Власов ещё участвовал в обороне Москвы и тоже героически. И лишь потом , когда его взяли в плен под Питером он перешёл на сторону немцев. Если потом он стал предателем , значит стоит забыть об одних из главных героев обороны Киева — 37-ой армии ?
Затем он стал предателем. И с большой долей вероятности можно утверждать, что лишь его "стараниями" произошла трагедия со 2УА, которой он тоже "командовал". А то странное получается "совпадение". Буквально в день пленения бывший герой обороны Киева переходит на сторону врага. Я подобным "совпадениям" доверять не склонен.
Исходя из твоей логики ,предательства на войне не было вообще. Напоминает советские годы. Так настойчиво намекаешь ,что я подлец. Вы здесь с Олди 2 виртуальных героя . Уж Вы бы немцам показали кузькину мать .
Шамба,я разве говорю,что предательство это хорошо ? Предательство это плохо.Но тем не менее ,оно к сожалению встречается ( я про Власова ,а не про себя).Так вот,до середины 1942 года Власов воевал,временами неплохо в Советской армии, а когда поймали немцы под угрозой расстрела переметнулся к ним.Но не с начала войны ,а с середины 1942 года.
Уважаемый igorki . То, что я написал тут про Власова — действительно подлеца Власова — является горькой сермяжной правдой . Интернет в помощь . Не стоит переходить с полемики на личности . Не красиво .
>>>Человека берут в плен — смерть или переход на вражескую сторону . Вполне логично .
Это логика предателей. Напомнить как поступали с предателями и дезертирами в царское время. Читаем воинский устав о наказаниях в царской армии.
245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.
245.1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
(Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160)
Его банально подставили — он был направлен в 2-ю ударную как представитель штаба фронта и сразу начал требовать отвести армию из потенциального мешка, обеспечить продовольствием и боеприпасами. А его в ответ назначили командующим и практически сразу немцы начали контрудар и окружили армию. Власов требовал отдать приказ на прорыв, но наши "гениальные" военачальники Мерецков и Ерёменко банально забздели и, когда армия была разбита, а Власов попал в плен, дружно его сделали виновником. Да и в плену он сначала отказывался сотрудничать с немцами, пока наши его не объявили заочно предателем. В общем обычный карьерист, хотя и военачальник не без таланта. Получил в итоге по заслугам, но с ним рядом должны были быть остальные виновники гибели 2-й Ударной.
Его банально подставили Т.е. если его подставили он (по вашей логике) имеет моральное право переходить на сторону врага ? И при этом даже ни единого дня не размышляет "переходить или нет".
Да нет. Здесь как раз чувствуется его собственная воля. А раз так, то позвольте мне усомниться, что он сделал все от него зависящее, чтобы спасти 2УА.
В плане спасения 2УА он просто не справился ,не смог .Уж очень тяжелое положение было тогда. Потом они убегали по болотам,вдвоем с Вороновой зашли в деревню ,где их сдали немцам местные — считали за партизан.Немцы показали Власову его портрет в газете ,он был вынужден признаться и вот с этого момента он решил стать предателем. Это мое мнение.Правды думаю мы никогда не узнаем.Считаю,он НЕ имел на это моральное право.Но он так сделал.Жители деревни тоже подонки.
Однако, генерал Ефремов М.Г., командующий 33-й армией, оказавшейся в окружении под Вязьмой, почему-то не сдался в плен. И не бросил своих солдат, когда ставка прислала за ним самолёт. Генерал поступил так, как подобает настоящему офицеру и командиру — предпочёл пулю позорному плену.
>Т.е. если его подставили он (по вашей логике) имеет моральное право переходить на сторону врага ?<
У вас опять с соображалкой большие проблемы. Читаете, а понять толком не можете. Никакого "морального права" на предательство Власов не имел.
lvzh этого нигде не говорил, так что держите свои обвинения при себе и не позорьтесь! Вот подлинные слова lvzh : "Получил в итоге по заслугам". Разве вы с этим не согласны?
>В общем обычный карьерист, хотя и военачальник не без таланта.<
Букринский плацдарм — одно из самых неудобных мест для наступления. Очень обрывистый и крутой берег Днепра, местами высотой до 50 метров. Какой, блять, идиот придумал устроить направление главного удара??? Атаковать в лоб обрыв, на который и в мирное время поднимешься с трудом — без оружия, вещмешка и подсумков — гениальные разработчики в генштабе сидели... Ходил там по местам, с детектором — земля звенит не переставая. Окопами, блиндажами и воронками изрыт весь берег и леса... Там за 2 месяца боев погибло 200 тысяч!!! Гори в аду тот военачальник, который "не учел рельеф местности"...
Экс-министр Гриценко к годовщине освобождения Киева призвал провести декоммунизацию Украины
Европа, которая должна излечить украинцев от памяти о Великой Отечественной войне
Экс-министр и воспитанник американской военной академии Гриценко к годовщине освобождения Киева призвал переписать учебники истории, в которых Вторая мировая лживо называется Великой Отечественной, чтобы скрыть то, что Вторую мировую войну начал Советский Союз.
Об этом он заявил в программе "Шустер Live".
"Учебники советских времен были сплошной ложью, начиная со лжи о войне", — отметил Гриценко.
"Было стыдно назвать войну Второй мировой, назвали Великой отечественной. Хотя историки знают: Вторую мировую начал Советский Союз как союзник Третьего рейха. Вместе напали на Польшу, был парад победы в Бресте, где шли колоннами солдаты Красной армии и Вермахта, а на трибуне стоял комбриг Кривошеин и генерал Гудериан. Был силовой захват трех балтийских государств, нападение на Финляндию", — заявил Гриценко.
Он насвистел, что в операции по освобождению Киева по разным оценкам погибли 417 тыс. человек, и это не считая мобилизованных местных жителей.
"Нас, офицеров, учили, что Киевская операция, Берлинская операция — просто супер-произведение военной стратегии. Но это не так. Сотни тысяч людей положили для того, чтобы освободить Киев к какой-то дате или зайти в Берлин раньше американцев", — привычно брехал член клана американских агентов влияния Мостовых.
Такое отношение, по мнению Гриценко, пошло еще с Голодомора, когда миллионы людей погибли из-за руководства Советского Союза, которое решило провести быструю индустриализацию.
"Именно поэтому нам нужно идти в Европу, где человека уважают, где сделали выводы после той войны. Там нет памятников Гитлеру и улиц имени Гитлера, а проедьте по нашему райцентру — улица Ленина, памятник Ленину. Доказано, что Ленин и Сталин уничтожали миллионы без моральных ограничений, а мы храним этих идолов. В конце концов надо провести декоммунизацию всей страны, чтобы не было больше такого обмана. Потому что мы таким образом провинились перед людьми, которых они уничтожили, наших с вами родственников", — заявил Гриценко.
Поэтому 70-я годовщина освобождения Киев — это не праздник, заключил он.
забываешь привести фотки как немцы открыли подвалы НКВД и повываливали от туда горы замордованных трупов?
Забываешь что на твоей фотке солдатики идущие по Крещатику- созерцают руины которые оставили за собой не немцы а комуняки?
Мои предки жили в Дарнице: это было прекрасное и богатое предместье Киева с велколепными царскими дачами и усадьбами: от куда ты нарыл какойто концлагерь????
Бывал на Букринском плацдарме... непростое место...эмоционально. До сих пор в лесах следы траншей на каждом холме. Лысая, мертвая земля в лесу и потрясающе красивый Днепр у подножия полуострова...
Комментарии
Это логика предателей. Напомнить как поступали с предателями и дезертирами в царское время. Читаем воинский устав о наказаниях в царской армии.
245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.
245.1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
(Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160)
Да нет. Здесь как раз чувствуется его собственная воля. А раз так, то позвольте мне усомниться, что он сделал все от него зависящее, чтобы спасти 2УА.
У вас опять с соображалкой большие проблемы. Читаете, а понять толком не можете. Никакого "морального права" на предательство Власов не имел.
lvzh этого нигде не говорил, так что держите свои обвинения при себе и не позорьтесь! Вот подлинные слова lvzh : "Получил в итоге по заслугам". Разве вы с этим не согласны?
>В общем обычный карьерист, хотя и военачальник не без таланта.<
Полностью согласен!
Если уже не отметают...
Европа, которая должна излечить украинцев от памяти о Великой Отечественной войне
Экс-министр и воспитанник американской военной академии Гриценко к годовщине освобождения Киева призвал переписать учебники истории, в которых Вторая мировая лживо называется Великой Отечественной, чтобы скрыть то, что Вторую мировую войну начал Советский Союз.
Об этом он заявил в программе "Шустер Live".
"Учебники советских времен были сплошной ложью, начиная со лжи о войне", — отметил Гриценко.
"Было стыдно назвать войну Второй мировой, назвали Великой отечественной. Хотя историки знают: Вторую мировую начал Советский Союз как союзник Третьего рейха. Вместе напали на Польшу, был парад победы в Бресте, где шли колоннами солдаты Красной армии и Вермахта, а на трибуне стоял комбриг Кривошеин и генерал Гудериан. Был силовой захват трех балтийских государств, нападение на Финляндию", — заявил Гриценко.
Он насвистел, что в операции по освобождению Киева по разным оценкам погибли 417 тыс. человек, и это не считая мобилизованных местных жителей.
"Нас, офицеров, учили, что Киевская операция, Берлинская операция — просто супер-произведение военной стратегии. Но это не так. Сотни тысяч людей положили для того, чтобы освободить Киев к какой-то дате или зайти в Берлин раньше американцев", — привычно брехал член клана американских агентов влияния Мостовых.
Такое отношение, по мнению Гриценко, пошло еще с Голодомора, когда миллионы людей погибли из-за руководства Советского Союза, которое решило провести быструю индустриализацию.
"Именно поэтому нам нужно идти в Европу, где человека уважают, где сделали выводы после той войны. Там нет памятников Гитлеру и улиц имени Гитлера, а проедьте по нашему райцентру — улица Ленина, памятник Ленину. Доказано, что Ленин и Сталин уничтожали миллионы без моральных ограничений, а мы храним этих идолов. В конце концов надо провести декоммунизацию всей страны, чтобы не было больше такого обмана. Потому что мы таким образом провинились перед людьми, которых они уничтожили, наших с вами родственников", — заявил Гриценко.
Поэтому 70-я годовщина освобождения Киев — это не праздник, заключил он.
Советские солдаты идут по Крещатику в освобожденном Киеве. Авторское название фото: «Киев освобожден. На Крещатике».
Трупы советских граждан, обнаруженные на территории гитлеровского концлагеря в Дарнице. Район Киева, ноябрь 1943 г.
Забываешь что на твоей фотке солдатики идущие по Крещатику- созерцают руины которые оставили за собой не немцы а комуняки?
Мои предки жили в Дарнице: это было прекрасное и богатое предместье Киева с велколепными царскими дачами и усадьбами: от куда ты нарыл какойто концлагерь????
Да и известно, что это ваша лживая фашистская пропаганда.
Такие как ты на месте захоронения замученных твоими дедами-гнидами советских будете жрать и радоваться, ибо бандерлоги.
молодчики из опг сволота зиговали и скандировали "москалей и жидов на ножи".
а менты вломились в квартиру и арестовали старика, который вывесил красный флаг из окна, и включил громко "вставай, страна огромная"...
вот такой теперь киев.
УЖАС КАКОЙ!