Одни только ФИО. До тех пор пока не будет выложено уголовных дел говорить об их виновности/невиновности бессмысленно. К примеру был такой известный актер Вацлав Дворжецкий (играл в т.ч. и Лансдорфа в "Щит и меч"). Так вот он и по сей день числиться в невинных жертвах режима.
ДВЕСТИ ТРИДЦАТЬ ЧЕЛОВЕК приговорены к расстрелу! Т.е. для вас все равно приговорены к расстрелу к примеру убийцы, насильники и террористы или невиновные ? Вы просто не делаете между ними разницы ? СУПЕР.
1. Я никогда и нигде не говорил, что при репрессиях сажали только виновных. Ошибки были и тогда есть они и сейчас. Поспрошайте в современной зоне. Более чем на 100% уверен, что большинство вам скажет, что "сидит ни за что" (или — как любят говорить в инофильмах — "адвокат поимел")
2. Я, увы, не читал воспоминания Жженова. Но, думаю, в них он также абсолютно невиновен как и Дворжецкий в своих воспоминаниях. Для объективности надо читать не только его воспоминания, но и материалы уголовного дела. Я, в отличии от вас, стараюсь никого огульно не обвинять и не оправдывать.
argamak2 — не соглашусь — те же воспоминания "героев Соловков" о царском офицере, что отсидел там, был выпущен, продолжил подрывную деятельность и когда его повторно взяли открыто сказал, что считает своим долгом борьбу с Советами всеми силами и способом, за что после был казнен на словках после очередных проделок — он "невинная жертва"? Да и сам Жженов пишет, что не все так прозрачно было в его деле и мотив "ни за что посадили" не слишком подходит...
argamak2 именно! о том и разговор... вспомнилась фраза, вроде как Долматова, что "Сталин конечно сука, за то. что придумал ГУЛАГи, но как быть с теми 40 миллионами граждан. что САМИ писали доносы на своих же соседей"?
Солженицын, Шаламов — спорно... После разоблачения ЛЖИ Шаламова с "Последним боем майора Пугачева", на поверку оказавшегося не героем войны, а серийным насильником-убийцей, избежавшим почему то смертной казни и той бандой, что он сколотил для побега — выставленных героями и борцами с режимом и несправедливостью (кстати после поимки всех, кто сдался не казнили и они ДОСИДЕЛИ свои сроки о чем и написали!) — отношение к нему однозначное, к СоЛженицину тоже... слишком много ЛЖИ в озлобленности к власти и главное НАРОДУ, который не поддерживал СоЛженициных... Про Лихачева с его соловецкими сказками вообще молчу — там одна ложь без даже намека на истинные события...
Жженов — да, но он не отрицал, что было за что его наказать, хоть и не так жестоко...
Не забывай — только прошла война и страна была в кольце врагов, да и внутренних врагов в борьбе за власть было не мало... Дернись тот же Сталин в середине 20-х, был бы в тех же списках.
я это тебе привел как пример интервала временного, что и война и все ее последствия и работа врага в стране были в самом разгаре. И ситуация к тому моменту была много сложней, чем к примеру сейчас, по окончании той же чеченской войны...
да ну? а читать те документы не пробовали? там 2/3 именно убийцы (читай второй список), еще несколько за необоснованные аресты и по доносам (читай то же убийство) и несколько шпионов...
ну при царе не было такой борьбы за раскол и уничтожение страны — ведь даже когда николя в обмен на домик в Ницце сдал царствие в пустоту еще не все было понятно... Но вот дальше антанта и всемирный еврейский конгресс (он же коммунистический интернационал) взялись за давний план расчленения России, то все методы стали хороши. В ту же японскую или первую мировую то, что творилось с обоих сторон в гражданскую тоже было просто НЕМЫСЛИМО!
1. Подписи под первым или вторым отречением?:) Можно как угодно, но полк ЛИЧНОЙ гвардии, исполнявшей его ЛИЧНЫЕ приказы был, и не комиссар с наганом над ним стоял, когда отрекался и будь то подделкой — не ворон бы с кошками стрелял в Тобольске ожидая "зеленого света" через границу, а с полком верным шел в Питер!
2. По мне — обязательно, все эти тюрьмы по отношению к ВРАГУ (а не вору или казнокраду) — полумера! Тюрьма поднимет врага в репутации его соратников и озлобляет, но не исправляет. и в условиях только что прошедшей гражданской войны оставлять в живых врага — недопустимая роскошь и глупость!
1. читал... сильно спорно, вот если сразу по отречению его убили — может и поверил бы... но вот когда после "незаконного отречения" опубликованного в всей отечественной и мировой прессе государь усия Руси вместо того, чтоб восстанавливать справедливость стреляет ворон с таким спокойствием... чувствуется неувязочка в чем то?:)
2. Хочу сказать. что это необходимая в военное время мера...
Мужик, был уличён в действиях направленных на подрыв и свержение Советской Власти — его даже не посадили!! к херам собачьим выслали из страны.
Эта сука, не оценила и вернулась обратно, делать то же самое и устраивать теракты, поймали второй раз, дали вышку, потом заменили 10-кой!!! — что это за мягкотелость такая, теперь эта мразь, если вдруг жива, бьёт себя пяткой в грудь и орёт что оно жертва режима, и проклятый Сталин ни за что в лагерях гноил...
argamak2 — а сколько было? или Вы тоже ведетесь на суворовско-мУмийреальский бред, что граждан 3/4 страны сидело, 4/5 граждан их охраняло и расстреливало? Не настораживает, что сидело тогда в соотношении к численности населения менее раза в два чем СЕЙЧАС сидит в самой демократической пиндосии?:)
Я тоже много говорил с теми. кто застал и сидел. причем как раз в метах лагерей — пермьлаг, берлаг, айломалаг, весь кольский и соловки, рудники Таджикистана... как показывает практика — число сильно завышено, для чего? Да примерно для того же, что завышение числа жертв немецких лагерей. чтоб сделать свои гешефты на тех, кто погиб...
argamak2 А что, тройка это просто самосуд, что захотел то и присудил?
А историй я и сам могу рассказать, — мой прадед был раскулачен некими людьми, хотя кулаком не был, имел корову и лошадь, трудился сам, имел какое — никакое образование, так вот у него просто хватило ума понять что не Советская власть в этом виновата, что нет такой идеологии — все тупо взять и поделить. Поэтому вредителем он не был, бандеровцем он не стал, и в полицаи в войну не пошёл.
Есть у меня и другая история, немного другой темы, очень показательная, долго рассказывать, ежели будет интересно расскажу.
argamak2 Обратите внимание на список, там один НКВДшный начальник приговорен к расстрелу, почитайте за что, — да, вот из-за таких мразей и были невинно осуждённые, и этого никто не отрицает, и этих нелюдей творивших беззаконие — вычищали!!! А вот допустим на Украине, да и в России тоже, сейчас в каждом РОВД целая куча таких, которых никто и никогда пальцем не тронет.
Документ за подписью Зам.Наркома НКВД СССР Заковского от 14 февраля 1938г....
А это,часом, не тот ли Леонид Михайлович Заковский, он же Генрих Эрнестович Штубис, расстрелянный 29 августа 1938 года, т.е.,буквально через неделю после назначения Л.П.Берия первым заместителем НКВД СССР?
Комментарии
ДВЕСТИ ТРИДЦАТЬ ЧЕЛОВЕК приговорены к расстрелу! Т.е. для вас все равно приговорены к расстрелу к примеру убийцы, насильники и террористы или невиновные ? Вы просто не делаете между ними разницы ? СУПЕР.
1. Я никогда и нигде не говорил, что при репрессиях сажали только виновных. Ошибки были и тогда есть они и сейчас. Поспрошайте в современной зоне. Более чем на 100% уверен, что большинство вам скажет, что "сидит ни за что" (или — как любят говорить в инофильмах — "адвокат поимел")
2. Я, увы, не читал воспоминания Жженова. Но, думаю, в них он также абсолютно невиновен как и Дворжецкий в своих воспоминаниях. Для объективности надо читать не только его воспоминания, но и материалы уголовного дела. Я, в отличии от вас, стараюсь никого огульно не обвинять и не оправдывать.
Солженицын, Шаламов — спорно... После разоблачения ЛЖИ Шаламова с "Последним боем майора Пугачева", на поверку оказавшегося не героем войны, а серийным насильником-убийцей, избежавшим почему то смертной казни и той бандой, что он сколотил для побега — выставленных героями и борцами с режимом и несправедливостью (кстати после поимки всех, кто сдался не казнили и они ДОСИДЕЛИ свои сроки о чем и написали!) — отношение к нему однозначное, к СоЛженицину тоже... слишком много ЛЖИ в озлобленности к власти и главное НАРОДУ, который не поддерживал СоЛженициных... Про Лихачева с его соловецкими сказками вообще молчу — там одна ложь без даже намека на истинные события...
Жженов — да, но он не отрицал, что было за что его наказать, хоть и не так жестоко...
Не забывай — только прошла война и страна была в кольце врагов, да и внутренних врагов в борьбе за власть было не мало... Дернись тот же Сталин в середине 20-х, был бы в тех же списках.
2. По мне — обязательно, все эти тюрьмы по отношению к ВРАГУ (а не вору или казнокраду) — полумера! Тюрьма поднимет врага в репутации его соратников и озлобляет, но не исправляет. и в условиях только что прошедшей гражданской войны оставлять в живых врага — недопустимая роскошь и глупость!
2. Хочу сказать. что это необходимая в военное время мера...
2. я не могу то время назвать "не военным"
Кстати. Могу к вашему списку невинных жертв еще кое кого добавить.
Это вам т.с. "информация к размышлению" о невиновности абсолютно всех расстрелянных при Сталине.
Мужик, был уличён в действиях направленных на подрыв и свержение Советской Власти — его даже не посадили!! к херам собачьим выслали из страны.
Эта сука, не оценила и вернулась обратно, делать то же самое и устраивать теракты, поймали второй раз, дали вышку, потом заменили 10-кой!!! — что это за мягкотелость такая, теперь эта мразь, если вдруг жива, бьёт себя пяткой в грудь и орёт что оно жертва режима, и проклятый Сталин ни за что в лагерях гноил...
Как надо было поступать — решал суд в соответствии с советским законодательством.
Не надо трагедию одного человека переводить на всех.
А историй я и сам могу рассказать, — мой прадед был раскулачен некими людьми, хотя кулаком не был, имел корову и лошадь, трудился сам, имел какое — никакое образование, так вот у него просто хватило ума понять что не Советская власть в этом виновата, что нет такой идеологии — все тупо взять и поделить. Поэтому вредителем он не был, бандеровцем он не стал, и в полицаи в войну не пошёл.
Есть у меня и другая история, немного другой темы, очень показательная, долго рассказывать, ежели будет интересно расскажу.
А это,часом, не тот ли Леонид Михайлович Заковский, он же Генрих Эрнестович Штубис, расстрелянный 29 августа 1938 года, т.е.,буквально через неделю после назначения Л.П.Берия первым заместителем НКВД СССР?
Это сказал фараон"...
Учите матчасть
Особо за мемориалы, где действительно "рассекретится" КТО был враг.