Нахуя Мир утопили? ему служить и служить, а теперь новая волна пошла. Россия богатая, денюжку девать некуда, в воздух и хуярим. МКС-у служить и отрабатывать, там запас прочности заложен, дай бог. Пиздюкам больше негде воровать? Поднятие налогов скоро вызовет народный бунт, а поди же ты, а ломишках при нескольких этажах жить хочется, да с прислугой чтоб. Самодуры и безголовые.
Не так давно довелось присутствовать на одном совещании. Первые лица двух крупных отечественных предприятий разрабатывающих КА утверждали, что не менее 80% электронных комплектующих КА завозятся из-за рубежа. Отечественная промышленность просто не выпускает нужную номенклатуру.
Как вы думаете, при нынешних ударных темпах строительства нового железного занавеса, что ждет эту программу?
Или может быть руководители этих предприятий лгали?....
Барак Обама уговаривал руководство Apple начать выпускать айфоны "сделано в США". На что ему популярно объяснили что в стране уже давно нет заводов по производству микросхем, инженеров, утрачены ключевые технологии...
Заводы по производству микросхем в США есть и не мало. Intel, Texas Instruments, IBM и т.д.
Обаме тогда сказали, что дешевле собирать в Китае. Кроме того Apple сама не производит железо, а заказывает у подрядчиков. Так ей выгоднее.
Если Вы не в курсе, то Целероны и Пентиумы делают в Израиле, для TI — в TSMC, на Тайване. У IBM нет собственного производста микросхем, она заказывает их у Globalfoundries. У них есть единственный современный завод на территории США, да вот несчастье — принадлежит арабам.
И что ? Intel, TI огромные компания. У них есть заводы по производству микросхем и на территории США, есть заводы и в других странах.
А инженеры и ключевые технологии именно у американцев. Иначе бы Intel не могла проектировать и выпускать микропроцессоры и прочую микроэлектронику.
Если Вас не пугает фраза "в других странах", то я отвечу:
И что? Роскосмос — огромная компания. У нее есть заводы и на территории России, и в других странах.
8-)
Кое-какие спутники, долетев до заданной орбиты, всё же вышли из строя. Причина — распил — некоторые микросхемы заменили дешёвыми корейскими "аналогами" не имеющими защиты от жёсткого излучения. Грубо говоря, годными для телеков и мофонов.
З.Ы. Всё затихло после приводнения спутников и "дела" Оборонсервиса.
В руках у американцев ключевые технологии производства микроэлектроники, инженеры проектировщики, средства разработки. Много ли стран могут производить само литографическое оборудование, без которого микросхему не сделать ? США тут бесспорный лидер.
Какие-то заводы Intel работают в других странах. Есть немало иностранных центров по проектировке, разработке софта. Но, тем не менее, заводов по производству микросхем у них немало. Кстати, где-то в США есть завод по производству "космических" процессоров, на той самой архитектуре IBM PowerPC.
От Обамы просто льготы получить хотели и наплели ему, как плохо в США всё. А тем временем калифорнийская Nvidia проектирует GK110 c 7.1 млрд. транзисторами на борту. Как-то не вяжется утеря технологий и инженеров.
На счёт Роскосмоса — а где ещё у него предприятия ? Только на Украине и в Белорусии. Про другие страны не слышал.
Для местных детей.
К комплектующим КА предъявляются специфические требования, несколько отличные от предъявляемых к ширпотребу.
Китай не глупее штатников и не продаст.
Не понимаю, почему очевидное новшество вызывает волны говен? Не будь движения вперёд, летали бы на стратегических ракетах вместо боеголовок. Да и стыковка на орбите смотрелась бы обменом пленных на фалах.
З.Ы. Плохо, когда ОТРАБОТАННЫЕ И МНОГО РАЗ ИСПЫТАННЫЕ решения дают сбой или посадку на один из водяных океанов на Земле. Не надо заранее каркать и с видом Х-пердов что-то блеять как вороны из берлоги )))
Всегда есть консервативные люди, которые противятся приходу нового, прогрессивного. (Блин, слово "прогрессивное" в настоящей статье означает "вечно падающее").
Не обращайте внимание. СтОящие новинки всегда найдут себе дорогу, не стОящие будут забыты.
А где можно посмотреть "очередное новшество"? Очень интересно.
"Очередное новшество" — понятие собирательное. Возможно, отношения к теме не имеющее, по причине нераскрытия оной двумя-тремя непойми чьими цитатами.
Я к тому, что, не разобравшись, огульно материть ЛЮБЫЕ потуги — как минимум нельзя простым прохожим, вроде тутошнего большинства. Просто по причине слабого владения КОНКРЕТНОЙ темой, это не про Навального жужжать.
Не надо путать с Моделькиным, чьи "новые производства" по сути смахивают на стахановский прирост пилорам при... гробовых мастерских.
Ну вот, как и было обесТчено, в трэде появляются новые проф-собеседники, которые уже начали таскать авдошенко лицом по учебнику.
Надеюсь он доставит им много веселых и увлекательных минут, оперируя позаниями устройства движда своего трактора, применительно к ракетно-космической тематике.
За сим, вдволь наигравшись с авдо, откланиваюсь!
Веселого времяпрепровождения! ;)
Итак, для Чорного Феникса, популярненько.
Что бы стартовать с Земли, нужно до дури энергии, сиречь тяги двигателя.
А для неё необходимо ыстчо более до дури топлива и окислителя.
А для удержания этой до дури огромной массы нужны ужасТно прочные конструкции.
А чем прочнее, тем тяжелее.
А чем тяжелее, тем ыстчо больше тяги для выведения.
А на это ыстчо больше топлива.
И прчнее конструкция.
Эрго — с Земли взлететь нельзя.
Именно поэтому носители многоступенчатые.
Часть массы они сбрасывают.
И чем чаще вы избавляетесь от лишней массы, тем луччее.
Тут есть свои сложности, но сейчас не о них.
Так вот, на низкую орбиту оптимально выходить на трёх ступенях.
А вот выше ужэ значительно хужэ.
Ибо приходится таскать с собой отработанный нижэ груз.
Эрго — пять луччее трёх.
Про малую прочность конструкции Энергии и, следовательно, более невыгодное расположение полезной нагрузки сбоку почитаете сами, ладно?
Уважаемый, ну что за профанство? Неужели вы считаете что весь этот пакет из центрального блока и боковых ступеней так бы весело и нёсся к Луне? :)
Я же упомянул, что в лунной модификации использовались бы дополнительные разгонные блоки. Считайте — третья ступень.
А, да, забыл. Сатурн-5 (надеюсь, не будете спорить, что это лунная ракета?) была как раз трёхступенчатая, и третья ступень продолжала полёт к Луне с Аполлонами.
Неужели Браун тоже ошибся?
Третья ступень.
Ыстчо больше массы.
И куда её ставить, если прочности корпуса не хватало?
Про баки постоянно наддутые слыхали?
А Браун не ошибался.
Просто пошёл по более простому пути для скорости.
Т.е. 3 ступени на Сатурн-5 — это более простой путь для скорости, а 3 ступени на Энергии — это паразитный вес? Отличных вывод иксперта! :)))
Наддув баков вообще-то был только при транспортировке, чтоб не деформировать пустые(!) баки, а не постоянно.
И на Сатурне это дикий паразитный вес.
И дикая идея тащить ступень до Луны.
А всё в жертву скорости — обогнать русских.
Про пустые баки — эта пять!
Ежели они пустые деформируются, то таки великая прочность конструкции, да!
Вы, простите, по образованию кто?
У меня второй фак КуАИ, если что.
А, да я смотрю, все ракетные конструктора прошлого вам и в подметки не годятся, раз такие дикие идеи выдвигали :)))
Надо поставить на ракету 5, нет, 7, нет, лучше 10 ступеней! Вот тогда вес можно уменьшать во время полёта! Помню, в журнале ЮТ выдвигалась идея — во время полёта ракеты делать блок двигателей подвижным внутри корпуса и по мере расхода топлива вдвигать его внутрь корабля, а лишнюю часть корпуса обрезать чем-то типа вращающейся газовой горелки. Это случайно не ваша идея была? ;)
Увеличение числа ступеней ведёт к значительному усложнению конструкции. Чем больше в системе компонентов, тем больший риск того, что что-то пойдёт не так. Космическая техника всегда шла по пути максимально возможного упрощения. Поэтому, кстати, мы и летаем на ракетах, первые модификации которых были еще в 60-х годах.
Кстати, моя специальность — производство авиадвигателей.
Да, именно так.
В теории чем больше ступеней, тем луччее.
На практике возникают сложности.
Но именно в изящном решении этих сложностей и состоит красота инженерного решения.
Так почему жэ Вы назвали менее разумное и более простое более совершенной конструкцией?
И, кстати, Вы производите двигатели и ничего не слыщали про НК 93?
Как жэ Вас учили тогда?
Я вас умоляю. Любой грамотный инженер вам скажет, что самое простое является самой совершенной конструкцией. И, заметьте, это не означает, что оно менее разумное!
Да, я произвожу двигатели, только они начинаются на литеру Д. Если вам это что-то говорит :)))
А про пустые баки... Блин, тут даже техническое образование не надо...
Вы возьмите пустую банку из-под пива и сдавите её. И возьмите полную. Получилось деформировать?
Преступная кремлядь опять тратит наши деньги на всякую фуйню. Ведь если бы эти деньги поровну разделить между россиянами — то получилось бы по 71 рублю на рыло. Ну и нахера мне этот космос,гГлонас, все эти гагарины-и-терешковы, если на эти деньги можно банку пива купить и на метро прокатиться?
Ну и какое Ваше предложение чтобы были терешковы?
— выделить в 10 раз больше
— расстрелять всех инженеров и выучить новых
— купить ракету у америки
— Навальный — наш президент
— я люблю хачапури
Нужно выбрать президента при котором перестанут (будут меньше) воровать и политика всеобщего пофигизма и протекционизма сменится на что то более удобоваримое. Пока же "рыба гниёт с головы" — одной ногой в демократии, другой ногой в монархии — морда в луже. И вроде смазанное нефтегазом всё как будто работает или делает вид. Но на самом деле... смотри пункт первый.
А что касается "выбрали" это же мы все понимаем, что такое в России выборы. Ножкой где нужно топнул, пару "борзых" припугнул, ТВ проплатил. Народ ещё с советских времён и понимающий и шуганый. А на буйных мы всегда управу находим.
alex5450
""Нужно выбрать президента при котором перестанут (будут меньше) воровать""
Иногда удивляет то,что прошла уже не одна сотня лет а вера в доброго или злого царя ( и добрых или злых в зависимости от тренда бояр) неискоренима ничем))) даже смена формации и строя этому никак не способствовала за последние полторы, две сотни лет))) вот поменяем царя и все у нас наладится)) или бояр всех из миномета как в северной Корее расстреляем и будет всем счастье))
Речь как раз не о добром царе, а о новой команде. И да в течении 20-го столетия мы наблюдали совсем разные и принципы правления и взаимоотношения власти и народа.
Вы еще скажите: надо выбрать президентом человека, который украл уже так много что думает не о собственном благосостоянии, а о благе страны. Например, Ходорковского. В крайнем случае — Немцова или Навального.
Если результат не устраивает, то нужно пробовать что то другое. Может и Ходорковский окажется лучше, а может Немцов или Зюганов. Ну или Навальный. Почему нет?
Ты ничего не понял. И на метро будет катание, и пиво будет банка, и не одна — всего будет вдоволь. Но... не у тебя! :о)
Не расстраивайся — у меня тоже не будет.
Почитай новость — там упоминается некий Гопота — вот он и будет и на метро кататься, и пиво жрать, пока не стошнит и не обосцыцца.
10 лярдов на необходимую космическую машинку это не так и много... по сравнению с тем сколько Путин истратил на свое только последнее толковище (6 лярдов), с иноземными подельниками, так называемой "двадцадки"...
А таких толковищ в году бывает несколько....
Уточняем, 10 лярдов — это практически только за идею. Далее траты со всем со всем подтянутся к триллиону. Там даже город планируется отбабахать, што-та подобное Благовещенску, 100 тыщ обслуги требуется. Это в идеале, чтобы весь комплекс забабахать.
Так что то что первоначально озвучено — это, мягко скажем, недоговаривают...
Комментарии
Как вы думаете, при нынешних ударных темпах строительства нового железного занавеса, что ждет эту программу?
Или может быть руководители этих предприятий лгали?....
Обаме тогда сказали, что дешевле собирать в Китае. Кроме того Apple сама не производит железо, а заказывает у подрядчиков. Так ей выгоднее.
А инженеры и ключевые технологии именно у американцев. Иначе бы Intel не могла проектировать и выпускать микропроцессоры и прочую микроэлектронику.
И что? Роскосмос — огромная компания. У нее есть заводы и на территории России, и в других странах.
8-)
З.Ы. Всё затихло после приводнения спутников и "дела" Оборонсервиса.
Какие-то заводы Intel работают в других странах. Есть немало иностранных центров по проектировке, разработке софта. Но, тем не менее, заводов по производству микросхем у них немало. Кстати, где-то в США есть завод по производству "космических" процессоров, на той самой архитектуре IBM PowerPC.
От Обамы просто льготы получить хотели и наплели ему, как плохо в США всё. А тем временем калифорнийская Nvidia проектирует GK110 c 7.1 млрд. транзисторами на борту. Как-то не вяжется утеря технологий и инженеров.
На счёт Роскосмоса — а где ещё у него предприятия ? Только на Украине и в Белорусии. Про другие страны не слышал.
В крайнем случае — в Белоруссии.
И Воронеж где-то там же.
А в каких странах, кроме России, у Роскосмоса есть ещё предприятия ? Вот это интересно.
8-)
К комплектующим КА предъявляются специфические требования, несколько отличные от предъявляемых к ширпотребу.
Китай не глупее штатников и не продаст.
З.Ы. Плохо, когда ОТРАБОТАННЫЕ И МНОГО РАЗ ИСПЫТАННЫЕ решения дают сбой или посадку на один из водяных океанов на Земле. Не надо заранее каркать и с видом Х-пердов что-то блеять как вороны из берлоги )))
Не обращайте внимание. СтОящие новинки всегда найдут себе дорогу, не стОящие будут забыты.
А где можно посмотреть "очередное новшество"? Очень интересно.
Я к тому, что, не разобравшись, огульно материть ЛЮБЫЕ потуги — как минимум нельзя простым прохожим, вроде тутошнего большинства. Просто по причине слабого владения КОНКРЕТНОЙ темой, это не про Навального жужжать.
Не надо путать с Моделькиным, чьи "новые производства" по сути смахивают на стахановский прирост пилорам при... гробовых мастерских.
Надеюсь он доставит им много веселых и увлекательных минут, оперируя позаниями устройства движда своего трактора, применительно к ракетно-космической тематике.
За сим, вдволь наигравшись с авдо, откланиваюсь!
Веселого времяпрепровождения! ;)
Что бы стартовать с Земли, нужно до дури энергии, сиречь тяги двигателя.
А для неё необходимо ыстчо более до дури топлива и окислителя.
А для удержания этой до дури огромной массы нужны ужасТно прочные конструкции.
А чем прочнее, тем тяжелее.
А чем тяжелее, тем ыстчо больше тяги для выведения.
А на это ыстчо больше топлива.
И прчнее конструкция.
Эрго — с Земли взлететь нельзя.
Именно поэтому носители многоступенчатые.
Часть массы они сбрасывают.
И чем чаще вы избавляетесь от лишней массы, тем луччее.
Тут есть свои сложности, но сейчас не о них.
Так вот, на низкую орбиту оптимально выходить на трёх ступенях.
А вот выше ужэ значительно хужэ.
Ибо приходится таскать с собой отработанный нижэ груз.
Эрго — пять луччее трёх.
Про малую прочность конструкции Энергии и, следовательно, более невыгодное расположение полезной нагрузки сбоку почитаете сами, ладно?
Я же упомянул, что в лунной модификации использовались бы дополнительные разгонные блоки. Считайте — третья ступень.
А, да, забыл. Сатурн-5 (надеюсь, не будете спорить, что это лунная ракета?) была как раз трёхступенчатая, и третья ступень продолжала полёт к Луне с Аполлонами.
Неужели Браун тоже ошибся?
Ыстчо больше массы.
И куда её ставить, если прочности корпуса не хватало?
Про баки постоянно наддутые слыхали?
А Браун не ошибался.
Просто пошёл по более простому пути для скорости.
Только сломаецца.
И вторая в данном случае не НА, а ВНУТРИ обвязки первых.
Наддув баков вообще-то был только при транспортировке, чтоб не деформировать пустые(!) баки, а не постоянно.
И дикая идея тащить ступень до Луны.
А всё в жертву скорости — обогнать русских.
Про пустые баки — эта пять!
Ежели они пустые деформируются, то таки великая прочность конструкции, да!
Вы, простите, по образованию кто?
У меня второй фак КуАИ, если что.
Надо поставить на ракету 5, нет, 7, нет, лучше 10 ступеней! Вот тогда вес можно уменьшать во время полёта! Помню, в журнале ЮТ выдвигалась идея — во время полёта ракеты делать блок двигателей подвижным внутри корпуса и по мере расхода топлива вдвигать его внутрь корабля, а лишнюю часть корпуса обрезать чем-то типа вращающейся газовой горелки. Это случайно не ваша идея была? ;)
Увеличение числа ступеней ведёт к значительному усложнению конструкции. Чем больше в системе компонентов, тем больший риск того, что что-то пойдёт не так. Космическая техника всегда шла по пути максимально возможного упрощения. Поэтому, кстати, мы и летаем на ракетах, первые модификации которых были еще в 60-х годах.
Кстати, моя специальность — производство авиадвигателей.
В теории чем больше ступеней, тем луччее.
На практике возникают сложности.
Но именно в изящном решении этих сложностей и состоит красота инженерного решения.
Так почему жэ Вы назвали менее разумное и более простое более совершенной конструкцией?
И, кстати, Вы производите двигатели и ничего не слыщали про НК 93?
Как жэ Вас учили тогда?
Да, я произвожу двигатели, только они начинаются на литеру Д. Если вам это что-то говорит :)))
Вы возьмите пустую банку из-под пива и сдавите её. И возьмите полную. Получилось деформировать?
ROTFL
А так опять будет очередной фобос в грунт.
— выделить в 10 раз больше
— расстрелять всех инженеров и выучить новых
— купить ракету у америки
— Навальный — наш президент
— я люблю хачапури
А что касается "выбрали" это же мы все понимаем, что такое в России выборы. Ножкой где нужно топнул, пару "борзых" припугнул, ТВ проплатил. Народ ещё с советских времён и понимающий и шуганый. А на буйных мы всегда управу находим.
""Нужно выбрать президента при котором перестанут (будут меньше) воровать""
Иногда удивляет то,что прошла уже не одна сотня лет а вера в доброго или злого царя ( и добрых или злых в зависимости от тренда бояр) неискоренима ничем))) даже смена формации и строя этому никак не способствовала за последние полторы, две сотни лет))) вот поменяем царя и все у нас наладится)) или бояр всех из миномета как в северной Корее расстреляем и будет всем счастье))
Не расстраивайся — у меня тоже не будет.
Почитай новость — там упоминается некий Гопота — вот он и будет и на метро кататься, и пиво жрать, пока не стошнит и не обосцыцца.
А таких толковищ в году бывает несколько....
Так что то что первоначально озвучено — это, мягко скажем, недоговаривают...