Немцы так свой народ не уничтожила
И похоже вам очень нравятся концлагеря и (душегубки — это изобретение СССР). И Пол Потт с вами согласен и Сталин и Троцкий. А вот Королев, Туполев, Булгаков и тысячи (если не миллионы других людей думали иначе)
Ну конечно же еще и одеяла коммунисты зараженные чумой индейцам раздавали. Это ж не народ свой, на своей земле. Удивительно как народ реперессированный то воевать пошел против Гитлера а не Сталина, А затем под страхом смерти Королев ракеты создавал Туполев самолеты. И где душегубки применялись в СССР. А вот демократический напалм и фосфорные бомбы применялись и не раз. Я смотрю у вас разница большая свой народ или чужой. Одно геройство, а другое преступление. Круто.
А еще мой дядя коммунист, сталевар в доменные печи младенцев кидал и получал спец паек в заводской столовой отдельно, когда другие голодом мучились. Пишу и плачу.
Давайте посмотрим на цифры — кто еще больше уничтожил своего народа???
У меня два имени: Сталин и Пол Пот
Про душегубки — в 30х годах активно применялись в СССР — с подачи Берга
Про Королева — ему уже нечего было бояться после того что он прошел.
----
Но это насколько надо быть жестокими без серьезного повода уничтожить столько людей
Ага не уничтожала, ну да и рейстаг коммуняки подожгли, а затем их в концлагеря отправили кстати вместе с остальными соцдемократами. Ну и там по доп пайку давали.
Коммунисты ломали людей — это хорошо видно по мировозрению людей прошедших через правление коммунистов — от Восточной Европы до Азии — особенно сильно заметна разница в Азии — так нет такого активного перемешивания людей-- Камбоджа, Лаос — люди в этих странах отличаются от соседей
Лапочки какие. Вот кошерный Гурвиц. Назначенный Ющом на мэра Одессы отличился умением развалить городское хозяйство и организацией госпиталей для чеченских бандюков. Теперь депутат от блока Кличко
Ничего скоро Свободовцы к власти придут. И будет полы мыть с коммуняками наравне (на которых гонит), в лучшем случае, в туалете. И не успеет смыться то на землю обетованную.
А зачем запрещать?
Коммунистической идеологии сейчас просто нет — есть группа пиз*олов которые нихрена не знают и нихрена не умеют. Коммунистическая партия Украины — это "подстилка" — которая кроме как пинать воздух для вида ничего не может и не хочет.
Симоненко отгрохал себе особняк, где взял жену в 2 раза моложе себе и живет как типичный олигарх — ну какой из него коммунист — он разве за 20 лет нахождения в Верховной Раде что-то сделал для народа? Нет этот пустозвон может только истерики подымать как базарная баба — на большее он не годится.
Из всех верхушки компартии Украины я могу назвать всего несколько достойны людей — все остальные бывшие тупые партийные функционеры — которым плевать на народ.
Не стоит запрещать коммунистов — их время прошло — молодежи плевать на лозунги коммунистов (кроме маргиналов — которым очень нравиться лозунг — отобрать и поделить), и основная группы избирателей поддерживающих коммунистов — это люди прожившие больше половин жизни при СССР — и им нравится не столько идея коммунистов — сколько им хочется приобщить себя к "чему-то" — что когда то они считали единственно правильным — и хотя сейчас они они видят разницу — для них уже выработался шаблон поведения — "раньше было лучше" — а чем лучше можно и не спрашивать — для них коммунизм стал "религией" — поэтому аргументированные доводы не принимаются
Назовите мне "святых" коммунистов. Я что-то таких не помню.
Первые коммунисты были необразованными маргиналами — которыми двигало разрушение.
В последующем начали продвигаться люди которые ничего не умели и не могли — но оставался путь продвижения по партийной линии
Если вы имеете ввиду что часть конструкторов и инженеров вступало в партию — то для них это просто был способ избежать лишних проблем в работе и продвижении.
Все верно, но ровно до того места, где Вы полагаете, что большевики провозглашали принцип "отнять и поделить". Но они исповедовали совершенно другой подход: отнять и обобществить. И, кстати, делали это весьма последовательно и успешно. И управляли этой обобществлённой собственностью также достаточно успешно в течение весьма продолжительного периода времени.
Да и нынешняя молодежь, во всяком случае политически активная её часть, совсем не равнодушна к левой идее.
" И управляли этой обобществлённой собственностью также достаточно успешно в течение весьма продолжительного периода времени."
Когда такое было, чтобы не было в СССР дефицита или государственной коммерческой торговли?
1. Ну тут я думаю уже довольно тонкие нюансы семантики. Тем даже среди первых большевиков было очень много элементов которые действовали силой
2. Часть молодежи (та которая не жила при СССР) наслушашвишсь бабушек и дедушек думает как хорошо было при СССР — при этом не понимая насколько отсталой была та страна --- ни медицины (под конец СССР были очень популярны бабушки-знахарки, очередь на операцию могла стоять на несколько лет, а под конец СССР вообще не стало доверия к врачам и большим доверием пользовался Кашпировский, Чумак и другие деятеле нетрадиционной медицины), аналогично по образованию — выпускник ВУЗА ничего не мог сам спроектировать и сделать, да и в промышленности никто не следил за качеством изделий — "щели" и люфты достигали миллиметров (а иногда и сантиметров). Купить качественную вещь было очень сложно — так как все что выпускал Союз можно было сразу отправлять на свалку. Книги было тяжело купить в то время, а уж как начиналась осень — половину страны отправлять спасать урожай.
В том времени было ряд неплохих моментов — но в общем страна была очень отсталой
В СССР действительно было много проблем. В том числе и в сфере производства товаров народного потребления, так как эта область не считалась приоритетной. Несмотря на это, рассматривая многие из бытовых приборов той поры я понимаю, что они являются в полном смысле этого слова шедеврами инженерной мысли. Один пылесос моей тещи, отработавший 46 лет, чего-нибудь да стоит. На многих предприятиях обеспечивался достаточно высокий уровень контроля качества ТНП. Что же касается тяжелого машиностроения и энергомашиностроения, то здесь уровень качества оказывался, зачастую, выше чем у тех же немцев или французов: что по чистоте, что по точности обработки они, как правило, не дотягивали. Я успел еще, на излете Союза, поработать и с теми и с другими и озвучиваю, главным образом, их мнение. Того, что производство в СССР было при этом куда более ресурсоёмким, нежели в развитых капиталистических странах, я опровергать не собираюсь. Но ведь и цели наштамповать тучу одноразового дерьма никто перед собой не ставил. Так что я не склонен говорить о технической или технологической отсталости СССР — просто другие приоритеты, другие задачи. Глупо сравнивать.
Что касается уровня инженерного образования, то тут мне тоже сложно согласиться: на мой взгляд уровень подготовки молодого инженера в СССР и в ФРГ был примерно одинаков. Да, к концу 80-х они уже начинали использовать системы автоматизированного проектирования, а мы, по сути, еще нет. Но автоматизация процессов проектирования дала в итоге вовсе не тот выигрыш, которого все ожидали, зато базовый уровень подготовки упал катастрофически во всем мире за последние десятилетия. У меня вот старший сын теперь принципиально делает чертежи руками, хотя отлично владеет CAD-пакетами. Просто для того, чтобы понимать то, что он делает.
Ладно, я не об этом. Я о том, что мы получили взамен. Да собственно ничего хорошего. Постиндустриального общества не получилось. Зато нигде. Последние лет 17 я работаю в IT-индустрии и ясно осознаю, что от всеобщей компьютеризации не выиграл никто, кроме банковского сектора и финансовых спекулянтов. Ну и еще массу стеклянных электронных бус, типа iPhone. Фукуяма обосрался с прогнозами и конца истории не случилось. Зато налицо терминальная фаза кризиса западной цивилизации. И все это взамен реальной альтернативы капитализму. Неравнозначный размен получился. Не находите?
«В том числе и в сфере производства товаров народного потребления, так как эта область не считалась приоритетной.» извините но разве весь сыр-бор начали не ради людей?
В чем вы видите альтернативу? Как только Москва видела, что возникал конкурент она его давила. Испания ну так помогали, Югославия и Тито злейшие враги. Ком партия зап. Украины расстреляна, Прага…
Кто выиграл от революции 1917 так это рабочие запада.
Сыр бор начали ради людей. Но людям, если вдуматься, для счастья нужно немного. Совсем немного. И сами по себе материальные блага никоим образом не решают проблемы счастья. Ни индивидуального, ни коллективного.
Счастье достигается через самореализацию, достижение баланса между индивидуальным и коллективным, признание коллективом, ощущение нужности и защищенности, через любовь и надежду, через цели, лежащие далеко за пределами твоей собственной жизни. Но для того, чтобы все это иметь нужно построить совершенно иной социум.
Что же касается материальных аспектов существования, тот тут большинство людей с которыми я когда-либо говорил на эту тему делает одну и ту же ошибку: путают обладание ресурсом и возможность воспользоваться ресурсом. Автомобиль — это средство передвижения, а еще это геморрой. И зачем , например, стремиться к обладанию автомобилем, если у тебя есть возможность воспользоваться любым из 10 миллионов автомобилей, не заботясь при этом о его содержании. Мысль понятна?
Вместе с тем, большинство из нас глупы. Глупы настолько, что верят в то, что можно достичь счастья через обладание вещами, властью или другими фетишами, наподобие благодати Господней. Оставшимся в интеллектуальном меньшинстве тоже не стоит обольщаться относительно своего умища: наивное предположение относительно того, что они что-то поняли в этой жизни не выдерживает суровой проверки этой самой жизнью ))
В силу обстоятельства, обозначенного в этом кратком тексте выше, любая неглупая мысль будет либо отторгнута широкими массами, либо воспринята ими весьма своеобразно. Более того, наверху всегда будут оказываться самые совершенные представители дурацкого рода (я прошу Вас не путать ум с хитростью — это, все же, очень далекие вещи) а подчас и вовсе законченные дегенераты. Ну и тупые жлобы при них.
Проблема СССР вовсе не в бракоделах, не слишком модных женских сапожках или иных мелких недочетах вроде КПСС. Проблема в том, что все, в конечном итоге, получилось как всегда. И "новые люди" просто не сумели сформироваться как вид. Не знаю как Вам, а мне жаль — задумка то была очень хорошая.
P.S.
Хотя я неправ: встретилось мне в жизни некоторое число людей новой формации. Не знаю, достаточно ли их количество, чтобы оказать сколько-нибудь существенное влияние на формирование будущего, но мне хотелось бы надеяться, что оно достаточно.
Почти согласен со всем вами сказанным, кроме пожалуй чем было лучше и религией. Вы все таки спросите. У некоммунистов обязательно. У них есть что с чем сравнивать.
Что у вас там случилось с Украиной случилось?
Прямо одна хорошая новость за другой.
Только референдум, на мой взгляд, не слишком удачная затея. Совкоты всё-таки ещё слишком много.
Комментарии
И похоже вам очень нравятся концлагеря и (душегубки — это изобретение СССР). И Пол Потт с вами согласен и Сталин и Троцкий. А вот Королев, Туполев, Булгаков и тысячи (если не миллионы других людей думали иначе)
У меня два имени: Сталин и Пол Пот
Про душегубки — в 30х годах активно применялись в СССР — с подачи Берга
Про Королева — ему уже нечего было бояться после того что он прошел.
----
Но это насколько надо быть жестокими без серьезного повода уничтожить столько людей
Коммунистической идеологии сейчас просто нет — есть группа пиз*олов которые нихрена не знают и нихрена не умеют. Коммунистическая партия Украины — это "подстилка" — которая кроме как пинать воздух для вида ничего не может и не хочет.
Симоненко отгрохал себе особняк, где взял жену в 2 раза моложе себе и живет как типичный олигарх — ну какой из него коммунист — он разве за 20 лет нахождения в Верховной Раде что-то сделал для народа? Нет этот пустозвон может только истерики подымать как базарная баба — на большее он не годится.
Из всех верхушки компартии Украины я могу назвать всего несколько достойны людей — все остальные бывшие тупые партийные функционеры — которым плевать на народ.
Не стоит запрещать коммунистов — их время прошло — молодежи плевать на лозунги коммунистов (кроме маргиналов — которым очень нравиться лозунг — отобрать и поделить), и основная группы избирателей поддерживающих коммунистов — это люди прожившие больше половин жизни при СССР — и им нравится не столько идея коммунистов — сколько им хочется приобщить себя к "чему-то" — что когда то они считали единственно правильным — и хотя сейчас они они видят разницу — для них уже выработался шаблон поведения — "раньше было лучше" — а чем лучше можно и не спрашивать — для них коммунизм стал "религией" — поэтому аргументированные доводы не принимаются
Первые коммунисты были необразованными маргиналами — которыми двигало разрушение.
В последующем начали продвигаться люди которые ничего не умели и не могли — но оставался путь продвижения по партийной линии
Если вы имеете ввиду что часть конструкторов и инженеров вступало в партию — то для них это просто был способ избежать лишних проблем в работе и продвижении.
Да и нынешняя молодежь, во всяком случае политически активная её часть, совсем не равнодушна к левой идее.
Когда такое было, чтобы не было в СССР дефицита или государственной коммерческой торговли?
2. Часть молодежи (та которая не жила при СССР) наслушашвишсь бабушек и дедушек думает как хорошо было при СССР — при этом не понимая насколько отсталой была та страна --- ни медицины (под конец СССР были очень популярны бабушки-знахарки, очередь на операцию могла стоять на несколько лет, а под конец СССР вообще не стало доверия к врачам и большим доверием пользовался Кашпировский, Чумак и другие деятеле нетрадиционной медицины), аналогично по образованию — выпускник ВУЗА ничего не мог сам спроектировать и сделать, да и в промышленности никто не следил за качеством изделий — "щели" и люфты достигали миллиметров (а иногда и сантиметров). Купить качественную вещь было очень сложно — так как все что выпускал Союз можно было сразу отправлять на свалку. Книги было тяжело купить в то время, а уж как начиналась осень — половину страны отправлять спасать урожай.
В том времени было ряд неплохих моментов — но в общем страна была очень отсталой
Что касается уровня инженерного образования, то тут мне тоже сложно согласиться: на мой взгляд уровень подготовки молодого инженера в СССР и в ФРГ был примерно одинаков. Да, к концу 80-х они уже начинали использовать системы автоматизированного проектирования, а мы, по сути, еще нет. Но автоматизация процессов проектирования дала в итоге вовсе не тот выигрыш, которого все ожидали, зато базовый уровень подготовки упал катастрофически во всем мире за последние десятилетия. У меня вот старший сын теперь принципиально делает чертежи руками, хотя отлично владеет CAD-пакетами. Просто для того, чтобы понимать то, что он делает.
Ладно, я не об этом. Я о том, что мы получили взамен. Да собственно ничего хорошего. Постиндустриального общества не получилось. Зато нигде. Последние лет 17 я работаю в IT-индустрии и ясно осознаю, что от всеобщей компьютеризации не выиграл никто, кроме банковского сектора и финансовых спекулянтов. Ну и еще массу стеклянных электронных бус, типа iPhone. Фукуяма обосрался с прогнозами и конца истории не случилось. Зато налицо терминальная фаза кризиса западной цивилизации. И все это взамен реальной альтернативы капитализму. Неравнозначный размен получился. Не находите?
В чем вы видите альтернативу? Как только Москва видела, что возникал конкурент она его давила. Испания ну так помогали, Югославия и Тито злейшие враги. Ком партия зап. Украины расстреляна, Прага…
Кто выиграл от революции 1917 так это рабочие запада.
Счастье достигается через самореализацию, достижение баланса между индивидуальным и коллективным, признание коллективом, ощущение нужности и защищенности, через любовь и надежду, через цели, лежащие далеко за пределами твоей собственной жизни. Но для того, чтобы все это иметь нужно построить совершенно иной социум.
Что же касается материальных аспектов существования, тот тут большинство людей с которыми я когда-либо говорил на эту тему делает одну и ту же ошибку: путают обладание ресурсом и возможность воспользоваться ресурсом. Автомобиль — это средство передвижения, а еще это геморрой. И зачем , например, стремиться к обладанию автомобилем, если у тебя есть возможность воспользоваться любым из 10 миллионов автомобилей, не заботясь при этом о его содержании. Мысль понятна?
Вместе с тем, большинство из нас глупы. Глупы настолько, что верят в то, что можно достичь счастья через обладание вещами, властью или другими фетишами, наподобие благодати Господней. Оставшимся в интеллектуальном меньшинстве тоже не стоит обольщаться относительно своего умища: наивное предположение относительно того, что они что-то поняли в этой жизни не выдерживает суровой проверки этой самой жизнью ))
В силу обстоятельства, обозначенного в этом кратком тексте выше, любая неглупая мысль будет либо отторгнута широкими массами, либо воспринята ими весьма своеобразно. Более того, наверху всегда будут оказываться самые совершенные представители дурацкого рода (я прошу Вас не путать ум с хитростью — это, все же, очень далекие вещи) а подчас и вовсе законченные дегенераты. Ну и тупые жлобы при них.
Проблема СССР вовсе не в бракоделах, не слишком модных женских сапожках или иных мелких недочетах вроде КПСС. Проблема в том, что все, в конечном итоге, получилось как всегда. И "новые люди" просто не сумели сформироваться как вид. Не знаю как Вам, а мне жаль — задумка то была очень хорошая.
P.S.
Хотя я неправ: встретилось мне в жизни некоторое число людей новой формации. Не знаю, достаточно ли их количество, чтобы оказать сколько-нибудь существенное влияние на формирование будущего, но мне хотелось бы надеяться, что оно достаточно.
Прямо одна хорошая новость за другой.
Только референдум, на мой взгляд, не слишком удачная затея. Совкоты всё-таки ещё слишком много.