-
-
P13 ноя 13Ваши слова —
"стабильность 70-80-х — это стабильность унылого социума без каких-либо просветов. Ежедневная, насквозь фальшивая и безжизненная, идеология. Культ белых гипсовых бюстов и красных знамён. Нудный затянувшийся перформанс."
...................................
Но случилось чудо! Наконец-то наступила "демократия"!!
23 года "безудержной демократии" с обилием шмоток и жратвы.
И они стали жрать. Не замечая, что жрут, в сущности говно. Жрали изо-дня в день, уговаривя себя, что это и не говно вовсе. И что надо потерпеть , ибо вот-вот.... И всех , указающих им, что они жрут говно, ругали ругательски либероидами, сталинистами и предателями Родины...
И так 23 года.
Но чуда не случилось. Говно в манну небесную не превратилось и осталось просто говном.
Но ОНИ этого так и не заметили.
Печально.-
V13 ноя 13Какая хорошая цитата из него(нее?).
Люди, у которых осталась единственная свобода — выбирать из моделей носимой одежды или сортов колбасы рассуждают об "унылом социуме" :-)
Ах, да, продвинутые еще и модели дорогих машин меняют. Ну это ваще свобода и праздник души :-)
Я так понимаю про суперструны, космические сплавы и большие стройки им рассказывать бесполезно :-) Единственное что заметили — гипсовые бюсты и красные знамена :-) -
-
-
14 ноя 13Прямо-таки вижу, как ты стоишь в очереди и переживаешь — достанется товар или не достанется, закончится прямо перед носом или же не закончится, дадут мне купить, сколько мне надо или же очередь будут кричать продавцу, чтобы в одни руки больше ХХ единиц товара не отпускали...
Так? Или же уже стоишь с набитой тележкой?
-
-
-
-
12 ноя 13Совкодрочеры, когда вы уже все передохните? Как можно восхваляться смертью людей? И что такого особо создало это у*бищное оброзование как ссср? да нехрена... Днепрогес строили американские инженеры и советские рабы... Ракеты запускали по чертежам скоммунидженым у немцев!!! Войну выиграли, так вопреки, а не с помощью этой гребанной фашитско-куммунистической партии.. вернее просто шапками закидали!!! Нах кому эта велич нужна если жрать нечего? Да и в принципе развалили все к чертям, а ничего путного то не сделали!!! -
-
11 ноя 13Дима68-ая меня искренне забавляет: несостоявшийся "спецпропагандист" (по русски — провокатор) от КПСС насобирал огромную колекцию фальшивок, отформатированных в недрах идеологического отдела ЦК КПСС и встречается такая топорная работа, что и разоблачать то не надо, — просто дичь и бред. Но это коммунистов традиция: ссы в глаза, им всё божья роса.
Так, слегка, если про Уэллса (не берём обсуждать величие этого горе-публициста в целом), как то раньше сия цитата не попадалась, все больше впечатления о встречи Уэллса с Лениным. Но и эта весьма недурна.
Примечательно, но сходим образом описывает свое потрясение от встречи со Сталиным и рассеивание подозрений, маршал дальней авиации Голованов: "сейчас же я увидел человека, который совсем не соответствовал моему представлению о нем. Наоборот, мне показалось, что это человек, с которым можно говорить, который интересуется твоим мнением, а главное, думает о том же, о чем думаешь и ты, и сам помогает некоторым, вроде меня, выйти из, казалось бы, безвыходного положения, сам подсказывает тебе мысли, которые ты ищешь и не можешь найти..."
Но ведь ясно, что у них с Уэллсом был совершенно разный социо-культурный бэкграунд. Фальшак, слепленный комунистической пропагандой, всегда вскроется, если просто не полениться и потратить время на изучение вопроса. Ну и остальные "картинки" примерно из одной "бочки с рассолом", — ложь, никогда не произносившаяся авторами с "солидных" картинок. Особенно смешно когда Дима теряет чувство пространства вконец и дубасит внаглую за Черчилля: "Я каждое утро молюсь, шобы малограмотный зверёк был жив и здорофф !" Ну, наверное, на радость врагам русских людей, чтобы Сталин жил и продолжал истребление России.
Не получилась из 68-й Димы "спецпропагандист"...а вот из С.Б. Иванова — получился, да какой. Разные судьбы, йопт ;-)-
11 ноя 13Цитату Голованова надо приводить полностью.
Голованов А. Е., Главный маршал авиации с 1944 г.:
"Я пытался разобраться в своих противоречивых чувствах к Сталину. В моем воображении он был воистину стальным человеком, без души и сердца, который, не останавливаясь ни перед чем, проводил политику индустриализации и коллективизации. И меня окрыляло радостное чувство, что наша страна скоро догонит и перегонит передовые капиталистические страны по техническому оснащению и производству многих видов продукции. Вместе с тем мне казалось, что, сметая с нашего пути все мешающее и сопротивляющееся, Сталин не замечает, как при этом страдает много и таких людей, в верности которых нельзя было сомневаться.
Нити всех бед, как я тогда считал, тянулись к Сталину... Сейчас же я увидел человека, который совсем не соответствовал моему представлению о нем. Наоборот, мне показалось, что это человек, с которым можно говорить, который интересуется твоим мнением, а главное, думает о том же, о чем думаешь и ты, и сам помогает некоторым, вроде меня, выйти из, казалось бы, безвыходного положения, сам подсказывает тебе мысли, которые ты ищешь и не можешь найти. Больше всего меня поразила его осведомленность в вопросах авиации. Понял я и то, что мысли его сосредоточены на неминуемой грядущей войне с фашистской Германией, что пакт пактом, а мы готовимся к обороне... Все это было для меня открытием."
(...)
« Сталин всегда обращал внимание на существо дела и мало реагировал на форму изложения. Отношение его к людям соответствовало их труду и отношению к порученному делу. Работать с ним было просто. Обладая сам широкими познаниями, он не терпел общих докладов и общих формулировок. Ответы должны были быть конкретными, предельно короткими и ясными. Если человек говорил долго, попусту, Сталин сразу указывал на незнание вопроса, мог сказать товарищу о его неспособности, но я не помню, чтобы он кого-нибудь оскорбил или унизил. Он констатировал факт. Способность говорить прямо в глаза и хорошее и плохое, что он думает о человеке, была отличительной чертой Сталина. Длительное время работали с ним те, кто безупречно знал своё дело, умел его организовать и руководить. Способных и умных людей он уважал, порой не обращая внимание на серьёзные недостатки в личных качествах человека. ( Ф. И. Чуев. Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы. М., 1998.).-
-
-
-
-
-
-
-
13 ноя 13Да, да, да... Рассказывай... Лицемерия и цинизма при Брежневе было хоть отбавляй.
Зачастую, чтобы сделать служебную карьеру, надо было стать членом КПСС. Убеждения (или их отсутствие) не играли при этом никакой роли. Так образовывался партийный балласт.
Далее.
"В партийном аппарате культивировалась слепая исполнительность. В результате аппарат во все возрастающей степени заполнялся безыдейными «функционерами», готовыми ради собственного благополучия выполнять любые указания. Жизнедеятельность партии носила все более ритуальный характер. Авторитет КПСС в массах был подорван. Пышным цветом расцвел бюрократизм.
Главным критерием отбора в нашей стране считались: стаж на руководящей работе в партийных, советских и комсомольских организациях, а также на производстве и «политическая зрелость», а фактически в большинстве случаев — родственные связи, личная преданность вышестоящему начальству, угодничество и подхалимаж, отсутствие собственных убеждений и нравственной позиции, знание негласных правил аппаратной игры, умение вовремя отрапортовать.
Долголетнее разрушительное воздействие номенклатурной системы привело к вырождению советской руководящей элиты. Высокая должность на иерархической лестнице стала капиталом в прямом смысле этого слова. За «место под солнцем» шла жестокая борьба. Сложился определенный тип чиновника и партийного функционера — беспринципного карьериста, продвигающегося «наверх» с помощью родственных или приятельских связей. Номенклатура все более обособлялась в особую социальную группу, которая стремилась закрепить за собой государственную власть. Должность откровенно рассматривалась как возможность пользоваться определенной частью государственной собственности. При этом чем она была выше, тем шире становились эти возможности.
И вот наступил момент, когда советской элите стало тесно в старых рамках социалистической демократии..."
Подробнее — здесь:
nnm.me-
14 ноя 13Информация — 100%. И, что самое интересное, — никакой демагогии, всё по делу. Чего не скажешь о твоих комментах...
Как констатировал в то время классик: "Что охраняешь, то имеешь. Ничего не охраняешь — ничего не имеешь".
А ну-ка расскажи, как при Брежневе сажали и расстреливали номенклатуру.
-
-
-
-
-
-
-
11 ноя 13Сталин жил и продолжал истребление России Интересно узнать еще одно мнение на данную животрепещущую тему. Некто Отто Скорцени в своей книге "Неизвестная война" так охарактеризовал "ужасную чистку среди военных" в 1937-38 гг.
«Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты.
...
«После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
Отто Скорцени "Неизвестная война"
А вот что сказал по тому же самому поводу посол штатов в России Дэвис на вопрос Рузвельта о "пятой колонне в России". «У них пятой колонны нет, они ее расстреляли»
-
-
C11 ноя 13все почему-то отождествляют ВОР (Великую Октябрьскую Революцию) и СССР, хотя это две большие разницы никак не связанные между собой. СССР построил Сталин отказавшись от идей революции и физически уничтожив революционеров. именно поэтому уже 28 лет происходит десталинизация — чтобы исключить возможность возрождения СССР
-
11 ноя 13Слишком тонкие нюансы...
Для нормальных людей и то, и другое — грязь, подлость, варварство, кровь, деградация, маразм и гадость. -
11 ноя 13То, что Сталин физически уничтожил революционеров — это могло быть элементарное устранение конкурентов в борьбе за власть.
А от каких именно идей революции отказался Сталин? Когда он говорил, что отказывается от того-то и того-то в революции? И знали ли советские люди об этом отказе? Или же они всегда были уверены, что страна следует идеям ВОР?-
11 ноя 13То, что Сталин физически уничтожил революционеров — это могло быть элементарное устранение конкурентов в борьбе за власть. Какая борьба за власть ? Есть исторический факт, что в начале 30-х Сталин дважды подавал заявления в ЦК с просьбой освободить его от выполняемой работы. Обе просьбы были отклонены. Так какая "борьба за власть" ? А "уничтожение революционеров" — не что иное как забота о стабильности в стране. Революционеры они на то и революционеры (тот же Троцкий), что кроме как к свержению власти мало на что способны в мирное время. А надо было поднимать страну. Напомнить вам, что страна пережила две войны унесшие в более 12 млн чел (не считая эмиграции и последствий раздербанивания страны). Плюс еще и НЭП, который резко поднял на гора коррупцию в обчестве (тут недавно марсианин статью выкладывал о коррупции в 20-е гг nnm.me). Т.ч. наследство Сталину досталось — "мама не горюй". И его фраза — «Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» — весьма четко описывает положение дел. А от каких именно идей революции отказался Сталин? От ленинской идеи "МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ" — слышали о такой ? После своего прихода к власти Сталин практически забил на нее и никогда о ней не вспоминал.
-
E11 ноя 13Это он сказал, когда ледоруб в голове уже торчал? Великая честь быть гением революции, которого замочил вшивый мексиканец за кучку песо... Какой бы ни был Сталин, но при нём никто не подписывал мирных соглашений даже тогда, когда немцы стояли у ворот Москвы. А уж после Сталинграда его ценили и уважали и Черчилль и Рузвельт. Остальные просто надеялись, что Сталин их случайно не тронет. Поднял бы Троцкий, который, кажется, говорил, что русских нужно уничтожить, страну на ноги через 5 лет после войны, да и вообще была бы война, или он просто бы поделил Россию между жидами и прочими, что успешно делается сейчас? Вопросов-то сразу много возникает...
-
-
-
11 ноя 13Есть мнение, что , например, Черчеллю, данное высказывание не принадлежит ;)
Я бы на вашем месте внимательно почитал биографию последнего ;) Это про другую цитату, приписываемую Черчиллю. Хотя здесь уже не важно кто сказал "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомным оружием". Главное, что это абсолютная правда. А кто это сказал — не имеет значения. -
-
-
-
-
-
13 ноя 13Так Черчилль вроде и не скрывал никогда своих антикоммунистических взглядов:
"Как сообщает личный секретарь Черчилля Колвилл, во второй половине дня 21 июня он обсуждал с премьер-министром его позицию и спросил: "Не будет ли это для него, злейшего врага коммунистов, отступлением от принципа". "Нисколько — ответил Черчилль.— У меня лишь одна цель — уничтожить Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин". Эту же позицию Черчилль повторил в своем знаменитом выступлении по радио вечером 22 июня. "Нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма, — заявил он. — ...За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем". Тем не менее основную угрозу Англии в настоящее время представляет Гитлер и его режим, которые "мы полны решимости уничтожить", поэтому "любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь"."
-
-
-
-
-
12 ноя 13+++ Обе просьбы были отклонены. +++
А сколько процентов членов ЦК проголосовало тогда ЗА его освобождение и сколько — ПРОТИВ?
+++ От ленинской идеи "МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ" — слышали о такой ? +++
Когда именно (в каких публичных выступлениях или документах) Сталин объявил, что отказывается от каких-либо ленинских идей и, в частности, от идеи мировой революции? А советские люди были в курсе этого отказа? А за границей тоже были в курсе? А образование послевоенных просоветских режимов в Европе при моральной поддержке Советской армии — это тоже был отказ?-
12 ноя 13А сколько процентов членов ЦК проголосовало тогда ЗА его освобождение и сколько — ПРОТИВ? Гугол в помощь. Хотя да. Я все же ошибся. Он просил об отставке не ДВА а ТРИ раза. Когда именно (в каких публичных выступлениях или документах) Сталин объявил, что отказывается от каких-либо ленинских идей и, в частности, от идеи мировой революции? Да он с приходом к власти о ней вообще как бы не вспоминал. Если вы с этим не согласны попробуйте привести цитату (после 24-ого года) из его работ/выступления где бы он призывал к МР .
-
12 ноя 13То есть вы не знаете, сколько процентов ЦК было за отставку? А, может, он был уверен, что отставку не примут и просто сделал вид, что хочет уйти?
Значит, официально никто ни от каких ленинских идей и, в частности, от МР не отказывался, так? Т.е. население СССР и остальной мир продолжали считать, что идея МР с повестки дня не снята. А образование просоветских режимов в восточной Европе — тому подтверждение.-
-
-
13 ноя 13А, может, он был уверен, что отставку не примут и просто сделал вид, что хочет уйти? Вы мне раньше казались серьезным собеседником, и спорить с вами было весьма поучительно, а тут занялись "предположениями и догадками". Типа — "А ежели БЫ у бабушки были яйца, то она была БЫ дедушкой". Непреложный факт, что Сталин ТРИЖДЫ подавал прошение об отставке. Чтобы его скинуть надо было принять отставку только ОДИН РАЗ. Замечу, что в конце 20-х он обладал ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕЙ ВЛАСТЬЮ, чем в конце 30-х. Значит, официально никто ни от каких ленинских идей и, в частности, от МР не отказывался, так? Это значит, что вместо трат денег государства на поддержание революционных партий за пределами СССР деньги пошли на строительство современной экономики внутри СССР.
-
13 ноя 13Ну, так вот и проясните, насколько Сталин рисковал своей должностью, подавая прошение об отставке. Какое была тогда расстановка сил в ЦК? Почему его отставка так ни разу и не была принята? Тогда не будет никаких "может", "предположений и догадок".
******************
Это значит, что Сталин НИКОГДА ПУБЛИЧНО не отказывался от идеи мировой революции. И что, кроме него самого, мало кто был в курсе этого отказа.-
V13 ноя 13Почему же НИКОГДА?
"интервью американскому журналисту Рою Говарду. Отвечая на вопрос последнего: оставил ли Советский Союз "свои планы и намерения произвести мировую революцию?", Сталин заявил, что "таких планов и намерений у нас никогда не было" и приписывание их большевикам является "плодом недоразумения". "
Интервью было опубликовано в "Правде" в 1936 году.
Это недостаточно ясно и публично? -
13 ноя 131. Риск был всегда. В конце 20-х у Сталина отнюдь не было такой власти, как в конце 30-х. Да и претензий к нему хватало. Одно "письмо съезду" чего стоит.
2. А попробовал бы он публично отказаться от ленинской идеи. Это вам не ЦК. Здесь отставкой не обошлось бы. Здесь могло обернуться и стенкой. Смотрите по его делам, а не по словам.-
13 ноя 13@Dmitry68
Какое была тогда расстановка сил в ЦК? Почему его отставка так ни разу и не была принята?
****************
Кроме того, напомню начало нашего диалога здесь:
Я:
То, что Сталин физически уничтожил революционеров — это могло быть элементарное устранение конкурентов в борьбе за власть.
Вы:
Какая борьба за власть ? Есть исторический факт, что в начале 30-х Сталин дважды подавал заявления в ЦК с просьбой освободить его от выполняемой работы.
В конце 20-х у Сталина отнюдь не было такой власти, как в конце 30-х.
Так я же именно о борьбе за власть в конце 30-х и говорил в самом начале. А вы мне ответили, что, мол, какая борьба за власть и в качестве "доказательства" сослались на другое время — конец 20-х и начало 30-х...
**********************************
@vdouble и @Dmitry68:
Так были ли когда-либо у большевиков планы по МР или же нет? Один из вас говорит, что да, были, а другой — что нет, не были...
-
-
-
-
-
-
-
-
V13 ноя 13Да собственно тогда частенько официальная версия не соответствовала действительности и все про это прекрасно знали.
Просто дискредитация руководства по истинным мотивам никому не была нужна.
Ну судили бы Тухачевского не за иностранный шпионаж, а за подготовку переворота, а убийцу Кирова — за то что высокопоставленного любовника своей жены грохнул — кому это надо?
-
-
-
-
-
-
-
10 ноя 13@chally
Bы — коммунист-дуболом, слепой и безмозглый (только без обид, я просто говорю о фактах), обычно вас никто не читает, т.к. вы копи-пастите шаблонные штамповки из старых советских журналов, moOle сейчас закрыт и вам только здесь и осталось свою секту прославлять, ваши все сюда, на ННМ, слились и с этим постом повезло, т.к. он единственный "праздничный" и расслоение общества в комментариях это отражает. 1917 — трагедия и гибель Великой страны и Русских людей — вот и привлекли к себе внимание.
А в отношении вас, чалый, я снова жалею о том, что идиотов не бросают в канаву, как в древней с
Спарте!-
10 ноя 13У вас интересные публикации, с интересом ожидаю следующей.
Редкое, вразумительное слово правды на ННМ-е.-
-
10 ноя 13Где-где, а в Спарте мотоциклист не пропал бы.
Там гомосексуализм был весьма распространен.
Облачили бы его в розовую тогу, веночек с голубыми цветочками... -
V12 ноя 13strontium-90: И почему меня не удивляет, что вы выбрали для похвалы одного из самых глупых персонажей ННМа? :-)
Вицсда когда читаешь зачастую думаешь: "Ну вроде бы даже при случайном выборе ответов, число глупостей должно быть меньше". Но он успешно посрамляет даже теорию вероятностей: из всех возможных ответов выбирает всегда самый глупый :-)
-
-
Сделано с
NoNaMe