Понастроили парков, помолиться негде

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Artew
    8 ноя 13
    а всё говорят: Самара-Самара...

    вон и в Питере, и в Москве новостройки-храмы в каждом сквере..
    Ответить
    • pepeiace
      Цитируем приговор:

      «высказывания (Лебедева) содержат скрыто побуждение, обращенное к потенциальным читателям, действовать, чтобы «последующие поколения не были гонимы духовенством», «бороться за будущее», в котором не будет никаких религий, где каждый человек будет свободен в своих мыслях, своих идеях».

      nnm.me
      Ответить
    • bozmozzis
      Был хоть раз в Питере?
      Ответить
      • bozmozzis
        И все на пустырях. А самый крупный и вовсе в пойме Ручья.
        Ответить
        • bozmozzis
          ну я ни в одном не был пока, и этот единственный знаю не по фото
          Ответить
          • kladenets
            Есть и такой, храм спаса на говне.
            Ответить
    • pepeiace
      И случайно ли, что высказывания Патриарха РПЦ Кирилла Гундяева о славянах созвучны иудейским писаниям? «А кто такие были славяне? Это варвары, («барбары», люди, которые говорят непонятные вещи), это люди второго сорта, это почти звери

      ( "Патриарх Кирилл назвал славян животными людьми 2 сорта" — youtube.com)

      С кем батюшка повёлся, от того и набрался... Как это знакомо звучит, однако: «Славяне, будучи этническими ублюдками, не способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности...»

      (Пауль Йозеф (Иосиф) Геббельс, 1942, «Дневники»)».
      Ответить
    • vladd_i
      Artew 8 ноя 13
      Эмоционально, но чувствуется сопереживание... Что Вы конкретно предлагаете? С чего начнем? С диалога? С совместных действий?... Предлагайте.
      Ответить
      • pepeiace
        — Сначала — Испытание!

        — Хм… а если избранный скоропостижно скончается, не успев дать надежду страждущим?

        — Значит это самозванец, и пророчество не имеет к нему отношения!
        Ответить
      • vladd_i
        Почему именно лютеранства?
        Ответить
        • pepeiace
          – А новые религиозные течения?

          – Запрещены. Помню, при мне был случай – объявился один, объявил себя новым воплощением Иисуса. Так его арестовали и судили, а судья вынес приговор – повесить. Мол, если Иисус настоящий – повешение ему не повредит, все равно воскреснет, а если нет – то он мошенник, а за мошенничество с использованием религиозной атрибутики положено вплоть до смертной казни. Видели бы вы, как он вопил и отрекался от своей божественной сущности.
          Ответить
    • vladd_i
      Artew 8 ноя 13
      Все вопросы и предложения снимаю ввиду безполезности.
      Ответить
      • pepeiace
        Программа Лиотей была разработана британской разведкой в начале пятидесятых и была рассчитана на период до две тысячи пятидесятого года. Названа она была в честь наполеоновского маршала Лиоте и одной истории, с ним приключившейся. Как то раз в Африке, осматривая дом, который квартирьеры присмотрели под резиденцию, он заметил, что солнце сильно печет, и приказал высадить деревья. Сопровождающие его офицеры с удивлением заметили, что деревья дадут тень самое раннее через двадцать пять лет. Именно поэтому — сказал маршал — начните работы прямо сейчас, не медля. В его честь был назван долговременный план действий британской разведки, увидеть результаты которого — было суждено лишь внукам тех, кто стоял у его истоков. Конечным итогом плана Лиотей должно было стать уничтожение СССР как государство, распад его не менее чем на тридцать — сорок лимитрофных государств и уничтожение русских как народа, поддерживающего государственность в этой части света. В преамбуле плана констатировалось, что существование русских как народа, способного принять лидерство в третьем мире — является постоянной угрозой для всего цивилизованного мира.
        Ответить
  • D
    8 ноя 13
    Блин, у меня рядом с домом точно, такая же ситуевина. Хотели построить церковь, что бы ее со всех сторон окружали дома не дальше 100 метров. Наверное попов прет когда звук колоколов отражается от близлежащих зданий.

    Причем в районе реально проблема, нет в пешей доступности церкви. Но рядом есть "парк" в котором хоть об стройся церквями. Но нет, нужно именно так построить, что б людям нагадить.

    Самое противное во всем этом дерьме, что православных вынуждают бороться против строительства храмов. Никогда не думал, что буду против такого...
    Ответить
    • pepeiace
      Эх . до чего хорошую траву прут попам из Ульяновска курьеры НАТО .
      Ответить
  • Meshuger
    7 ноя 13
    церкви, как и любому успешному бизнес-проекту, необходимо развиваться.

    при её прибылях на реальные нужды каких-то там местных жителей можно смело забить толстенный болт, что она с удовольствием и делает :)
    Ответить
    • vladd_i
      На фото самая маленькая девочка держит самый умный плакат:

      "Православная МОДА лишает нас кислорода"... Воистину, устами младенца глаголет истина.

      Мода, спрос рождает предложение — и ничего более...
      Ответить
      • vladd_i
        Я допускаю, что Вы не знакомы с творчеством Карла Маркса, но не знать это его "крылатое" изречение "Религия — опиум народа" — стыдно. Его столько раз повторяют, что уже и смысл утеряли... Не религия опиум для народа, а народ нуждается в религии, которую он сравнивает с опиумом. И да, для многих она действительно — опиум, как это не прискорбно для нас, и видимо для Вас....

        Я не уверен, что стране нужны грамотные специалисты. "Реформа" образования, сокращение бюджетных мест в ВУЗах и т.д. ,сделает в конце концов страну сырьевым придатком, что собственно и запланировано Ротшильдами-Рокфеллерами...

        Как говорится: "За что боролись, на то и напоролись"...
        Ответить
        • vladd_i
          "То ли выпь захохотала, то ли филин заикал...."...
          Ответить
        • vladd_i
          Это лишь констатация процесса идущего в стране...

          Я свое уже отинженерил. А теперь вижу — не то мы строили. Надо было с человека начинать, а мы в космос помчались... Вот и имеем молодых и злобных.
          Ответить
          • vladd_i
            "Нам прививки сделаны от дурных болезней..."
            Ответить
            • pepeiace
              Когда читаешь опусы иерархов РПЦ типа Чаплина, то невольно вспоминается текст Послания константинопольских евреев к евреям испанским: "Сделайте ваших сыновей священниками и теологами и вы разрушите их церкви". Что мы сейчас и наблюдаем.
              Ответить
          • vladd_i
            Нет, не гнали. Я В Церковь пришел очень даже в сознательном возрасте... А кто гонит "с первых ногтей в религиозное мракобесие"? Дети в Церкви, это как правило семья, мать, отец, дети... Что плохого в том, что родители и дети единодушны? Не понимаю.

            С деградацией у меня все в порядке. Все дети с образованием, у двоих — два, из них трое получили его на платной основе... Мы на это денег не жалели.

            С понятием "образованный человек" надо дать и то, что Вы под ним подразумеваете. Мне сейчас такие редко встречаются, особенно среди молодежи...
            Ответить
  • dollgun
    7 ноя 13
    Скоро дома начнут сносить, потому что очередной храм некуда впихнуть
    Ответить
    • pepeiace
      Мы ведём непримиримую борьбу со славянством уже тысячи лет! Чего только не предпринималось! Натравливали хазаров! Повернули орды Чингис-Хана! А поход Лжедмитрия?! Первый образчик выведенной нами ветви особой расы ЛЮДЕЙ, беспрекословно послушный, нет, эти сучьи гои не сдаются! Мы не можем не успокоиться до тех пор, пока в могилу последнего славянина, где бы он ни был, и кем бы он ни был не будет забит кол, а всему его потомству не перерезано горло! Как мы были близки к успеху, когда организовали октябрьский переворот в России! Наши американские боевики быстро смогли взять в свои руки, но к, сожалению, дорвавшись до абсолютной власти упустили Сталина…

      И славяне, и германцы должны быть УНИЧТОЖЕНЫ! Им нельзя позволить жить даже в качестве рабов! Геноцид! Беспощадный и планомерный! Спаивать их спиртным, травить табаком, растлевать их молодёжь, разбивать их семьи, разрушать производства! Подменять понятия! Запугать до смерти, чтобы при упоминании о том, что они славяне, со всех сторон раздавались вопли: Ату их! Национализм! Пусть во всём мире слово русский будет приравнено к слову фашист! А уж мы постараемся сделать их них исчадия зла! Необходимо провоцировать национальную вражду, разрывать их связи с семьёй, стравливать горожан и сельских жителей… Война! До уничтожения последнего из них! Каждый белый должен быть уничтожен! И Россия, и Германия должны быть мертвы, а их земли будут населять метисы, полукровки, латиняне, и прочие расы, которые послушны нам. Нам нужно устранить Гитлера и Сталина! Поставить во власти верных нам гоев, а когда наступит момент, купить их лидеров, и занять место во главе этих стран.

      И уж тогда мы ОТПЛАТИМ ЗА ВСЁ! Мы станем во главе мира!

      Мы УНИЧТОЖИМ ВСЕХ!
      Ответить
      • pepeiace
        Конкурс "Мисс Вселенная" в Москве будет вести открытый гей. Как пишут западные СМИ, ведущим конкурса, который пройдет в ноябре в Москве, станет журналист телеканала MSNBC и открытый гей Томас Робертс. Трансляция шоу будет идти по "Первому каналу".

        По информации зарубежных журналистов, ТРобертс намерен задействовать в представлении своего бойфренда, вместе с которым он приедет в столицу.

        "Мы должны быть видимыми, мы должны ехать и, как говорил Харви Милк, мы должны "дать им надежду". Я еду, чтобы доказать, что надежда есть", — написал журналист в статье для сайта MSNBC.com, сообщает РСН.
        Ответить
        • pepeiace
          Строго секретно!

          Только для членов Имперского Совета

          Пятнадцать экземпляров

          Экземпляр четвертый

          Фактический провал программы переселения на другие планеты избыточного населения индустриальных планет привел к неконтролируемому росту численности и значительному увеличению количества социальных конфликтов на этой почве. Связано это не только с общим ухудшением уровня жизни основных слоев населения, но и с демографическим давлением внутри социума. Планомерное введение программ уменьшения численности дает пока незначительный результат.

          Падение рождаемости в текущем периоде составило 25 процентов, что на три процента выше, чем в предыдущем. Очень эффективными оказались программы «Двойной крест» – по внедрению в общество идей гомосексуализма, и «Свобода» – пропаганда добровольной стерилизации. В настоящее время программами снижения рождаемости охвачено до 90 процентов городского населения и до 30 процентов аграрного…

          К запуску планируются новые программы, такие как «Перевертыш» – пропаганда транссексуализма и перемены пола, и «Вуаль» – развитие уличной преступности и наркоторговли.

          Вместе с тем хочется отметить крайнюю опасность вирусной терапии из-за риска перетекания эпидемии в неуправляемую фазу и гибели персонала корпораций. Широкое распространение в этих же целях наркотических препаратов дает более устойчивый результат и к тому же работает исключительно в определенных социальных слоях.

          Предлагается всемерная активизация вышеупомянутых программ и ввод новых с целью снижения численности до десяти-двенадцати миллиардов на планету, что составит примерно 70 % от численности населения на данный момент.

          Аналитический отдел Санитарной Службы
          Ответить
      • 4uma4e4a
        я вам хуже историю расскажу: в Ленинграде раз поймали иностранца, дак он вёз в СССР, чемодан с гадюками.
        Ответить
        • pepeiace
          Какой мирный дивиденд мы получили, отказавшись от холодной войны, от сверхнапряжения сил? В столовой производителя оружия мирового класса, завода «Ижмаш» — теперь клуб для гомосексуалистов — а в США открытым гомосексуалистам разрешено служить в армии, на флоте теперь венчают гомосексуальные пары моряков прямо на борту кораблей. Мы к этому шли, мы этого хотели? Что нового мы смогли сделать за два десятилетия мира? Что нового вошло в нашу жизнь? Да ничего, по сути — развитие остановилось вместе с холодной войной. Осталось — загнивание и проедание.
          Ответить
          • 4uma4e4a
            шо?
            Ответить
            • pepeiace
              Малолетние придурки взяли в руки огромный нож из сплава либерализма (культа потребления) и нацизма (культа отъема чужого), способный зарезать Россию как таковую, а г-н протоиерей благодушно их напутствует...

              ...Главное – чтобы люди не вспоминали, что 96 лет назад в России произошло эпохальное, грандиозное, уникальное для всей мировой цивилизации событие – Великая Октябрьская Социалистическая Революция, правда?...
              Ответить
              • 4uma4e4a
                шо?
                Ответить
                • vladd_i
                  Как то мне попалась программка... она дергала из сети цитаты по ключевым словам. Кажется, это случай ее практического применения....
                  Ответить
                  • 4uma4e4a
                    дак разве "шо?" писать сложно?)
                    Ответить
                  • 4uma4e4a
                    и никаких програмок и других тупых ковыряний с цитатами))
                    Ответить
                    • vladd_i
                      Это Вы "Генералу" обЪясните...
                      Ответить
                      • 4uma4e4a
                        ну да, но как можно что-то объяснить куску дерева?
                        Ответить
                        • pepeiace
                          Суд над Карабасом-Барабасом.

                          Мальвина: "Он извращенец! Он приставал ко мне с непристойными предложениями! "

                          Пьеро: "Он гей! Он и ко мне приставл! "

                          Артемон: "Он зоофил Ну вы понимаете о чем я говорю? "

                          Судья: "Что вы говорите?! Одумайтесь! Карабас-Барабас хороший человек!

                          Он любит природу! "

                          Буратино: "Только этого мне еще не хватало! "
                          Ответить
      • output
        А при чем здесь славяне? Статья совершенно о другом.
        Ответить
  • pepeiace
    7 ноя 13
    Так покоя России нет ,нет стабильности ,то революционные перестройки ,то разрушения ,то войны ,то опять перестройки , а народ постепенно убывает и убывает ,уже взамен другие народы начали завозить.И в Финляндии благополучной коренной народ тоже убывает ,рождаемость снижается у европейцев везде ,женщины все при работе и не хотят себя обременять большим количеством детей ,комфорт и культура властвует везде. А другие народы смугленькие и черненькие и желтенькие успешно размножаються и уже кризис перенаселения у них возник,скоро начнут воевать ,а достаточного количества народа европейского чтобы защитить себя уже нет. Вот и ученые сказали ,что белая европейская раса под угрозой ,в будущем может исчезнуть.
    Ответить
    • vladd_i
      Вы тут упоминали О.Четверикову... Так вот у нее, наверно помните, есть такой поразительный по точности пример нашего нечувствия происходящего... Оказывается, если лягушку бросить в кипящую воду, она скорее всего из нее выпрогнет. Но если воду подогревать постепенно, то ее можно сварить заживо, она это и не заметит.
      Ответить
      • pepeiace
        Обвиняемый в убийстве поэта и музыканта Игоря Талькова Валерий Шляфман уже более 20 лет скрывается в Израиле, в России он объявлен в розыск, сообщил РИА Новости в субботу представитель СУСК по Петербургу.

        Игорь Тальков был убит выстрелом из пистолета во время концерта в Петербурге 6 октября 1991 года. Убийство было раскрыто, обвинение в убийстве по неосторожности было предъявлено директору Талькова Валерию Шляфману, который более 20 лет находится в розыске.

        "Обвинение Шляфману было предъявлено заочно. Расследование дела приостановлено за розыском обвиняемого. Все эти годы Израиль не выдает его",
        Ответить
        • vladd_i
          Когда я иду к могилам своих... прохожу мимо могилы Талькова, не специально, просто по дороге...цветы... Меня радует, что люди его помнят. То, что 20 лет преступник не предстал перед судом людским печально. Но есть и Высший суд. От него он не отвертится.
          Ответить
          • pepeiace
            Ну вот хотя бы речь одного из национальных лидеров еврейского народа Менахема Бегина (премьер-министр Израиля 1977-1983):

            «Наша раса это Сверх Раса. Мы могущественные боги на этой планете. Мы отличаемся от низших рас, как они от насекомых. В самом деле, по сравнению с нашей расой, другие расы звери и животные, КРУПНЫЙ РОГАТЫЙ СКОТ в лучшем случае. Другие расы считаются человеческими экскрементами. Это наше предназначение господствовать над низшими расами. Наше земное царство будет управляться железной рукой нашего лидера. Массы будут лизать ноги и служить нам в качестве рабов»
            Ответить
  • R
    7 ноя 13
    Чего удивляться-то? Столбят землю для своих ларьков. Обычное дело для современной России. Все, кто попу лижет властям — тот и прав. Один "кынэматаграфыст" вместо того, чтобы научиться кино снимать и не тратить впустую деньги на "шедевры" — строит гостиницы и взымает процент на электронные носители. Ну что поделать-то — кушать надо — детей настрогал (дело не хитрое), так их и кормить и пристраивать по жизни надо. Другой — "провайдер" между человеком и небесами — алкоголем и табачком честно торгует, с разрешения госвласти.

    А для всех, чтобы придать всему этому статус кво, слепили наспех (как всегда при помощи марионеток в г-дуре) очень убедительную (для бабушек на скамейке перед подъездом) историю о защите прав: во-первых, собственности (насчет интеллектуальной — это вопрос, обычно интеллекта там нет вовсе), во-вторых, защите чувств верующих, с уклоном защиты ПНГ.

    А в основе все равно лежит то, чему все эти, язык не поворачивается сказать "люди", поклоняются — золотому тельцу, выраженному в разных денежных знаках.

    Очень жаль, что нормальные люди выставили детей, как щит, на улицу. Но, видимо, уже нет у них других средств бороться за свои конституционные права.
    Ответить
    • pepeiace
      Почему то и мусульманские муфтии ,и иудейские рабины ,не читают своим верующим упаднические проповеди , а направляют их на победу. своей веры ,только православные проповедники готовят паству к закланию. Не предатели ли это православной веры и вообще духовности русского народа.
      Ответить
      • vladd_i
        А может это просто честность, реализм?
        Ответить
        • pepeiace
          и их тут же вырезали
          Ответить
        • pepeiace
          В государстве имеются неразрешимые проблемы, народ не доволен правительством и крепнет протестное движение. Значит, быдло необходимо отвлечь и устроить ему хорошее кровопускание. И тут повторяется сценарий девяносто четвертого года в Чечне. Власть бросает на произвол судьбы проблемный регион, в данном случае Ставрополье, и одновременно с этим дает команду горским лидерам — действуйте. Кавказцы начинают проникновение на новые территории и беспредельничают, а русские, армяне, туркмены, татары, ногайцы и прочие жители этого региона, не получая поддержку от властей и не имея возможности работать и зарабатывать, начинают эмиграцию. Кто-то едет в Центральную Россию, а иные перебираются на Кубань и на Дон. Ну, а кто пытается удержаться за свою землю или оказывает сопротивление, того выдавливают, поливают грязью или уничтожают. Так год за годом и край опустеет. А когда останутся те, кто не сможет оказать реальное сопротивление захватчикам, начнется геноцид. Ставрополье окажется под контролем кавказских диаспор, станет еще одним мусульманским регионом, и никто местным жителям, когда они будут в этом нуждаться, не поможет.

          Кто не верит, тот может вспомнить Чечню, ознакомиться с фактами уничтожения русских в этой республике, экстраполировать ситуацию на сегодняшний день

          Однако помощи русским, разумеется, никто не оказал. Ни правительство, ни армия, ни МВД, ни ФСБ, ни казачество. Никто. Понимаете? Никто им не помог. Ни одна серьезная структура (или претендующая на звание таковой) на территории России, не оказала поддержку людям, хотя были храбрые одиночки, которые вытаскивали людей. Но одиночки, как всем известно, не решают проблему, для этого нужна организация и необходима воля государственного лидера.

          В общем, такие дела творились на Кавказе, и не только там, в постперестроечное время. Кремль давал сепаратистам деньги, оружие, звания, ордена-медали и привилегии, а они, в свою очередь, отрабатывали это убийством мирных людей. А когда жители Ассиновской и других станиц стали вооружаться, то их убедили, что делать этого нельзя. Москва за всем наблюдает, и она придет на помощь, только надо еще немного подождать и нельзя допустить провокаций, а значит, необходимо разоружиться. Люди, обычные работяги, многие из которых считали себя казаками, разоружились, потому что поверили обманщикам, и их тут же вырезали.
          Ответить
          • vladd_i
            Ваши предложения, генерал?
            Ответить
            • pepeiace
              "Правители.. правители.. развелось правителей.. ну их к черту этих правителей.. Столько вождей не было даже у индейцев!.."
              Ответить
              • vladd_i
                "Имя, сестра, имя!...".
                Ответить
                • pepeiace
                  "Отстрел зляков производить планомерно, по мере их выполза. В случае их атаки с применением ядерного оружия, разрешается вколупывание ..".
                  Ответить
                  • pepeiace
                    "Имя, сестра, имя!...".

                    Ну, процедура известная. Первый тур сыграем по классическим образцам. Одному подозреваемому говорим, что листовки и адская машинка в дворницкой,

                    второму — что в дровяном сарае,

                    третьему — что на кухне.

                    И ждем, куда заявятся жандармы…
                    Ответить
  • Magic_Labaz
    7 ноя 13
    И что, люди будут таскать своих детей по судам, только ради того чтобы насолить православию? Это мысль достойная идиота.
    Ответить
    • Magic_Labaz
      В данном конкретном деле их позиция безнадёжна.
      Ответить
      • pepeiace
        "...Ярким примером этого процесса является, например, попытка введения под именем «ювенальной юстиции» системы карательно-конфискационных органов, представляющей собой в реальности иудейское право хазаки. Хазака – это власть на собственность нееврея, которую получает иудей в результате купчей крепости с кагалом, который продаёт ему эту собственность на основании своих прав без ведома и согласия собственника. С хазакой иудей получает исключительное право без препятствия или конкуренции со стороны других иудеев стараться овладеть соответствующей собственностью. Закон о меропие (отстранении настоящего владельца от его имущества) позволяет кагалу продать в эксплуатацию иудею даже лиц без недвижимого имущества. Так же и дети нееврея могут принадлежать по закону Талмуда тому иудею, который приобретёт право меропие у местного кагала.

        Вскрытие истинных религиозно-правовых оснований создающейся на наших глазах в мировом масштабе системы частной власти глобальных элит даёт нам возможность ясно представить себе и конечную цель этой власти, и конкретные механизмы её реализации. И пока эта преступная мораль официально будет оцениваться с позиций терпимости и плюрализма, «новый порядок» будет строиться в ускоренном темпе. Так что мы даже не успеем оглянуться, как окажемся перед кажущимся немыслимым, но свершившимся фактом – приватизацией всего человечества горсткой опьянённых своей безнаказанностью жрецов."

        Ольга Четверикова. Религиозно-финансовый проект для всего человечества.
        Ответить
        • vladd_i
          Ну уж Четверикову то зачем приплели? Православный человек, как все православные — против ювеналки... или понравилась концовка? Так читайте — о ком это...
          Ответить
          • pepeiace
            На глазах у всей страны РПЦ, кряхтя от наслаждения, напяливает свою старую жандармскую шинель, услужливо поданную «Единой Россией». Попы недолго играли в просветленность и благодушие. Получив множество вызовов современности и будучи не способны на них ответить, они выбрали самый простой путь, решив заткнуть рты оппонентам кулаками полицейских и колючей проволокой зон.

            Первым птеродактилем новой эпохи церковно-общественных отношений стала статья УК, в которой помимо дополнительной защиты молитвенных домов и религиозных аксессуаров со всей откровенностью прописана уголовная ответственность за инакомыслие.
            Ответить
            • vladd_i
              "Ложь, многократно повторенная, становится похожей на правду..."

              У него учились?
              Ответить
              • pepeiace
                Меер Валлах, он же Народный Комиссар Иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик вышел из зала, где проходило заседание Лиги Наций в приподнятом настроении. Он, наконец, достиг того, чего добивался последние годы. Его заокеанские хозяева и соратники-сионисты будут довольны: СССР объявлен агрессором и исключён из Лиги Наций! Сталин будет вынужден искать пути примирения со столь любимой Меером Британией и глубоко почитаемой им Америкой, куда последние годы переселилось столько уважаемых Валлахом людей. А значит, Усатому придётся притихнуть, и на первые роли смогут выдвинуться его соратники по антисталинскому подполью. А там и до переворота недалеко. И тогда Советская Россия станет страной благословенной, где миллионы гоев будут трудиться на благо его соотечественников из избранной богом расы. Подумать только: Народ Израилев получит богатейшую в мире страну! Со всеми её богатствами, тысячами тысяч рабов, все блага земные будут принадлежать истинным людям, а нелюди будут только покорно работать, ублажая избранных… Правильно, правильно писал Лев Давыдович: «…Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания это будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы уничтожим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть еврейства и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русский народ до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния. Наши юноши в студенческих мундирах — сыновья аптекарей и торговцев — о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русский народ — офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, крестьян и рабочих. А когда мы будем властвовать над покоренными нами на восточных землях России народами, нужно руководствоваться одним основным принципом, а именно: предоставить простор тем, кто желает пользоваться индивидуальными свободами, избегать любых форм государственного контроля и тем самым сделать все, чтобы эти народы находились на как можно более низком уровне культурного развития…. Ибо чем примитивнее люди, тем больше они воспринимают любое ограничение своей свободы как насилие над собой…. Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей… Но нужно действовать осторожно, чтобы эта наша тенденция не бросалась в глаза…. Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их… Только, чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории: музыка, музыка, ничего кроме музыки…»
                Ответить
                • vladd_i
                  «Если для управления использовать законы, а для наведения порядка – наказания, народ станет уклоняться от этого без всякого стыда; если для управления использовать добродетель, а для наведения порядка – ритуал, у народа появится чувство стыда и чувство долга».

                  Конфуций.
                  Ответить
                  • pepeiace
                    Это две ключевые постсоветские установки:

                    1) Полный личный отказ от любого действия – "Закон уже принят, ничего сделать нельзя".

                    2) Запрет на действие для всех остальных – "Любой, кто лезет в это дело – пиарится".
                    Ответить
                  • vladd_i
                    Не надо переделывать историю.

                    Византия... двуглавый орел- это и символ правления: власть и церковь...

                    В России не всегда так было, что император совмещал в себе две должности. Это "изобретение" Петра, наученного своими протестантскими партнерами...
                    Ответить
                    • vladd_i
                      ...Руками Каменева, Зиновьева, Троцкого, Свердлова, и т.д.

                      Чем гордитесь?

                      "Цель оправдывает средства"?

                      Вырезали цвет русской нации и это "Великаая Революция"?
                      Ответить
                      • vladd_i
                        Факты не имеют цели, но использование фактов цель имеет... К слову...

                        Ленин Православную Церковь не только от петровских пут избавил, он ее заодно и русского народа лишил. То же факт...
                        Ответить
                        • vladd_i
                          Факты это кусочки мозаики, пазлы... Только собрав их в правильном порядке, можно увидеть картину целиком... Мне не надо читать указы и декреты того времени... я из этого прекрасно вижу картину в целом. Вам не нравится моя мнтерпретация? А мне Ваша?

                          Кстати избавило Временное Правительство. Факт.
                          Ответить
                          • vladd_i
                            Вы о чем, фактолог Вы наш? Вот сказанное Вами:

                            "...Да, факт есть факт: от "изобретения" Петра I через несколько сотен лет Православие избавил Ленин, у династии Романовых такого рода желаний не возникало".

                            Я указал на то, что это сделало Временное Правительство... Ленин со товарищи пошли другим путем... Чего Вы мне горбатого клеите? Всех благ?
                            Ответить
                            • vladd_i
                              Смотрю... Процесс все же был запущен в апреле 1917, Временное Правительство уже действовало... А обер-прокурор был отменен в августе 1917... Но это так, из вики... надо перепроверять, Вы же понимаете...
                              Ответить
                              • vladd_i
                                Не буду спорить, в вопросах истории РПЦ в 20 веке авторитетом считаю Питерского проф. Г. Митрофанова, преподавателя ЛДА, священника РПЦ... Будет время, уточню у него.

                                Но Вы подтверждаете этим и то, что "Ленин со товарищи" к этому не причастны...
                                Ответить
  • ivan_tan
    6 ноя 13
    Тут говорили о предвзятости СМИ к Православию:

    В РФ есть и другие проблемы и о них говорят.

    "триумфальная арка вместо объездной

    "Жителям Красного Села жизненно нужна объездная дорога,

    а не арка. Кроме объездной очень нужна целевая программа развития Красного Села которая включала бы следующее:

    новую поликлинику, больницу,ДК,все улицы и тротуары асфальтированные,транспортное сообщение удобное, метро в Лигово,благоустроенные парки и водоемы,спортивные объекты, ликвидацию транспортного колапса и т.д. и т.д.

    Очевидно,что руководящие чиновники не знают острых проблем

    жителей Красного Села,они здесь не живут. Кроме того,Красное

    Село является лицом въезда в С-Петербург со стороны Прибалтики,а здесь все не соответствует Великому Городу.

    Власти города давно пора обратить внимание на Красное Село, хотя бы к 300-летию. Здесь также живут люди, жители С-Петербурга. Очень надеемся,что власть города нас услышит и начнет решать эти проблемы практически ежедневно и ежегодно,а не только к юбилею."

    rtr.spb.ru

    В Красном Селе хотят поставить триумфальную арку, а жители против

    krasnosel.info
    Ответить
    • vladd_i
      Это что? Типа "реки высохли, деревья вырубили, негде православного повесить"?
      Ответить
      • vladd_i
        Нет Это современный вариант "...Карфаген должен пасть".
        Ответить
        • A
          это типа американской демократии?
          Ответить
          • vladd_i
            По разному Православие обзывали, но что бы вот так?...
            Ответить
            • vladd_i
              А потом Вы скажете, что я совратил Вашу тетю из Бердичева?
              Ответить
              • vladd_i
                Вот об этом я и говорил Вам.... знающему "об Учении Христа".
                Ответить
                • vladd_i
                  Лучше деньгами...
                  Ответить
                  • pepeiace
                    Достоевский. "Преступление и наказание".Home Edition версия .

                    Открытый файл пестрел мигающими объявлениями: "Axe Proffessional, 2018 — современные топоры с лазерной заточкой"; "Косметический салон 'У Лизаньки' — мы не дадим вам превратиться в старуху"; "Мучают проблемы? Психологическая служба доверия 'Порфирий'"; "Кредитуем, обналичиваем. Низкий процент"; "RASKOLNIKOFF.COM — вызов шаловливых старушек в любую точку земного шара"...
                    Ответить
                  • pepeiace
                    Хозяин проводил его взглядом. Пора начать подыскивать ему замену. Сейчас этот дурак и негодяй еще нужен, но после того как он сделает свое дело, понадобятся другие – умные люди.
                    Ответить
  • ivan_tan
    6 ноя 13
    Для понимания Православия и его месте в Истории России полезно прочитать

    Николай Помяловский 1835−1863

    Очерки бурсы 1863

    lib.ru
    Ответить
    • 4uma4e4a
      или просто послушать один из "Уроков Атеизма" А.Г. Невзорова, хотя бы этот:

      youtube.com
      Ответить
      • pepeiace
        Удивительно — но это представление было, и нельзя сказать, что оно было разожжено громкими обещаниями на пустом месте, оно было и до этого, до тех пор, когда люди, желающие разрушить страну, предложили всем растаскивать ее по кусочку, урывать —

        и грызть в своей норке.
        Ответить
        • 4uma4e4a
          шо?
          Ответить
          • pepeiace
            По разным данным, с 1990 года Чечню покинули от 200 до 400 тысяч русских. Убиты, как утверждало Министерство по делам национальностей, до 21 тысячи человек, и это не считая погибших в ходе военных действий. А Путин в 2002 году говорил уже о «тридцати и даже больше» тысячах жертв.
            Ответить
            • 4uma4e4a
              мне кажецо, шо у вас шапга, нахлобучена слишком сильно)))
              Ответить
      • ivan_tan
        Невзорова можно обвинить в "коммунистическом" воспитании, нечестной журналистике и тд. (при всем моем согласии, во многом, с его позицией, по части РПЦ )

        Помяловского трудно в этом упрекнуть, однако... :)
        Ответить
        • 4uma4e4a
          в разные времена жили однако)
          Ответить
    • 4uma4e4a
      +++++
      Ответить
      • pepeiace
        цели и задачи среднего образования в России, официально утвержденные на уровне правительства. Главными авторами их являются Греф, Кудрин и Фурсенко. Фурсенко — министр образования, но появление в этом списке Грефа и Кудрина нуждается в пояснении. Оказывается, в 2004 г. правительство РФ пришло к выводу, что система образования не может сама себя реформировать. Следовательно, надо «продавить, то есть сломать эту систему, извне» (все места в кавычках являются точными цитатами речи лекторов). Поэтому пригласили Грефа и Кудрина.

        Прежде всего, было четко сформулировано желаемое (реформаторами) место России в мире. Россия – это не страна, поставляющая ресурсы и гастарбайтеров, как Украина и Молдавия, но в то же время и не страна с инновационной экономикой (к таким счастливым землям относятся США, Швейцария и др.), а государство, в котором производится то, что изобретается в «первом мире». Следовательно, России нужны не научные работники, а квалифицированные рабочие. А наш народ хочет в ВУЗы – сейчас туда поступает 65% выпускников школ. Значит, следует переломить ситуацию.

        С 1 сентября 2007 г. введен в действие закон об обязательном 11-летнем среднем образовании (вместо обязательного 9-летнего неполного среднего). Нам прямо разъяснили, что это предвыборный ход, и что «наше государство, по своему экономическому развитию, неспособно содержать 11-летнее среднее образование». Для сокращения расходов на образование (что якобы является «целью любого государства») будет найден обходной путь. Уже 11 сентября 2007 г. Государственная дума должна рассмотреть разработанный министерством образования федеральный стандарт среднего образования. В этот стандарт включен объем образования «примерно на три с минусом». Именно этот стандарт и будет финансироваться государством. Он официально «не предусматривает возможности поступления в ВУЗ». Все дополнительные занятия войдут в «школьный компонент», который будет оплачиваться родителями.

        Наконец, в завершение нам было сообщено, что «мы живем в эпоху постмодерна, а сейчас главное – игра. Вот и будем играть по новым правилам. Не надо портить себе нервы».

        Подельник Гитлера Генрих Гиммлер писал в мае 1940 г. в меморандуме «Об обращении с инородцами на Востоке»: «Для ненемецкого населения Востока не должно быть обучения выше, чем четырехклассная народная школа. В этой народной школе должны учить лишь простому счету до пятисот, написанию своего имени и тому, что господь бог требует слушаться немцев и быть честным, прилежным и порядочным. Умение читать я считаю излишним. Никаких других школ на Востоке вообще не должно быть».

        Что ж, Гитлер и Гиммлер нашли достойных преемников в лице Грефа, Кудрина, Фурсенко и Путина. Не исключено, что и конец их ждет одинаковый.
        Ответить
  • ivan_tan
    6 ноя 13
    Борьба церкви за имущество, невзирая ни на что

    В России к РПЦ должны отойти 443 монастыря, 12 665 приходов и около 2 млн. гектар земли. В ряде регионов церковь автоматически после возвращения становилась крупным землевладельцем. РПЦ рассчитывает получить большой список объектов, находящихся в самом центре крупных городов. Только в Москве РПЦ потребовала передать около 600 объектов, площадью от 5 до 50 тысяч квадратных метров с земельными участками площадью от 0,3 до 10 гектаров. Стоимость этой недвижимости будет огромной. Если РПЦ сумеет добиться передачи всей собственности, права на которую она заявляет, то в ее собственности окажется имущество, сопоставимое по стоимости с активами ОАО «Газпром», РАО «ЕЭС России», РАО «РЖД».

    Давно было подмечено, что РПЦ претендует и стремится добиться передачи только тех зданий, которые кем-то используются и поддерживаются в хорошем состоянии. Председатель научно-методического совета по охране наследия Министерства культуры, директор Института искусствознания Алексей Комеч еще в 2003 году заметил, что в России стоит около 10 тысяч заброшенных храмов, многие из которых разрушаются и требуют срочного ремонта и реставрации. Однако такие объекты церковь не берет в свою собственность. Даже в Москве Алексей Комеч насчитал около 10 заброшенных церквей. Одна из них расположена в самом центре, в Климентовском переулке, буквально в 50 метрах от метро «Третьяковская». Мимо нее проходит много людей, в том числе и активные участники борьбы за церковное имущество. Однако большая церковь XVIII века стоит закрытой, и по ее обшарпанным стенам видно, что за ней давно нет никакого присмотра. Эти факты позволили сделать вывод, что церковь интересуют не столько храмы, сколько музейные ценности, земли и светские здания.

    ...

    Если будет допущено, что церковь добьется передачи перечисленных зданий, которые сейчас занимают музеи, на нынешних условиях, то есть когда музей выбрасывается вон, а коллекции и библиотеки захватываются церковью, то Россия лишится свободного доступа к большому пласту национальной культуры и памятникам истории. Если взять те же Соловки, то на них, кроме монастыря, находятся уникальные памятники археологии, в том числе знаменитые «лабиринты», там находится также «Соловецкий морской музей», единственный в Росси музей поморского мореплавания и промыслов. Его закрытие будет означать сильный удар по культуре поморов — малочисленного народа Севера. Если церковь захватит Соловки в свое безраздельное пользование, то большинство граждан России окажется не в состоянии посетить эти места и приобщиться к поморской культуре. Вообще, культурные утраты будут огромными и скажутся на интеллектуальном развитии России.

    В отношении подобных актов уничтожения музеев позиция должна быть жесткой — если РПЦ хочет получить то или иное здание, занятое музеем или другим учреждением культуры, то она должна построить или купить для него равноценное здание и произвести обмен. Церковь со своей казной и богатыми дарителями, вполне в состоянии себе такое позволить.

    20 сентября 2007
    Ответить
    • ivan_tan
      Ответить
    • vladd_i
      Ну так выкупите у РПЦ ее имущество, как Вы это предлагали "верунам" относительно ХХС...

      Ну смешно право, за почти столетний период, государство и общество не смогло построить специально для музеев, библиотек, больниц, чего там еще у Вас, нормальных строений? Ну молодцы предки ( в том числе и Ваш прапра) хорошо строили, крепко... Отдавать не хочется? Значит сделаем РПЦ злодеями, настроим против нее обывателя, а вдруг проканает?

      Откуда у Вас эта двуличность? Я считал Вас ... как этосказать... со стержнем, что ли...
      Ответить
      • A
        Какое по-детски безмятежное простодушие. Церковная собственность святее любой иной, вся нажита непосильным и сугубо честным трудом, как можно на неё посягать! Я учился в школе, которая размещалась в бывшей семинарии. Теперь бывшая школа — опять семинария. Вечером выбегают из стоящей рядом церкви семинаристы в чёрных рясах, достают мобилочки, бойко с кем-то калякают... Новая смена торговцев опиумом. Для власти (в данном случае украинской) эти торговцы нужнее учителей.
        Ответить
        • vladd_i
          "мобилочки" — это сильно...
          Ответить
          • A
            Иронию не оценил. Современные мальчики с современными устройствами, ну, в рясах, что же тут такого. Но "торговцы опиумом" возражений не вызывают. А и что здесь возразишь.
            Ответить
            • vladd_i
              Ну не каждый же Ваш чих обращать внимание. Звиняйте...
              Ответить
              • A
                Ну, кому что дано — кому чихать, кому — воздух портить. Убогие собрались — чихают, смешные такие. Один владди гнусавит басом свои благоглупости.
                Ответить
                • vladd_i
                  Я Вам навязываю свое общение? Не льстите себе...
                  Ответить
      • ivan_tan
        Вы все путаете. Соринка и бревно — для Вас! :)

        Вы за Православие? Видимо, Вы забыли в сои 90 лет, что Бог пребывает в Истине и отклонение от пути к Богу (Истине) — грех...

        Вы хотите сказать, что за свою жизнь ни разу не были в здании, которое кому-то принадлежало до 1917 года, а потом его перепрофилировали?

        Кому (наследникам) Вы заплатили за использования чужих зданий?

        Думаю никому. К слову, в доме одного моего прадеда городская библиотека, в домах другого детский сад и школа полиции...

        По поводу "смешно" — после 1917 года рабочие, жившие в подвалах нашего дома были расселены Советской властью. А Православная 1000 Россия не смогла позаботиться о своих чадах вовремя...
        Ответить
        • vladd_i
          Вы хотите рассказать мне за "православие"? Заведите отдельный блог, и я у Ваших ног...

          Я не знаю российского законодательства... других то же, но раз такой процесс идет, видимо он не противоречит ему. Если это противоречит Вашим убеждениям — смотрите кого "выбираете" во власть. И требуйте у них изменения этих законов. А еще лучше — запрета деятельности РПЦ на территории РФ. Я серьезно. История неоднократно показывала нам, что в гонениях Церковь очищалась от ...

          Короче, все в Ваших руках.
          Ответить
          • pepeiace
            В африке найден мальчик воспитанный племенем диких свиней , по свидетельству экологов он от них почти ничем не отличается

            даже по вкусу.
            Ответить
            • vladd_i
              Нет. Стрелял он вишневой косточкой...через камин.
              Ответить
          • vladd_i
            Нет. Я сомневаюсь в разумности законодательства Вашей страны.
            Ответить
            • vladd_i
              Правильнее "...НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” .

              Перевести?
              Ответить
              • vladd_i
                "...ибо это не власть, если не от Бога..."

                Разница, однако...
                Ответить
                • vladd_i
                  Нет. Я сомневаюсь в разумности законодательства Вашей страны.
                  Ответить
        • vladd_i
          И вот, только заметил... В подвалах Вашего дома жили рабочие, видимо работавшие ан Вашего предка-капиталиста, если я правильно понял. И он считал это в порядке вещей, но вот его далекий потомок, считает, что их жильем должна была озаботится "Православная"... Лихо, однако.
          Ответить
          • ivan_tan
            Нет — заводы были в Татарстане, а дом был в Питере.

            Вы же претензии к отсутствии зданий под музеи к власти адресуете?

            А РИ была Православная, и Николай 2 был Помазанником Божьим, или нет?
            Ответить
            • vladd_i
              Помазанник Божий и Глава РПЦ — несколько разные вещи. Так вот, со времен , кажется Павла 1. У РПЦ (у нее было др. название, но что бы понятнее было)- не было Патриарха со времен Петра 1- правил синод во главе с назначенным императором чиновником. Павел пошел дальше, он провозгласил себя Главой церкви... Николай 2 от этого права не отказывался и не отрекался. Более того он запретил проведение Собора... ну это уже не по теме...

              И еще... Ритуальные сооружения все же не единоличная собственность. Как правило это была собственность общинная, будь то у мирян или у монаси... И возвращается то она не для того что бы ее перегнать в офшор, а все для того же народа... Если у Вас есть другие сведения, прошу обнародовать.

              Так что реституция здесь ни при чем...
              Ответить
              • ivan_tan
                Сведения есть:

                "Согласно ст.5п.4, организации культуры, в чьем оперативном управлении находятся передаваемое имущество, должны получить взамен «равноценные здания, помещения, обеспечивающих уставные виды деятельности» этих организаций. Тем не менее не удалось найти информации о том, что в бюджете предусмотрены соответствующие суммы на переезд таких организаций (если речь идет о музеях, то требуются специально оборудованные здания). Напротив, на сегодняшний день до сих пор не завершено строительство фондохранилища для Костромского музея-заповедника, выехавшего из Ипатьевского монастыря ещё в 2005 г.[75]

                Кроме того, для ряда организаций культуры, прежде всего музеев-заповедников и музеев фресок, предоставление «равноценных» помещений невозможно, так как их уставная деятельность заключается в сохранении, изучении и показе самих этих зданий и находящихся в них росписях. Предоставить им аналогичные храмы с росписями Рублева, Дионисия, Грека и других древнерусских мастеров невозможно.[76]. При этом отказать в передаче православной церкви в пользование зданий большинства российских музеев-заповедников практически невозможно (см.ст.8).

                В феврале 2010 года в в пользование РПЦ был передан замок Георгиенбург близ Черняховска[84], а в мае в собственность РПЦ были переданы бывшие кирхи в посёлках Владимирово и Дружба[85]. Кирха в Дружбе до передаче РПЦ использовалась местной лютеранской общиной Правдинского района, причём община, по мере своих скромных возможностей, ремонтировала здание и поддерживала его в порядке, сделав кирху одним из культурных центров посёлка. Часть средств на ремонт собиралась частным образом в Германии, жертвователи восприняли передачу здания РПЦ болезненно.[86] В качестве компромисса РПЦ предлагает выделить протестантам отдельную комнатку в кирхе, но община считает такое сотрудничество невозможным[87]. Существенные немецкие деньги, до 450 тысяч евро, были вложены в ремонт кирхи Арнау, которую местные власти, поначалу, с минимальным перевесом при голосовании, отказались передавать, но которая, впоследствии, тоже была передана и переоборудована в православную церковь, причем реставрация ценных старинных росписей была на полпути прервана без консервации, служебные отметки реставраторов удалены, леса разобраны, сама кирха несколько месяцев стояла бесхозной.[88][89][90][91]

                В мае 2010 года в собственность РПЦ было передано ещё 26 объектов, расположенных на территории Калининградской области, при этом многие из этих объектов ранее были полностью разрушены, таким образом РПЦ стала собственником земельных участков (в частности, сквер на улице Сергеева на берегу Нижнего пруда)[92].

                Перед принятием Федерального закона о передаче имущества религиозного назначения, Калининградская областная дума приняла закон о передаче в собственность РПЦ 15 объектов. В их числе бывшие кирхи, в настоящее время занимаемые Калининградским театром кукол (бывшая Кирха памяти королевы Луизы), Органным залом калининградской филармонии (бывшая католическая Кирха Святого Семейства), Домом культуры, оркестром народных инструментов и ПТУ. Здание ещё одной кирхи в посёлке Чистые Пруды, в котором располагается музей поэта Донелайтиса, было в последний момент исключено из списка в связи с официальными протестами правительства Литвы[93]. Все здания хорошо отреставрированы и находятся в центре города."
                Ответить
                • vladd_i
                  Вы очень много сразу предлагаете... А что Вы собственно предлагаете? Довод против возврата храмов с росписями Рублева, Грека, на основании того, что экскурсоводы потеряют работу?

                  Или на основании того, что в бюджете не запланированы деньги на строительство объектов для вселения изгоняемых?

                  Что? По каждому из этих случаев надо конкретно разбираться. Не Вы ни я этим заниматься не будем, да и нет полномочий...

                  Я не могу подтвердить или опровергнуть предоставленную Вами информацию, но судя по изложению, это очередной камень в огород РПЦ... Ах какие они бяки-буки...

                  Тут один Ваш коллега все пытает меня "против власти я или нет"... Вы против того, что делает Ваша власть? Он бы на этом основании сделал вывод, что Вы против Вашей власти?

                  Ну да, Бог с ним... Вы что предлагаете?
                  Ответить
                  • ivan_tan
                    Я предлагаю исполнять конституцию РФ — в полном объеме.
                    Ответить
                    • vladd_i
                      Закон о передаче имущества религиозного назначения противоречит конституции?
                      Ответить
                      • vladd_i
                        А в чем вопрос? У нас что, произошла реставрация власти? Выгнали захватчиков? К кому Вы претензии предъявляете?

                        В моей семье в материном роду были крепкие люди. Держали кузницу, лошадей, да много чего... Послала их соввласть в места не столь отдаленные, на север лес валить... Родственник из губчека подшустрил, вернули их через два года. У дома даже крыши не стало — все как мамай вынесли односельчане. К кому мне сейчас взывать?

                        Имущество церкви — это культовые сооружения, культовая утварь... Сколько икон вывезли, сколько крестов переплавили- Вы не представляете. Хорошо хоть храмы строили надежно, если не взрывались, то еще стоят. Народом строились — народу и служить должны.

                        И давайте смотреть правде в глаза. Не будет православия- будут другие. Природа не терпит вакуума, это справедливо и в отношении человека... Чему мы сейчас и свидетельствуем.
                        Ответить
            • vladd_i
              Здесь скорее идет речь о возвращении ее целевого пользования...
              Ответить
            • vladd_i
              Да. Опыт не пропьешь... Умеете Вы увести в сторону. Согласен, православная страна не расселила работников Вашего предка. Видимо считала это заботой капиталиста. Она и сама была очень большим капиталистом...
              Ответить
full image