспособными: помогло членство в ЕС болгарам стать платежеспособными? Платежеспособными можно стать только самостоятельно. И на нынешнем этапе, учитывая насколько неэффективны украинские производители, реально заработать они могут только на торговле с СНГ и на вырученные деньги развиваться. Кому ваши АНы, запорожцы и трактора в ЕС нужны? Никому. В ТС этот хлам, как ни странно, ещё может продаваться.
И кто сделал Сингапур развитой страной? Дядя Сэм? Добрые европейцы? Или жители и руководство Сингапура, самостоятельно, без помощи ЕС начавшие и воплотившие в жизнь необходимые реформы?
ЕС много чего от вас требует, в частности отмены пошлин, повышения цен на газ и ЖКХ, сокращения расходов и т.п.
А для принятия реально необходимых Украине реформ ЕС не требуется. Взяли — и приняли. Что вы за народ такой, если без навязывания извне нужные вам законы принять не во состоянии?
Только не нужно писать, что как рынок сбыта — какой рынок сбыта у нищих??
Приняв Украину со всеми ее, надеюсь, временными недостатками в Европейское Сообщество, Европа окажет нашей стране неоценимую услугу, показав народу Украины все преимущества ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА. Европа тем самым обезопасит себя от появления по соседству с собой еще одного нищего и озлобленного на весь мир изгоя, которого придется кормить гуманитаркой в обмен на хоть какое-то спокойствие. Приняв Украину в семью демократических обществ, показав народу (а не олигархам!!!) Украины все преимущества Цивилизации, Европа поставит жирный и окончательный крест на фюрерских планах Путина "держать весь мир за яйца", ибо без Украины, как прекрасно понимают в Кремле, все потуги создать "империю" (и на кой она простому народу???) заранее обречены на провал.
Ну да, зачем терпеть на границе Европы нищего изгоя, если можно этого изгоя к себе принять и кормить за свой счет. По вашей логике, каждый житель крупного города должен пригласить к себе в квартиру всех нищих своего района, и кормить их, пока те не превратились в конченых маргиналов.
А какие бы нищие украинцы не были, а даже без учета нефти и газа покупают товаров в Европе на многие миллиарды долларов.
Эти реформы должен требовать народ Украины. Вы же приводили в пример Сингапур и вам ответили, что ни ЕС ни дядя Сэм ничем не помогли, а лишь тем, что им не позволили нос свой сувать во внутренние дела. А Москве лишь нужны заводы которые работают на конечный продукт вместе с российскими, да еще у многих в этих двух странах родственные связи. "" года самостийности, только дерибан своими нуворишами и он продолжается.
Ну. а Сингапур стал развитой страной благодаря реформам и ИВЕСТИЦИЯМ японского и американского капитала, которые стали возможны только ПОСЛЕ ВОПЛОЩЕНИЯ ЭТИХ РЕФОРМ, КОТОРЫЕ ОТ НАС И ТРЕБУЕТ ЕВРОСОЮЗ.
Осуществите реформы, уничтожьте коррупцию, создайте внутри страны возможности для бизнеса как своего, так и иностранного. К вам без всякой ассоциации инвестиции пойдут.
Как?! Убить Януковича и камарилью?? Перевешать всяких марковых-медведчуков??? Экспроприировать "награбленное"??? Так?
Зачем же нам отказываться от помощи ЕС в проведении реформ?? Только потому, что вам, как россиянину, психологически дискомфортно от мысли, что Украина станла ближе к ЕС?
Для начала выбрать нормального президента, депутатов и губернаторов. Добиваться ареста коррупционеров. Не можете? Думаете Меркель это за вас сделает? Ей заняться больше нечем?
Реформы украинского законодательства, особенно в части выборов, прокуратуры, судов, проводимые как УСЛОВИЕ АССОЦИАЦИИ С ЕС, и направлены на все, перечисленное вами выше!
Чем вам Марков то помешал, в Одессе его народ выбирал, а не по партийным спискам шел, а Медвечук, что где то в правительстве сидит. За что вешать то, вот дай власть таким и начнут вешать неугодных. Япония не в ЕС и процветает, вторая экономика мира была, сейчас это место уступила Китаю. Южная Корея тоже не в ЕС, а там кстати есть коррупция и в высших эшелонах власти. В Китае к стенке ставят, но даже такие методы не останавливают людей от спокусы на большее. Сущность двуногих уж такая, кто то имеет тормоза, а кто то отпустил их. 22 года дерибана, все на что вы способны, возможно не вы лично, но власть, начиная от Кравчука и до .....
Какие инвестиции, это город со свободной зоной стоящий на перекрестке морских путей, с этого и развитие, город порт и притом громадный. А скачок получился когда у руля стал чел, которому не за падло посадить ближнего родственника и который хотел процветания своему городу, хотя он и так процветал. Но окурки там нельзя бросать и даже курить, нарушение этих законов дорого обойдется приезжим или своим гражданам, наши на это не пойдут. Окурки бросают под ноги гражданам, садясь в маршрутку, хотя и урна стоит рядом. Как тут быть, как мозги повернуть на 180 градусов, разве ЕС повернет. Детишки с детства уже знают, что надо башлять еще со школьной скамьи, в институте тем более. Как это поколение будет претворять реформы?
не забывайте, во времена развития сингапура был экономический бум, развитым странам было выгодно вкладываться в отсталые для получения прибыли на росте экономике этих отсталых стран из-за эффекта низкой базы.. А сейчас, в период кризисов, когда всему ЕС с трудом удается вытащить грецию из пропасти (10 млн чел). какие еще инвестиции вы ожидаете?
А вы знаете что такое Сингапур и когда это там были болота. Я там был лет так 40 назад и болот не видел, его расположение не может просто быть на болотах. Это город-страна с вековой традицией, не одно столетие стоит на перекрестке морских путей. И небоскребы там были и 40 лет назад и было много магазинов с русскими названиями, сейчас он краше и чище намного, но там была воля к победе, а здесь стяжательство. Чем больше страна по размерам и населению, тем сложнее проводить реформы.
Только машины и все импортные уже негде ставить, цены на продукты и лекарства дороже чем в той же Белоруссии и России и даже в Польше. Супермаркеты растут как грибы и аптеки також. Как позволит Ассоциация сначала стать ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМИ ПОКУПАТЕЛЯМИ каким макаром. Как в Египте? или как в Турции. Да у нас на Украине одни жируют, а другие выживают, да все почти делают зарплату, а не зарабатывают и все покупается импортное, своего почти ничего уже нет. Налоги никто не хочет платить и даже вы,а откуда будет пополняться бюджет? Почему во всех странах, ассоциированных в ЕС не поднялась ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬ ПОКУПАТЕЛЯ. В какой стране свалилась манна небесная, где наступила благодать? Работать надои воров на вилы, а особенно тех кто посевает в кабинетах миллионы и это на Западе Украины, где большинство щирых, но приворовать горазды.
Это уже от Украины зависит. Разница в том что с ЕС Украина обречена стать колонией (как уже стали прибалтийские страны и Болгария), а при союзе с Россией есть шанс на развитие в полноценное государство. Этот шанс можно использовать, можно профукать, но он есть.
Ваши тапочки умеют смеяться? Вам бы к доктору. С точки зрения вменяемых людей, чьи тапочки смеяться не умеют, 6-я экономика мира с индексом развития человеческого потенциала выше среднего — вполне полноценное государство.
А неполноценные — это страны третьего мира, в число которых с недавних пор и Украина вошла.
Пан а подскажите, все произойдет по щучьему велению. Тогда нужно всех судей и мусоров в расход, мозги то не заменишь и тягу к деньгам у щирых тоже не отобьешь. И коммунисты то тут при чем? ПР еще вчера рулила в ассоциацию, но не в ЕС, не думаете же, что Украину приняли бы с 45 млн. в члены ЕС, это же не Латвию с населением чуть более 2-х млн.Да и прибалтов с украинцами не сравнить и даже во времена СССР. А регионы вас загонят в украинское стойло. А за Россию вы больше смотрите, что делается на мировом уровне и кто хочет с ней общаться и т.д. Страна с такими ресурсами и набирающем все больший авторитет в мире, нужна всем здравомыслящим, скоро воду придется закупать странами не только, и Россия то в пятерке мировых экономических стран, а не в Средневековье.
Россия не СССР, толку от союза с ней не будет — только вред. До уровня ЕС Украина еще тоже не дотягивает, а нейтралитет нам держать никто не даст — ни Россия ни Европа. Так что для Украины предпочтительнее ЕС чем ТС — вреда меньше.
Ну если от сотрудничества с Россией и ЕС Украине один только вред. Проблема решается просто — законом о запрете трансграничной торговли. И никакого "вреда" тогда не будете получать.
Разве я сказал, что сотрудничество с ЕС -вред. Я сказал, что Украине до уровня Европы (благодаря стараниям своих правителей и "добрых" соседей) далеко и в ЕС сперва будет очень тяжело. Но этот вариант предпочтительней, чем бесперспективный союз с Россией.
Опять этот инфантильный подход, с мечтами о том, что "добрая" Европе мечтает сделать Украину развитой страной, "злобная" Россия мечтает остановить развитие. Развитой или не развитой Украину делают украинцы. А если надеяться на "доброго дядю", то будете балластом типа Болгарии.
Если мнение о "бесперпективности" союза с Россией еще можно как-то объяснить: украинская промышленность лишится необходимости повышать стандарты, так как производимый ею хлам найдет сбыт в России. То вот с чего вы взили, что эти же предприятия резко станут развитыми от союза с ЕС? Куда вероятнее другой вариант — заводы разорятся, потеряв российский рынок и так и найдя сбыт в ЕС, где своих, действительно развитых и мощных производителей хоть отбавляй. А на месте заводов откроются торговые центры.
С чего ваши заводы развиваться начнут, если вам уже сейчас никто кредиты давать не хочет, зная, что вы их проедаете без пользы, а заводы еле дышат при вполне льготной торговле с СНГ и защите внутреннего рынка пошлинами от товаров из ЕС?
Ответь на вопрос!! У тебя есть 5 000 долларов США и есть выбор купить новые жигули или б/у BMW, ваш выбор? Я даже знаю ответ, так какого тут слюной брызжать, на тему куда идти?
Так нафиг равняться на худших. Уперлись — и работать. Лучше уж быть худшим среди лучших, а не наоборот. Ведь путь ухода от нормальной конкуренции -тупиковый и так скоро СНГ отстанет в технологическом плане даже от Африканских племен. Если ленится, то мы скоро с каменными топорами бегать будем.
Насчет "равнения на худших" вы погорячились, так как все страны ТС — более развитые государства с более высокими стандартами жизни, чем Украина. Вам ещё дорасти до уровня Казахстана нужно, прежде чем кого-то худшим называть. А при ассоциации с ЕС вы работать будете не на украинских авиационных заводах, а в германских домах престарелых. В Прибалтике помнится тоже были и АЭС и автомобильные заводы... когда-то.
В ТС всего три страны. Казахстан и Белоруссия не живут лучше Украины аж никак. Россия как-то живет только за счет добычи и продажи нефти и газа, и то чем дальше от Москвы — тем хуже это ли не тупик? И порядка в России не будет никогда к сожалению, будут только рабы и господа так как не хотят Россияне свободы, они хотят только доброго царя.
Это в какой стране количество миллиардеров (или даже долларовых миллионеров) совпадает с количеством бедных?
Миллиардеры, даже в странах с неравенством, свойственным странам СНГ, дают "погрешность" в уровень средних доходов порядка 10%. Ну уберите эти 10% из белорусской и казахской статистики. Украине даже до их 90% как до Луны.
Единственное, что сейчас в Украине к власти пришли уголовники с большими амбициями и 3-мя классами образования + коридор. Посему временно экономику заменили стандартные воровские схемы, которые выгодны только тем кто их прокручивает. Посему они и боятся ЕС с цивилизованной экономикой.
Вам же уже со всех украинских каналов объясняют, что в ЕС не приглашают, можно привести пример Турции, которая в ожидании не один десяток лет. Ну ведь не зовут же в ЕС!
В ЕС еще никто не звал, это для справки. Норвегия живет и процветает, не будучи в ЕС, Швейцария також и вступать в ЕС не собираются. Украине всегда что то и кто то мешает, самим надо работать и вытаскивать себя из дерьма.
Что хуже — наблюдать в Берлине потешный парад безобидных гомиков или валить на Игарке лес за одно неосторожное слово?
Что хуже — летающая чартерными рейсами Маркель или тупо грабящий страну Янукович?
Что хуже — мгновенная отставка Генпрокурора Литвы, помявшего бампером инвалидную коляску на тротуаре, или "неприкосновенные" в СНГ "мажоры", мусора и прокуроры?
Что хуже — Доля зарплаты в себестоимости продукции в ЕС, которая в среднем составляет 55%, или 4,7% в СНГ?
Что хуже — имеющие по два высших образования руководители ЕС или темная компашка из пожизненных председателя колхоза, бывшего стукача-кагебешника и секретаря парткома Карагандинского металлургического комбината??
Ассоциация позволит лишь создать все условия для социально-экономического прогресса в нашей стране. Лишь УСЛОВИЯ. А вот то, как мы ими воспользуемся, это второй вопрос.
Так вопрос уже стоял. В 1991 году. Время показало, как украинская власть воспользовалась вожделенной независимостью. Вы полагаете, что членство в ЕС всё кардинально изменит? "Зачем же такой примитивизм?"
"Второй вопрос" — он на самом деле вовсе не второй.
100% Но минусующим московитам не понять!!! Рабская ментальность им царь батюшка нужен, у них в мозгах не вмещаеться мысль о свободе, о том что в стране правит народ, а не карлик кгебист, с манией стать императором!!!!
Рабская ментальность у тех, кто изо всех сил стремится в Европу, зная, что там уготована участь холопов-лакеев, а это именно так, и это всем известно, заробiтчани.
"Мыль о свободе!" Много пафоса, а той самой мысли мало, совсем нет.
7. Сестра нашего юриста. Уборщица в цветочном магазине, Хельсинки. Гражданка Финляндии. З/п не знаю, но сын ее учится в Вест-Пойнте, США, дочь — в Сорбонне.
Высокие зарплаты не берутся из ниоткуда. За ними должно стоять производство. В прибалтийских странах евроинтеграция это самое производство убила. Неужели так трудно осознать и понять?
Чтобы хоть как то прокормить прибалтику, у ЕС денег хватит. А вот кормить Украину — на это вряд ли. 500 млрд $ на модернизацию украинской экономики и выращивание себе конкурента, европа вам никогда не даст. Поэтому забудьте о их зарплатах.
Да кому нужна была бы эта европа,если бы страной управляли нормальные грамотные политики? И все жили по европейским законам,где этот закон один для всех.
Где нет чиновничьего и ментовского беспредела.Где нет бездонной пропасти между богатыми и нищими.Зачем нам таможенный союз пожизненных президентов?
Кому нужны " братья" которые сперва плюют в лицо ,а затем предлагают дружбу? Надоело пресмыкаться за газ ,который простому украинцу и на ...не нужен,
им пользуются владельцы заводов и параходов. Славянский союз возможен только без алигархов и бандитского капитализма.
Комментарии
Кстати, а жители Украины готовы к увеличению тарифов в два раза? А также квартплаты в два раза?
Задам вопрос по-другому. Вы сказали, что как только вступите в ассоциацию, никто не будет мешать создавать рабочие места. А сейчас что мешает? Что такого изменит эта бумажка, что вы сегодня не можете создавать высококвалифицированные и высокооплачиваемые рабочие места, а с бумажной сможете?
Если смена власти или изменение внутренней политики страны является обязательством перед зарубежными государствами, то такая страна называется "колония".
Получается, что вы признаете, что ассоциация — это официальное превращение Украины в колонию ЕС?
Кстати у стран Европы в определенном смысле сохранились колонии. Например Французская Гвиана. Заокеанская территория, захваченная в колониальную эпоху, с той лишь особенностью, что она имеет своего представителя в национальном собрании, потому не является классической колонией.
Французской Гвиане для принятия ключевых законов нужно позволение от правительства Франции. Украине, по вашем словам, тоже нужно такое позволение от ЕС. Но Украина не влияет на принимаемые в ЕС законы — то есть является классической колонией.
я работаю в Киеве на международную компанию с ЕВРОПЕЙСКИМ капиталом.
ИЗ моей зарплаты, официально, я получаю меньше 10% остальное черным налом, относятся к нам как к рабам (МЫ ТАКУЮ ЗАРПЛАТУ ВАМ ПЛОТИМ), вопрос — Путин виноват??? Или умные бляди которые репу чешут как бы еще где наеб..ть???
И кто вам мешает учиться на опыте европейских стран без ассоциации?
Это иллюзия, что "ассоциация" что-то там Украине принесет. Скорее-унесет. Что не отменяет того, что некоторые украинцы на ассоциации нагреют руки и станут богаче.
Правда ваши слова о том, что что-то изменится — далекая от реальности чушь. Ничего не изменится по той простой причине, что никакой ассоциации не будет. Не сможет ассоциация изменить украинскую политику, так как украинская политика не допустит ассоциации.
Кстати в СССР в Украине была довольно хорошо развитая и конкурентоспособная экономика, но ведь никто дальше её не развивал, наверное те кто пришёл к власти думали что оно всегда так будет и раз хапнули и живи в своё удовольствие, а нет так придут откуда то инвесторы и всего нового понастроят.
Не понастроили и ассоциация не поможет.
Кстати и в России почти так же власть и хапнувшие вели — думали запад им поможет.
лозунговое мышление.
музыкальные клипы любите? рекламу смотрите?
Доля зарплаты в себестоимости продукции в ЕС в среднем составляет 55%, у нас в среднем по отраслям экономики этот показатель — 4,7%.
То есть, за один и тот же труд украинский работяга получает (в среднем) в 12 раз МЕНЬШЕ, чем его европейский коллега.
Спрашивается, зачем украинским олигархам платить больше??? Ведь достаточно похерить Ассоциацию и все перспективы безвизового режима.
Ну а Европу они оставят для своих жен, любовниц, детей, внуков...
Но вы-то можете хоть выбирать, где работать, не так ли? Причем не гастарбайтерами, а легальным наймом.
Нам же такую возможность давать не хотят, чтобы и дальше брезгливо кидать кости с барского стола.
И, хоть он формально и отшел от политики, но поверьте, мафиози, как и генсеки, на пенсию не выходят.
Так вот. Видел в августе в супермаркете "Брусниця" два ценника на лук репчатый. Первый был на лук от агрофирмы "Шахтер" шахты им. Засядько, которая находится, как известно, в долгосрочной аренде гражданином Звягильским Е.Л. И цена этого лука была 5.30 грн/кг.
А рядом — лоток с точно таким же, почти луком, только с чуть фиолетовым оттенком, но с ценой 3.60 грн/кг и текстом: "Лук репчатый, Испания".
Вопрос: на кой ляд Фиме Звягильскому Соглашение об ассоциации с общим рынком и беспошлинной торговлей? Зачем мусорам и прокурорам верховенство права?? Колесникову адаптация КЗОТа к европейским нормам?? Зачем Ахметову европейское законодательство о налогообложении???
Что здесь неясного?
Лук растите сами, земли на Украине полно.
Со временем станете луковым королем и вытесните с рынка конкурента.. как его там по имени. Еще и в Испанию поставлять будете. Кто мешает то? И как может помочь "ассоциация" выращивать лук?
В Соглашении об ассоциации отдельно оговаривается обязательство украинской стороны обеспечить европейские стандарты в Кодексе законов о труде, благодаря которым украинцы безболезненно смогут оплачивать услуги ЖКХ самостоятельно из своих доходов, как того требует МВФ.
У нас же, к примеру , сложилась парадоксальная ситуация, когда 99% всего добытого шахтами угля потребляют заводы, фабрики и комбинаты олигархов, но зарплату шахтерам (на миллиарды гривен!) задолжал... Бюджет!!!
То есть, я, как налогоплательщик, задолжал шахтерам зарплату!! Я, а не олигархи!!
Нормально???
Так что меня, например, очень огорчит, если ваш Азаров успеет смыться в Россию, КОГДА ПРИДЕТ ВРЕМЯ.
Пусть выпустят в "Шарите" брехливую Капительман, но никакой мажор–депутат–прокурор не сможет безнаказанно сбить пешехода.
Пусть загнутся наши барыжные монополии с 200%–ми накрутками и долей з/п в себестоимости продукции, равной жалким, даже не африканским 4,7%–ам, но будет узаконен нормальный прожиточный минимум, рассчитанный по методике ЕС, где доля заработной платы в себестоимости продукции равна в среднем 55%!
И я рад, что наш народ в большинство своем не желает быть загнан Партией регионов и коммунистами в телячий вагон поезда в Средневековье.
А если считать Украину страной, то нужно понимать, что ни ЕС, ни Россия, Ни США или ещё кто не вытащат Украину из говна. Только самостоятельно можно сделать свою страну цивилизованной, ввести "диктатуру закона", единого для всех, поднять уровень жизни населения. Если сами это не можете — другие темболее не смогут. А в переговорах об ассоциации ЕС продвигает только свои интересы (что логично для любых переговоров) и интересы европейских компаний. Так что если ЕС что и сделает с Украиной, то сворее првратит в колонию, чем в цивилизованную страну.
Какой мы "рынок сбыта"??? Мы, после молдаван, самая бедная нация в Европе с САМОЙ НИЗКОЙ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ!
В то же время, адаптация нашего законодательства приведет нашу страну к социально-экономической и политической стабильности, что является НЕОБХОДИМЫМ условием инвестиционной привлекательности Украины.
Таким образом, перед тем, как стать рынком сбыта, Ассоциация позволит нам сначала стать ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМИ ПОКУПАТЕЛЯМИ, что является абсолютно взаимовыгодным развитием событий.
Неужели это так трудно понять?
Кстати, к вопросу о том, что ассоциация сама по себе сделает вас платежеспособными: помогло членство в ЕС болгарам стать платежеспособными? Платежеспособными можно стать только самостоятельно. И на нынешнем этапе, учитывая насколько неэффективны украинские производители, реально заработать они могут только на торговле с СНГ и на вырученные деньги развиваться. Кому ваши АНы, запорожцы и трактора в ЕС нужны? Никому. В ТС этот хлам, как ни странно, ещё может продаваться.
Большой путь начинается с маленького шага.
Вы же предлагаете и дальше пичкать друг друга третьесортными товарами, заботливо огородив местных монополистов рвом и забором Таможенного союза.
Москве же нужна только "лояльность".
А для принятия реально необходимых Украине реформ ЕС не требуется. Взяли — и приняли. Что вы за народ такой, если без навязывания извне нужные вам законы принять не во состоянии?
Только не нужно писать, что как рынок сбыта — какой рынок сбыта у нищих??
Приняв Украину со всеми ее, надеюсь, временными недостатками в Европейское Сообщество, Европа окажет нашей стране неоценимую услугу, показав народу Украины все преимущества ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА. Европа тем самым обезопасит себя от появления по соседству с собой еще одного нищего и озлобленного на весь мир изгоя, которого придется кормить гуманитаркой в обмен на хоть какое-то спокойствие. Приняв Украину в семью демократических обществ, показав народу (а не олигархам!!!) Украины все преимущества Цивилизации, Европа поставит жирный и окончательный крест на фюрерских планах Путина "держать весь мир за яйца", ибо без Украины, как прекрасно понимают в Кремле, все потуги создать "империю" (и на кой она простому народу???) заранее обречены на провал.
А какие бы нищие украинцы не были, а даже без учета нефти и газа покупают товаров в Европе на многие миллиарды долларов.
Зачем же нам отказываться от помощи ЕС в проведении реформ?? Только потому, что вам, как россиянину, психологически дискомфортно от мысли, что Украина станла ближе к ЕС?
А неполноценные — это страны третьего мира, в число которых с недавних пор и Украина вошла.
Если мнение о "бесперпективности" союза с Россией еще можно как-то объяснить: украинская промышленность лишится необходимости повышать стандарты, так как производимый ею хлам найдет сбыт в России. То вот с чего вы взили, что эти же предприятия резко станут развитыми от союза с ЕС? Куда вероятнее другой вариант — заводы разорятся, потеряв российский рынок и так и найдя сбыт в ЕС, где своих, действительно развитых и мощных производителей хоть отбавляй. А на месте заводов откроются торговые центры.
С чего ваши заводы развиваться начнут, если вам уже сейчас никто кредиты давать не хочет, зная, что вы их проедаете без пользы, а заводы еле дышат при вполне льготной торговле с СНГ и защите внутреннего рынка пошлинами от товаров из ЕС?
Миллиардеры, даже в странах с неравенством, свойственным странам СНГ, дают "погрешность" в уровень средних доходов порядка 10%. Ну уберите эти 10% из белорусской и казахской статистики. Украине даже до их 90% как до Луны.
Что хуже — наблюдать в Берлине потешный парад безобидных гомиков или валить на Игарке лес за одно неосторожное слово?
Что хуже — летающая чартерными рейсами Маркель или тупо грабящий страну Янукович?
Что хуже — мгновенная отставка Генпрокурора Литвы, помявшего бампером инвалидную коляску на тротуаре, или "неприкосновенные" в СНГ "мажоры", мусора и прокуроры?
Что хуже — Доля зарплаты в себестоимости продукции в ЕС, которая в среднем составляет 55%, или 4,7% в СНГ?
Что хуже — имеющие по два высших образования руководители ЕС или темная компашка из пожизненных председателя колхоза, бывшего стукача-кагебешника и секретаря парткома Карагандинского металлургического комбината??
Как тут вообще можно говорить о выборе???
Ассоциация позволит лишь создать все условия для социально-экономического прогресса в нашей стране. Лишь УСЛОВИЯ. А вот то, как мы ими воспользуемся, это второй вопрос.
"Второй вопрос" — он на самом деле вовсе не второй.
"Мыль о свободе!" Много пафоса, а той самой мысли мало, совсем нет.
1. Племянница. Инженер-дизайнер BMW. З/п €3.800
2. Бывший сосед. Инженер подразделения Airbus (Франция, хотя сосед живет в Автсрии). З/п €8.000
3. Племянница жены. Менеджер по работе с русскоговорящими Рим, IKEA. З/п €1.900-2.000
4. Супруг племянницы жены. Завхоз турбазы FIAT'a на Адриатике. З/п €2.200
5. Одноклассник. Токарь в Португалии. Гражданин этой страны. З/п €1.600
6. Одноклассница. Семейный врач клана Даниэли, Капри. З/п невообразимая.
7. Сестра нашего юриста. Уборщица в цветочном магазине, Хельсинки. Гражданка Финляндии. З/п не знаю, но сын ее учится в Вест-Пойнте, США, дочь — в Сорбонне.
У тещи диабет, работает только тесть-пенсионер. Мужик — уборщик в большой школе. З/п — €1200. На еду же (НА ДВОИХ!) уходит не больше €70 в неделю.
УБОРЩИК.
Спрашивается, на кой хер ему тут пахать на мудилу-олигарха за 2500 грн. (€230), но высококвалифицированным токарем???
Где нет чиновничьего и ментовского беспредела.Где нет бездонной пропасти между богатыми и нищими.Зачем нам таможенный союз пожизненных президентов?
Кому нужны " братья" которые сперва плюют в лицо ,а затем предлагают дружбу? Надоело пресмыкаться за газ ,который простому украинцу и на ...не нужен,
им пользуются владельцы заводов и параходов. Славянский союз возможен только без алигархов и бандитского капитализма.