"богатство принадлежит ему одному, или группе людей, оно должно принадлежать всем и работать на благо будущих поколений"
Полностью согласен.
"«Природную ренту» следует вкладывать в развитие наукоёмких технологий, образование и медицину"
А тут просто аплодирую!
"Национализация подразумевает под собой добычу и передачу природных ресурсов в ведение государства ..."
А вот тут начинаются вопросы..
Ну, допустим, завтра объявят что все недра принадлежат народу, выкинут олигархов, закроют (или переподчинят государству — ТЕ национализируют) — вообщем государство передаст управление нефте- и газодобычей государственным предприятиям. А что дальше? Обратимся к сегоджняшнему опыту.
Компания "Газпром — народное достояние". Фактически принадлежит государству — государство ставит во-главе этой организации "своего" директора (чиновника по сути), который управляет этим самым "Газпремом". И что — чиновник начинает работать на государство и на народ? Ничуть не бывало!
novayagazeta.spb.ru — "Человек, похожий на Миллера, строит дачу, похожую на дворец в Петергофе"
bre.ru — Годовой фонд базовой заработной платы 76 топ-менеджеров газового концерна ОАО «Газпром» составляет $36,9 млн. Годовая базовая зарплата председателя правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера составляет $1,4 млн.
forbes.ru — «Газпром» заказал планшет для Миллера за 120 млн рублей.
dp.ru — "Газпром" купит 25% акций футбольного клуба "Милан" за 180 млн евро
итд итп. И это только то, что выплыло в печать! Но сколько мы еще не знаем?
А вот что еще выдал Яндекс:
rbcdaily.ru — «Газпром» поднимет цены на газ в 2,5 раза. Уже через три года российским потребителям придется платить за газ ощутимо больше.
neftegaz.ru — Цены на газ Газпрома для населения с 1 июля 2013 года вырастут в среднем на 15%
hi-moscow-simonovsky.ru — Российская газовая монополия "Газпром" предложила российскому правительству провести дополнительную индексацию цен на 26,3 процента с 1 октября 2012 года
uh.ru — "Газпром России счёл заморозку тарифов — покушением на свои доходы. Газпром ответил ударом по родной стране. Монополист грозит подорвать бюджет России и увеличить безработицу."
Так на кого работает эта государственная компания? Есть хоть один идиот, который скажет "на благо России и ее народа"?
И ГП — не исключение: практически все сказанное можно отнести к любой госкомпании.
Дошло уже до того, что, например, от "золотых парашютов" (выходных пособий руководителям госкорпораций) охренели даже наши очень даже "не бедные" депутаты: severgroup.su
"Депутаты из фракции «Единая Россия» предполагают внести в Трудовой кодекс поправки, ограничивающие так называемые «золотые парашюты» для руководителей госкорпораций и организаций с госучастием."
Скажете что ГП не совсем государственная компания, что это акционероное общество? Да — но основным его вледельцем является государство — ему принадлежит более 50% акций — и поэтому можно с полным основанием говорить что эта компания — государственная.
Но не будем зацикливаться на одном ГП. Хотите еще примеров работы "государственных корпораций"? Легко!
militariorg.ucoz.ru — "Госкорпорация «Роснано» раскрыла доходы своих руководителей. Анатолий Чубайс на своем основном месте работы председателем правления «Роснано» получал в 2011 году 1,9 миллиона рублей в месяц.Семеро коллег Чубайса по правлению «Роснано» заработали значительно меньше шефа, но в сумме доходы правления, включая доходы Анатолия Чубайса, почти достигли полумиллиарда рублей – 492 миллиона. Чистый убыток возглавляемой им госкорпорации в этом же году по данным Российских стандартов бухгалтерского учета (РСБУ) составил 2,99 миллиарда рублей."
Скажете "ну это же Чубайс — с ним давно все понятно."? Хорошо!
aex.ru — "Минпромторг фиксирует миллиардные убытки госкорпораций.Вместо 2 млрд рублей прогнозной прибыли ОСК по итогам 2012 года получит убыток в 6 млрд рублей. По результатам исследования Минпромторга, ОАК и ОСК продолжают оставаться убыточными и имеют отрицательные показатели чистой прибыли: –6,9% и –6,4% соответственно, "
Вот тут на Чубайса и "несовсем госкорпорации" не списть....
Про другие госкорпорации рассказать — про "Олимпстрой" например? Думаю, что не стоит. И без меня уже все и все знают.
Так вот, при всем при этом, на поддержку госкорпораций из бюджета ежегодно выделяются астрономические суммы: так, в 2008 году из федерального бюджета было выделено на поддержку госкорпорациям почти 14% его расходной части (920 миллиардов рублей), а сегодня эта цифра измеряется уже триллионами рублей.
---
Вот в связи с вышеизложенным у меня напрашивается вопрос: откуда такая уверенност
Вот в связи с вышеизложенным у меня напрашивается вопрос: откуда такая уверенность, что как только всем начнет заправлять государство — так сразу будет немеряно денег и недра страны начнут "работать на благо будущих поколений"?
Вы про "Сегодня правящий класс, это класс капиталистов и олигархов, поэтому и происходит присвоение «природной ренты» теми классами, которые у власти. Чтобы природные ресурсы работали на человека труда и будущие поколения, государство должно управляться самими трудящимися."?
Демагогия и чушь собачья.
Во-первых работу государства можно сравнить с управлением дорожным движением, где все участники — граждане этого государства: все движутся, перестраиваются, обгоняют — а государство управляет (должно управлять) этим движением, превратить его из хаотического в движение к конкретной цели. Если государство будет вешать знаки как попало, если будет принимать непонятные даже ему самому правила движения, если будет отдыхать на курортах вместо ремонта дорог и спать вместо регулирования движения, если будет брать взятки — то о каком движении можно говорить? На дороге будет хаос, беспредел, пробка — и никакого движения. Поэтому не важно какой класс, профессия, длина носа или размер сапога будет у управляющего этой дорогой — главное чтобы он профессионально регулировал движение, чтобы не брал взяток, не раздавал своим друзьям "мигалки" с "вездеходами" и чтобы вовремя занималмся ремонтом/строительством дорог.
Следовательно, не важно как какой класс управляет государством — важно лишь как это государство справляется со своими функциями.
Во-вторых дело не в том, какой класс правит и кому принадлежат заводы-газеты-пароходы. Это как "у преступности нет национальности": дело в не национальности и не в принадлежности к какому-то классу, а в конкретном человеке. Совершенно необязательно, что назначенный на управление газпромом бывший рабочий (и даже член КПРФ) начнет честно вкалывать и платить налоги, как совершенно не обязательно, что назначенный на ту же должность бизнесмен начнет красть. Дело не в профессии, не в партийности и не в классе — дело в совести, честности и профессионализме конкретного человека. Как в любой нации есть честные и порядочные, есть мошенники и подлецы — так и в любой социальной группе (классе,партии) есть точно такие же.
Следовательно выбирать управленцев надо не по форме носа, классу или наличию пенсне — а по индивидуальным человеческим качествам.
В-третьих дело в мотивации — в заинтересованности любого человека в результатах своего труда. Вот, например, почему у нас чиновники не ничего не делают? Да потому что они не заинтересованы больше и лучше работать, поскольку на их зарплате не отражается. И "шевелиться" они начинают только тогда, когда возникает какой-то стимул — например вероятность распрощаться с теплым креслом.
Следовательно, при правильной мотивации людей получим улучшение результатов труда людей.
Социализм, капитализм... Это все фантики — лейблы. Жупелы, если хотите. Какой бы класс не был у власти: если какие-то конкретные люди — ворье, то они и страну угробят и людей; и наоборрот: если у власти честные люди — то страна (а значит и люди) будет процветать.
"Прикручивать" любой вопрос к идеологии, рассматривать экономические, научные, социальные да и любые другие вопросы с точки зрения соответствия их идеологии — бредятина, что подтверждают перепетии с генетикой, кибернетикой и многим другим. Следовательно утверждать что "если отнять власть у этого класса и дать тому — то сразу всем будут молочные реки с кисельными берегами " — перосто демагогия и чушь.Тем более что власть предлагают отдать тем, кто изначально сводит любой вопрос к идеологии, оценивает людей исключительно по принадлежности их к каким-то классам и ничего кроме лозунгов предложить не в состоянии.
Я не согласен с вашими суждениями, опыт современной России как раз показывает классовую сущность современного государства. Законы принимаются с выгодой для одного класса, за счёт другого.
Что касается стимула, то стимул не в зарплате — посмотрите у многих чиновников зарплата за 100 тыс. рублей, они продолжают бездельничать.
Пример нашего главы района, у него з.п. 238 тысяч, плюс Совет депутатов ежеквартально ему премию выдают от трёх — до шести окладов, казалось бы, что это солидный стимул, но нет, ни чего не меняется.
Что касается регулировки движения и расстановки знаков, то важно посмотреть в суть проблемы, вам никогда не приходилось размышлять на тему, может расстановка знаков хаотично кому то выгодна? Может кто то извлекает пользу из хаоса в движении?
"... опыт современной России как раз показывает ...}
Вот в этом и есть Ваша главная ошибка.
Опыт современной России показывает только то, что может быть со страной, когда у власти воры: Они принимают законы "под себя" — точнее для других (сами соблюдать их не намерены), чтобы им самим было комфортнее и спокойнее. Они сами себе назначают огромные зарплаты. Они не занимаются "руегулировкой движения" — точнее занимаются исключительно ради "галочки". Им плевать на страну — главное побольше нахапать и вовремя смыться. Они даже не планируют здесь жить — у них уже давно семьи, деньги, недвижимолсть — на западе. Зачем им проблемы ЭТОЙ страны?
И никакого капитализма у нас нет. Если попытаться судить о нашем строе по внешним признакам — то получается черте-знает-что: феодально-монархический строй с сословным разделением.
Да взять хоть основное отличие капитализма — свободу предпринимательства. Где у нас Вы ее видели? У нас все сферы наиболее доходного бизнеса давно поделены между кланами правителей и постороннему туда не попасть; Свобода бизнеса есть только для мелочеевки типа лотковой торговле спичками. Но если вдруг кому-то удается "вылезти" на этой мелочевке в крупные бизнесмены — бизнес сразу отжимает или начинает крышевать какой-нибудь правительственный клан. Примеров, надеюсь, приводить не надо — они и так постоянно на слуху?
По уровню расходов бюджета на социалку мы находимся примерно на уровне Новой Зеландии. По уровню профсоюзной защиты людей даже не знаю где — во всяком случае лично я слышу о действиях профсоюзов только тогда, когда надо провести какой-нибудь митинг в поддержку действующей власти — собрать людей. Это что — профсозы или бюро по организации массовок?
Что еще вспомнить... Может депутатов наших, которые идут во власть исключительно ради наживы, мигалки, ксивы и неприкасаемости?
Обратите внимание на Италию: Берлускони (на минуточку — бывшего президента!) судили как обычного граждланина и дали срок. Можете Вы себе представить нечто подобное у нас? Думаю, что даже в страшном сне такое не приснится — ибо это не просто нонсенс, а скорей какая-то ненаучная фантастика.
Воровство, коррупция во все времена были, есть и будут в любой стране, при любом строе и в любое время. Но как сказал классик "Правопорядок в стране предопределяется не наличием преступников, а умением властей их обезвреживать.". Я уже приводил в пример Сингапур, где коррупция была еще почимще нашей. Так вот стоило прийтик власти честным лоюдям — и они справились с ней всего за несколько лет. А кто при власти у нас, если больше чем за 10 лет с коррупцией не только справиться не могут — но и наоборот: коррупция чем дальше тем пышнее расцветает?
И ежу понятно что весь бардак в стране творится большей частью намеренно (меньшей от непроходимой тупости) — коррупмированным властям гораздо удобнее и спокойнее рыбку ловить в мутной водиччке.
Опять же говоря словами классика: "Ты думаешь, тот беспредел, что по России гуляет, в нём я виноват? Или Ильдар с Мухой? Хрен в стакан! Это всё от той гнили, что наверху."(C)Антибиотик.
Так вот это, ваше сообщение как раз и подтверждает правоту моих слов, потому что другого капитализма не бывает.
Можно вспомнить историю с первичным накоплением капитала, все капиталы были накоплены за счёт грабежа одних — другими, этими историями кишит всё прошлое Европы, начиная от огораживания в Англии, кончая пиратскими грабежами чужих судов Испанией, я уже не говорю о колониях, от куда были вывезены огромное количество ресурсов.
В России происходит то же самое, что было в Европе сотни лет назад, только вот колоний нет, поэтому грабят страну, вот и весь сказ.
"Видимо образование вы получали уже после распада?"
Боюсь Вас огорчить, но образование я получил еще при СССР, при Брежневе.
"Социализм и капитализм — далеко не фантики"
Именно что фантики.
"вопрос собственности на средства производства."
Да, причем большой вопрос. Предлагаете коллективную собственность с отменой частной? Не получится. Понимаете ли в чем вся заковырка, каждый человек по натуре — единоличник. Ну вот Вы скажите — что вам лично ближе: колхозный трактор в далеком поле, которым Вы не пользуетесь или новая иномарка под Вашим балконом на которой Вы ежедневно ездите? Думаю что второе — и так же думает подавляющее большинство людей. Своя собственная квартира, свой собственный приусадебный участок, своя машина итд итп для подавляющего большинства людей гораздо ближе чем непонятная "коллективная собственность". Вот в чем все дело. Именно поэтому собственное будет процветать а общественное загнивать. Ну нету у человека такой сознательности как ни крути.
Теперь давайте представим что некто дал мне и Вам по 1000 рублей (паи на общественное владение какими-либо средствами произаодства). Предположим что свой кусочек Вы вложили в дело и получили прибыль — а я свой пропил. И точнор также сделали еще многие — оодни вложили в дело а другие пропили. Что получится? Что рагнно или поздно все пропитые/потраченные/проданные кусочки соберутся в руках у того, кто распорядился ими умнее и удачливее. ТЕ в конечном итоге опять владельцем средств производлства окажется какое-нибудь частное лицо.
Маркс с Энгельсом абсолютно верно сказали, что при наличии в обществе частной собственности обязательно будет его расслоение: тот кто больше работает, кто лучше делает свою работу — тот будет больше получать и богаче жить. А что это значит? Что рано или поздно этот человек накопит столько денег, сколько нужно для открытия своего производства! Другими словами — создаст свой завод и наймет работников или купит части существующего производства(завода) у его владельцев (колзхозников) и станет его единоличным собственником. А это значит что обязательно — рано или поздно — общественная собственность (средства производства) опять перейдут под контроль частников. Запретить продавать колхозникам свои паи на средства производства а частникам создавать новые или выкупать существующие? Тогда развитие страны заглохнет. Отменить частную собственность? Тогда у людей не будет стимула больше/лучше трудиться и будет все как при Брежневе. У Вас есть конкретные предложенния что делать?
У меня перед глазами был совсем недавно "живой пример" коллективной собственности. 2 моих знакомых приобрели всладчину машину. Естественно договорились кто и когда будет ее использовать итд итп.
Через месяц начались склоки: один пенял другому что тот мало заправляет ее — а тот отвечал первому что тот ее не моет. Через 2 месяца склоки стали практически перерастать в драги. А еще через месяц они расстались: один взял кредит и выкупил часть у другого, а тот тоже взял кредит и купил свою машину....
Бред сивой кобылы в майскую ночь. Вы же даже не озаботились осмыслить прочитанное.
Как не воспитывай человека — все равно ему будет дороже что-то свое личное чем "общественное". Даже если человек будет воспитан заботиться об общественном — все равно дачу он будет хотеть свою личную а не общественную, квартиру — собственную а не государственную, автомобиль свой частный а не чей-то автобус. И считать что кого-то можно воспитать так< что он в ущерб своему собственному будет заботиться об общественном — глупость. Пример тому — СССР: 70 лет воспитывали коллективизм — а каждый человек все равно мечтал иметь СВОЮ СОБСТВЕННУЮ дачу, квартиру и машину.
Я считаю, что природные ресурсы должны принадлежать государству, но государству не в том виде, в каком оно сейчас есть. Сегодня правящий класс, это класс капиталистов и олигархов, поэтому и происходит присвоение «природной ренты» теми классами, которые у власти. Чтобы природные ресурсы работали на человека труда и будущие поколения, государство должно управляться самими трудящимися. Тогда и только тогда возможно осуществить национализацию природных ресурсов.
Устройство такого государства, это уже отдельная тема которую в будущем я планирую поднять и так же кратко описать.
Прекрасно. Согласен. А теперь давайте без набивших оскомину лозунгов — опустимся, так сказать, на грашную земплю: как Вы себе это представляете в техническом плане? Ну как это технически исполнить — какие законы принять, как отобрать у теперешних владельцев, как управлять отобранным итд итп.
Да просто, провести аудит, оценить стоимость предприятия посмотреть, за сколько оно было продано и заставить разницу внести в казну, или национализировать предприятие.
Во-первых сроки давности уже давно прошли — надо было думать раньше (Когда вышел ГК, то в статье 181 было указано, что срок исковой давности для ничтожных сделок составляет 10 лет с момента когда лицо узнало или должно было узнать. Благодаря стараниям ЕР срок теперь сокращен до 3-х лет). Значит апеллировать к тем событиям (в том числе требовать доплатить) невозможно — остается только национализировать (ТЕ издать закон по которому предприятия переходят в собственность государства.
А что это значит?
1)Акции предприятий не просто упадут — они рухнут, так как все держатели резко захотят их продать, а покупать не захочет ни кто. Это приведет к остановке работы предприятий и даже к банкротству некоторых из них.
2)Иностранные инвесторы (и отечественные тоже) резко начнут выводить деньги из активов предприятий в частности и из России вообщем и переводить вырученные средства их за границу. Это приведет к резкому оттоку капитала из РФ. При этом одновременно рухнет курс рубля, так как все выводящие начнут сбрасывать рубли и покупать валюту.
3)За отъем собственности придется либо а)платить компенсацию бывшим собственникам (ТЕ выкупать) либо б)платить еще больше штрафы и неустойки по решению различных иностранных судов, на что уйдет масса денег из и без того хилого и рассыпающегося бюджета.
4)Совокупный внешний долг РФ превышает ЗВР. Причем этот долг на 90% с лишним — долг различных предприятий. Новый собственник (государство) в случае национализации получит не только сами предприятия — но их их активы, пассивы и обязательства — читаем: долги.
И что получим в итоге?
Поскольку подавляющее большинство товаров потребления мы импортируем из-за границы — то в связи с масштабным дефицитом валюты получим тотальный дефицит, а в связи с наплывом в экономике необеспеченных рублей — галопирующую инфляцию и резкий рост курса валют;
Многие предприятия остановятся или даже обанкротятся. Получим резкий скачек безработицы и отсутствие налоговых платежей в бюджет;
Кредиторы потребуют срочно погасить долги. Отдадим весь ЗВР и останемся должны? Плюс резкое падение курса рубля, плюс масштабный вывод денег за границу плюс платежи бывшим собственникам накроют бюджет медным тазом. Нечем будет платить зарплаты бюджетникам, не будет денег на медицину, социалку и прочее.
Совершенно верно. Тогда ЗВР, хранимый за рубежом, нам тоже "простят", как и разные "фонды будущих поколений". Ну и недвижимость заодно арестуют по всему миру... Ну и, понятно, что займов больше ни кто не даст...
Вот и получается куда не кинь — везде клин": всем понятно что приватизация была грабительской — олигархи страну и народ просто ограбили, обокрав государство и поделив между собой все что можно, и надо бы восстановить справедливость — либо вернуть все народу либо заставить заплатить за наворованное. Но одновременно и сделать ничего нельзя, чтобы не остаться у разбитого корыта. Раньше надо было думать.
По таким преступлениям сроки давности не действую, как вариант не будут действовать.
1)Что касается падений акций, так это только к лучшему, национализация дешевле обойдётся.
2) Иностранные инвесторы в экономику России не инвестируют, у нас иностранными инвестициями называют средства, которые ранее вывели соотечественники из страны, а потом начали вкладывать в новый бизнес, но уже в России.
3)Собственность отнимать никто не будет, читайте внимательнее моё предложение.
4) Что касается совокупных долгов, то сие мелочь, можно предприятие объявить банкротом и ни кому ни чего не выплачивать, можно руководство предприятия за сомнительные финансовые операции привлечь и тоже ни кому ни чего не платить, можно договориться о списании части долга под видом того, что получите хоть что то и т.д.
Во первых у всех преступлений есть срок давности, за исключением, пожалуй, преступлений против человечества. Во-вторых о каких преступлениях речь? Преступлений не было — вся приватизация была сделана исключительно по закону. Другое дело, что этот приватизационный закон писали сами же воры и исключительно в целях слямзить добро. Следовательно это гражданско-правовые отношения, которые регулирует гражданский кодекс. А он говорит что сроки давности по оспариванию сделок (а продажа чего-либо и есть сделка) составляет 10(3) года. Так что все — поезд ушел.
1)Остановка и банкротство предприятий, вывод активов, безработица и отсутствие зарплаты у работников — это к лучшему? Хрен с ними с олигархами — а рабочих, их детей-жен Вам не жалко? Спросите об этом у них самих — только сначала бронежилет не забудьте оденьте с каской. А то не ровен час...
2)Да, часто действительно деньги, которые приходят из-за рубежа как инвестиции — это деньги этих самых предприятий выведенные сначала в оффшоры. Но — Вы удивитесь — и настоящие иностранные инвесторы есть. Вы не задумывались — почему предприятия инвестируют сами в себя именно через оффшоры? Это делается не только потому (точнее не столько пот ому) что хотят уйти от налогов. Это в основном делается для того, чтобы эти деньги нельзя было как вот Вы предлагаете "простить". Это наши суды выносят решения по звонку — а иностранные — нет. А они решат что отнятие личной собственности — неправильно и арестуют зарубежные активы РФ из которых и возместят убытки бывшим хозяевам.
3)"Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам." — википедия. Подчеркиваю — ПЕРЕДАЧА В СОБСТВЕННОСТЬ. ТЕ отъем у частника и передача государству. Нельзя быть "немножко беременной" и нельзя отнять так, что бы не отнимать. А на счет Вашего преждложения о доплате я уже писал — законно (ТЕ в соответствии с законами) этого сделать нельзя.
4)И я тоже уже писал — что в случае банкротства просто арестуют ЗВР, активы и все что можно за границей и пустят с молотка. И какие сомнительные операции-то? Заем денег у заграницы сомнительной операцией не является — скорее сомнительной операцией можно считать заем денег у наших банков, поскольку такие бешеные проценты "отбить" законно практически невозможно. И кроме того, в цивилизованном государстве вину нужно доказывать — а не просто обвинять и звонить в суд с заказом нужного решения.
Как это по закону? Та приватизация, которая была проведена, как раз и не была законной, она была реализована без ведома Верховного Совета, не принятие такой приватизации Верховным Советом, это один из причин по которой Ельцин подписал указ 1400, а потом расстрелял Белый дом.
1) Что касается выплат работникам, то я принимал участие в защите завода "Мосмек" в Московской области, так там перед банкротством предприятия как раз выплатили З.П,, а потом признали банкротом, рабочие не потеряют в деньгах.
2) Ну не нужно смешить народ такими суждениями об офшорах и судах по звонку, у нас с вами перед глазами Кипр со своими офшорами, без всяких судов и звонков, видимо при личной встрече, решился вопрос по деньгам которые там были, взяли и забрали часть себе и нет никаких проблем ) Европейцы в плане изъятия капитала на головы выше наших "воров" стоят.
3) Вся история сколачивания первоначального капитала в "старом свете" показательна. Там был самый настоящий грабёж и оътём у одного хозяина и передача другому, вспомните Прудона, который говорил, что собственность это кража. Во время гонения на ведьм, церковь объявляла "крепкого хозяина" в колдовстве, потом выбивала из него признания, а земля которой хозяин владел переходила в церковную собственность и всё было законно.
Я конечно же не такой законопослушный европеец и пытать ни кого не собираюсь поэтому и изложил как нужно делать, ну и внести изменения в закон не проблема, при условии взятия власти в свои руки.
4) Да не пустят всё что находиться за границей с молотка, побояться, более того, что бы сохранить свои заводы на территории России даже пикнуть не смогут, да бы не терять свой небольшой заводик.
Что касается цивилизованного государства, то вину доказать не сложно, благо за 20 лет нынешняя власть много дров наломала )
Комментарии
Полностью согласен.
"«Природную ренту» следует вкладывать в развитие наукоёмких технологий, образование и медицину"
А тут просто аплодирую!
"Национализация подразумевает под собой добычу и передачу природных ресурсов в ведение государства ..."
А вот тут начинаются вопросы..
Ну, допустим, завтра объявят что все недра принадлежат народу, выкинут олигархов, закроют (или переподчинят государству — ТЕ национализируют) — вообщем государство передаст управление нефте- и газодобычей государственным предприятиям. А что дальше? Обратимся к сегоджняшнему опыту.
Компания "Газпром — народное достояние". Фактически принадлежит государству — государство ставит во-главе этой организации "своего" директора (чиновника по сути), который управляет этим самым "Газпремом". И что — чиновник начинает работать на государство и на народ? Ничуть не бывало!
novayagazeta.spb.ru — "Человек, похожий на Миллера, строит дачу, похожую на дворец в Петергофе"
bre.ru — Годовой фонд базовой заработной платы 76 топ-менеджеров газового концерна ОАО «Газпром» составляет $36,9 млн. Годовая базовая зарплата председателя правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера составляет $1,4 млн.
forbes.ru — «Газпром» заказал планшет для Миллера за 120 млн рублей.
dp.ru — "Газпром" купит 25% акций футбольного клуба "Милан" за 180 млн евро
итд итп. И это только то, что выплыло в печать! Но сколько мы еще не знаем?
А вот что еще выдал Яндекс:
rbcdaily.ru — «Газпром» поднимет цены на газ в 2,5 раза. Уже через три года российским потребителям придется платить за газ ощутимо больше.
neftegaz.ru — Цены на газ Газпрома для населения с 1 июля 2013 года вырастут в среднем на 15%
hi-moscow-simonovsky.ru — Российская газовая монополия "Газпром" предложила российскому правительству провести дополнительную индексацию цен на 26,3 процента с 1 октября 2012 года
uh.ru — "Газпром России счёл заморозку тарифов — покушением на свои доходы. Газпром ответил ударом по родной стране. Монополист грозит подорвать бюджет России и увеличить безработицу."
Так на кого работает эта государственная компания? Есть хоть один идиот, который скажет "на благо России и ее народа"?
И ГП — не исключение: практически все сказанное можно отнести к любой госкомпании.
Дошло уже до того, что, например, от "золотых парашютов" (выходных пособий руководителям госкорпораций) охренели даже наши очень даже "не бедные" депутаты: severgroup.su
"Депутаты из фракции «Единая Россия» предполагают внести в Трудовой кодекс поправки, ограничивающие так называемые «золотые парашюты» для руководителей госкорпораций и организаций с госучастием."
Скажете что ГП не совсем государственная компания, что это акционероное общество? Да — но основным его вледельцем является государство — ему принадлежит более 50% акций — и поэтому можно с полным основанием говорить что эта компания — государственная.
Но не будем зацикливаться на одном ГП. Хотите еще примеров работы "государственных корпораций"? Легко!
militariorg.ucoz.ru — "Госкорпорация «Роснано» раскрыла доходы своих руководителей. Анатолий Чубайс на своем основном месте работы председателем правления «Роснано» получал в 2011 году 1,9 миллиона рублей в месяц.Семеро коллег Чубайса по правлению «Роснано» заработали значительно меньше шефа, но в сумме доходы правления, включая доходы Анатолия Чубайса, почти достигли полумиллиарда рублей – 492 миллиона. Чистый убыток возглавляемой им госкорпорации в этом же году по данным Российских стандартов бухгалтерского учета (РСБУ) составил 2,99 миллиарда рублей."
Скажете "ну это же Чубайс — с ним давно все понятно."? Хорошо!
aex.ru — "Минпромторг фиксирует миллиардные убытки госкорпораций.Вместо 2 млрд рублей прогнозной прибыли ОСК по итогам 2012 года получит убыток в 6 млрд рублей. По результатам исследования Минпромторга, ОАК и ОСК продолжают оставаться убыточными и имеют отрицательные показатели чистой прибыли: –6,9% и –6,4% соответственно, "
Вот тут на Чубайса и "несовсем госкорпорации" не списть....
Про другие госкорпорации рассказать — про "Олимпстрой" например? Думаю, что не стоит. И без меня уже все и все знают.
Так вот, при всем при этом, на поддержку госкорпораций из бюджета ежегодно выделяются астрономические суммы: так, в 2008 году из федерального бюджета было выделено на поддержку госкорпорациям почти 14% его расходной части (920 миллиардов рублей), а сегодня эта цифра измеряется уже триллионами рублей.
---
Вот в связи с вышеизложенным у меня напрашивается вопрос: откуда такая уверенност
---
Вот в связи с вышеизложенным у меня напрашивается вопрос: откуда такая уверенность, что как только всем начнет заправлять государство — так сразу будет немеряно денег и недра страны начнут "работать на благо будущих поколений"?
Демагогия и чушь собачья.
Во-первых работу государства можно сравнить с управлением дорожным движением, где все участники — граждане этого государства: все движутся, перестраиваются, обгоняют — а государство управляет (должно управлять) этим движением, превратить его из хаотического в движение к конкретной цели. Если государство будет вешать знаки как попало, если будет принимать непонятные даже ему самому правила движения, если будет отдыхать на курортах вместо ремонта дорог и спать вместо регулирования движения, если будет брать взятки — то о каком движении можно говорить? На дороге будет хаос, беспредел, пробка — и никакого движения. Поэтому не важно какой класс, профессия, длина носа или размер сапога будет у управляющего этой дорогой — главное чтобы он профессионально регулировал движение, чтобы не брал взяток, не раздавал своим друзьям "мигалки" с "вездеходами" и чтобы вовремя занималмся ремонтом/строительством дорог.
Следовательно, не важно как какой класс управляет государством — важно лишь как это государство справляется со своими функциями.
Во-вторых дело не в том, какой класс правит и кому принадлежат заводы-газеты-пароходы. Это как "у преступности нет национальности": дело в не национальности и не в принадлежности к какому-то классу, а в конкретном человеке. Совершенно необязательно, что назначенный на управление газпромом бывший рабочий (и даже член КПРФ) начнет честно вкалывать и платить налоги, как совершенно не обязательно, что назначенный на ту же должность бизнесмен начнет красть. Дело не в профессии, не в партийности и не в классе — дело в совести, честности и профессионализме конкретного человека. Как в любой нации есть честные и порядочные, есть мошенники и подлецы — так и в любой социальной группе (классе,партии) есть точно такие же.
Следовательно выбирать управленцев надо не по форме носа, классу или наличию пенсне — а по индивидуальным человеческим качествам.
В-третьих дело в мотивации — в заинтересованности любого человека в результатах своего труда. Вот, например, почему у нас чиновники не ничего не делают? Да потому что они не заинтересованы больше и лучше работать, поскольку на их зарплате не отражается. И "шевелиться" они начинают только тогда, когда возникает какой-то стимул — например вероятность распрощаться с теплым креслом.
Следовательно, при правильной мотивации людей получим улучшение результатов труда людей.
Социализм, капитализм... Это все фантики — лейблы. Жупелы, если хотите. Какой бы класс не был у власти: если какие-то конкретные люди — ворье, то они и страну угробят и людей; и наоборрот: если у власти честные люди — то страна (а значит и люди) будет процветать.
"Прикручивать" любой вопрос к идеологии, рассматривать экономические, научные, социальные да и любые другие вопросы с точки зрения соответствия их идеологии — бредятина, что подтверждают перепетии с генетикой, кибернетикой и многим другим. Следовательно утверждать что "если отнять власть у этого класса и дать тому — то сразу всем будут молочные реки с кисельными берегами " — перосто демагогия и чушь.Тем более что власть предлагают отдать тем, кто изначально сводит любой вопрос к идеологии, оценивает людей исключительно по принадлежности их к каким-то классам и ничего кроме лозунгов предложить не в состоянии.
Что касается стимула, то стимул не в зарплате — посмотрите у многих чиновников зарплата за 100 тыс. рублей, они продолжают бездельничать.
Пример нашего главы района, у него з.п. 238 тысяч, плюс Совет депутатов ежеквартально ему премию выдают от трёх — до шести окладов, казалось бы, что это солидный стимул, но нет, ни чего не меняется.
Что касается регулировки движения и расстановки знаков, то важно посмотреть в суть проблемы, вам никогда не приходилось размышлять на тему, может расстановка знаков хаотично кому то выгодна? Может кто то извлекает пользу из хаоса в движении?
Вот в этом и есть Ваша главная ошибка.
Опыт современной России показывает только то, что может быть со страной, когда у власти воры: Они принимают законы "под себя" — точнее для других (сами соблюдать их не намерены), чтобы им самим было комфортнее и спокойнее. Они сами себе назначают огромные зарплаты. Они не занимаются "руегулировкой движения" — точнее занимаются исключительно ради "галочки". Им плевать на страну — главное побольше нахапать и вовремя смыться. Они даже не планируют здесь жить — у них уже давно семьи, деньги, недвижимолсть — на западе. Зачем им проблемы ЭТОЙ страны?
И никакого капитализма у нас нет. Если попытаться судить о нашем строе по внешним признакам — то получается черте-знает-что: феодально-монархический строй с сословным разделением.
Да взять хоть основное отличие капитализма — свободу предпринимательства. Где у нас Вы ее видели? У нас все сферы наиболее доходного бизнеса давно поделены между кланами правителей и постороннему туда не попасть; Свобода бизнеса есть только для мелочеевки типа лотковой торговле спичками. Но если вдруг кому-то удается "вылезти" на этой мелочевке в крупные бизнесмены — бизнес сразу отжимает или начинает крышевать какой-нибудь правительственный клан. Примеров, надеюсь, приводить не надо — они и так постоянно на слуху?
По уровню расходов бюджета на социалку мы находимся примерно на уровне Новой Зеландии. По уровню профсоюзной защиты людей даже не знаю где — во всяком случае лично я слышу о действиях профсоюзов только тогда, когда надо провести какой-нибудь митинг в поддержку действующей власти — собрать людей. Это что — профсозы или бюро по организации массовок?
Что еще вспомнить... Может депутатов наших, которые идут во власть исключительно ради наживы, мигалки, ксивы и неприкасаемости?
Обратите внимание на Италию: Берлускони (на минуточку — бывшего президента!) судили как обычного граждланина и дали срок. Можете Вы себе представить нечто подобное у нас? Думаю, что даже в страшном сне такое не приснится — ибо это не просто нонсенс, а скорей какая-то ненаучная фантастика.
Воровство, коррупция во все времена были, есть и будут в любой стране, при любом строе и в любое время. Но как сказал классик "Правопорядок в стране предопределяется не наличием преступников, а умением властей их обезвреживать.". Я уже приводил в пример Сингапур, где коррупция была еще почимще нашей. Так вот стоило прийтик власти честным лоюдям — и они справились с ней всего за несколько лет. А кто при власти у нас, если больше чем за 10 лет с коррупцией не только справиться не могут — но и наоборот: коррупция чем дальше тем пышнее расцветает?
И ежу понятно что весь бардак в стране творится большей частью намеренно (меньшей от непроходимой тупости) — коррупмированным властям гораздо удобнее и спокойнее рыбку ловить в мутной водиччке.
Опять же говоря словами классика: "Ты думаешь, тот беспредел, что по России гуляет, в нём я виноват? Или Ильдар с Мухой? Хрен в стакан! Это всё от той гнили, что наверху."(C)Антибиотик.
Можно вспомнить историю с первичным накоплением капитала, все капиталы были накоплены за счёт грабежа одних — другими, этими историями кишит всё прошлое Европы, начиная от огораживания в Англии, кончая пиратскими грабежами чужих судов Испанией, я уже не говорю о колониях, от куда были вывезены огромное количество ресурсов.
В России происходит то же самое, что было в Европе сотни лет назад, только вот колоний нет, поэтому грабят страну, вот и весь сказ.
Боюсь Вас огорчить, но образование я получил еще при СССР, при Брежневе.
"Социализм и капитализм — далеко не фантики"
Именно что фантики.
"вопрос собственности на средства производства."
Да, причем большой вопрос. Предлагаете коллективную собственность с отменой частной? Не получится. Понимаете ли в чем вся заковырка, каждый человек по натуре — единоличник. Ну вот Вы скажите — что вам лично ближе: колхозный трактор в далеком поле, которым Вы не пользуетесь или новая иномарка под Вашим балконом на которой Вы ежедневно ездите? Думаю что второе — и так же думает подавляющее большинство людей. Своя собственная квартира, свой собственный приусадебный участок, своя машина итд итп для подавляющего большинства людей гораздо ближе чем непонятная "коллективная собственность". Вот в чем все дело. Именно поэтому собственное будет процветать а общественное загнивать. Ну нету у человека такой сознательности как ни крути.
Теперь давайте представим что некто дал мне и Вам по 1000 рублей (паи на общественное владение какими-либо средствами произаодства). Предположим что свой кусочек Вы вложили в дело и получили прибыль — а я свой пропил. И точнор также сделали еще многие — оодни вложили в дело а другие пропили. Что получится? Что рагнно или поздно все пропитые/потраченные/проданные кусочки соберутся в руках у того, кто распорядился ими умнее и удачливее. ТЕ в конечном итоге опять владельцем средств производлства окажется какое-нибудь частное лицо.
Маркс с Энгельсом абсолютно верно сказали, что при наличии в обществе частной собственности обязательно будет его расслоение: тот кто больше работает, кто лучше делает свою работу — тот будет больше получать и богаче жить. А что это значит? Что рано или поздно этот человек накопит столько денег, сколько нужно для открытия своего производства! Другими словами — создаст свой завод и наймет работников или купит части существующего производства(завода) у его владельцев (колзхозников) и станет его единоличным собственником. А это значит что обязательно — рано или поздно — общественная собственность (средства производства) опять перейдут под контроль частников. Запретить продавать колхозникам свои паи на средства производства а частникам создавать новые или выкупать существующие? Тогда развитие страны заглохнет. Отменить частную собственность? Тогда у людей не будет стимула больше/лучше трудиться и будет все как при Брежневе. У Вас есть конкретные предложенния что делать?
У меня перед глазами был совсем недавно "живой пример" коллективной собственности. 2 моих знакомых приобрели всладчину машину. Естественно договорились кто и когда будет ее использовать итд итп.
Через месяц начались склоки: один пенял другому что тот мало заправляет ее — а тот отвечал первому что тот ее не моет. Через 2 месяца склоки стали практически перерастать в драги. А еще через месяц они расстались: один взял кредит и выкупил часть у другого, а тот тоже взял кредит и купил свою машину....
Как не воспитывай человека — все равно ему будет дороже что-то свое личное чем "общественное". Даже если человек будет воспитан заботиться об общественном — все равно дачу он будет хотеть свою личную а не общественную, квартиру — собственную а не государственную, автомобиль свой частный а не чей-то автобус. И считать что кого-то можно воспитать так< что он в ущерб своему собственному будет заботиться об общественном — глупость. Пример тому — СССР: 70 лет воспитывали коллективизм — а каждый человек все равно мечтал иметь СВОЮ СОБСТВЕННУЮ дачу, квартиру и машину.
Устройство такого государства, это уже отдельная тема которую в будущем я планирую поднять и так же кратко описать.
Во-первых сроки давности уже давно прошли — надо было думать раньше (Когда вышел ГК, то в статье 181 было указано, что срок исковой давности для ничтожных сделок составляет 10 лет с момента когда лицо узнало или должно было узнать. Благодаря стараниям ЕР срок теперь сокращен до 3-х лет). Значит апеллировать к тем событиям (в том числе требовать доплатить) невозможно — остается только национализировать (ТЕ издать закон по которому предприятия переходят в собственность государства.
А что это значит?
1)Акции предприятий не просто упадут — они рухнут, так как все держатели резко захотят их продать, а покупать не захочет ни кто. Это приведет к остановке работы предприятий и даже к банкротству некоторых из них.
2)Иностранные инвесторы (и отечественные тоже) резко начнут выводить деньги из активов предприятий в частности и из России вообщем и переводить вырученные средства их за границу. Это приведет к резкому оттоку капитала из РФ. При этом одновременно рухнет курс рубля, так как все выводящие начнут сбрасывать рубли и покупать валюту.
3)За отъем собственности придется либо а)платить компенсацию бывшим собственникам (ТЕ выкупать) либо б)платить еще больше штрафы и неустойки по решению различных иностранных судов, на что уйдет масса денег из и без того хилого и рассыпающегося бюджета.
4)Совокупный внешний долг РФ превышает ЗВР. Причем этот долг на 90% с лишним — долг различных предприятий. Новый собственник (государство) в случае национализации получит не только сами предприятия — но их их активы, пассивы и обязательства — читаем: долги.
И что получим в итоге?
Поскольку подавляющее большинство товаров потребления мы импортируем из-за границы — то в связи с масштабным дефицитом валюты получим тотальный дефицит, а в связи с наплывом в экономике необеспеченных рублей — галопирующую инфляцию и резкий рост курса валют;
Многие предприятия остановятся или даже обанкротятся. Получим резкий скачек безработицы и отсутствие налоговых платежей в бюджет;
Кредиторы потребуют срочно погасить долги. Отдадим весь ЗВР и останемся должны? Плюс резкое падение курса рубля, плюс масштабный вывод денег за границу плюс платежи бывшим собственникам накроют бюджет медным тазом. Нечем будет платить зарплаты бюджетникам, не будет денег на медицину, социалку и прочее.
Об этом Вы подумали, когда говорили "да просто"?
но можно и иначе — кому должны — всем прощаем
Но это фантастика конечно — когда всё бабло за бугром
Спасибо Пукину за это
Вот и получается куда не кинь — везде клин": всем понятно что приватизация была грабительской — олигархи страну и народ просто ограбили, обокрав государство и поделив между собой все что можно, и надо бы восстановить справедливость — либо вернуть все народу либо заставить заплатить за наворованное. Но одновременно и сделать ничего нельзя, чтобы не остаться у разбитого корыта. Раньше надо было думать.
"Спасибовова"(C)
1)Что касается падений акций, так это только к лучшему, национализация дешевле обойдётся.
2) Иностранные инвесторы в экономику России не инвестируют, у нас иностранными инвестициями называют средства, которые ранее вывели соотечественники из страны, а потом начали вкладывать в новый бизнес, но уже в России.
3)Собственность отнимать никто не будет, читайте внимательнее моё предложение.
4) Что касается совокупных долгов, то сие мелочь, можно предприятие объявить банкротом и ни кому ни чего не выплачивать, можно руководство предприятия за сомнительные финансовые операции привлечь и тоже ни кому ни чего не платить, можно договориться о списании части долга под видом того, что получите хоть что то и т.д.
1)Остановка и банкротство предприятий, вывод активов, безработица и отсутствие зарплаты у работников — это к лучшему? Хрен с ними с олигархами — а рабочих, их детей-жен Вам не жалко? Спросите об этом у них самих — только сначала бронежилет не забудьте оденьте с каской. А то не ровен час...
2)Да, часто действительно деньги, которые приходят из-за рубежа как инвестиции — это деньги этих самых предприятий выведенные сначала в оффшоры. Но — Вы удивитесь — и настоящие иностранные инвесторы есть. Вы не задумывались — почему предприятия инвестируют сами в себя именно через оффшоры? Это делается не только потому (точнее не столько пот ому) что хотят уйти от налогов. Это в основном делается для того, чтобы эти деньги нельзя было как вот Вы предлагаете "простить". Это наши суды выносят решения по звонку — а иностранные — нет. А они решат что отнятие личной собственности — неправильно и арестуют зарубежные активы РФ из которых и возместят убытки бывшим хозяевам.
3)"Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам." — википедия. Подчеркиваю — ПЕРЕДАЧА В СОБСТВЕННОСТЬ. ТЕ отъем у частника и передача государству. Нельзя быть "немножко беременной" и нельзя отнять так, что бы не отнимать. А на счет Вашего преждложения о доплате я уже писал — законно (ТЕ в соответствии с законами) этого сделать нельзя.
4)И я тоже уже писал — что в случае банкротства просто арестуют ЗВР, активы и все что можно за границей и пустят с молотка. И какие сомнительные операции-то? Заем денег у заграницы сомнительной операцией не является — скорее сомнительной операцией можно считать заем денег у наших банков, поскольку такие бешеные проценты "отбить" законно практически невозможно. И кроме того, в цивилизованном государстве вину нужно доказывать — а не просто обвинять и звонить в суд с заказом нужного решения.
1) Что касается выплат работникам, то я принимал участие в защите завода "Мосмек" в Московской области, так там перед банкротством предприятия как раз выплатили З.П,, а потом признали банкротом, рабочие не потеряют в деньгах.
2) Ну не нужно смешить народ такими суждениями об офшорах и судах по звонку, у нас с вами перед глазами Кипр со своими офшорами, без всяких судов и звонков, видимо при личной встрече, решился вопрос по деньгам которые там были, взяли и забрали часть себе и нет никаких проблем ) Европейцы в плане изъятия капитала на головы выше наших "воров" стоят.
3) Вся история сколачивания первоначального капитала в "старом свете" показательна. Там был самый настоящий грабёж и оътём у одного хозяина и передача другому, вспомните Прудона, который говорил, что собственность это кража. Во время гонения на ведьм, церковь объявляла "крепкого хозяина" в колдовстве, потом выбивала из него признания, а земля которой хозяин владел переходила в церковную собственность и всё было законно.
Я конечно же не такой законопослушный европеец и пытать ни кого не собираюсь поэтому и изложил как нужно делать, ну и внести изменения в закон не проблема, при условии взятия власти в свои руки.
4) Да не пустят всё что находиться за границей с молотка, побояться, более того, что бы сохранить свои заводы на территории России даже пикнуть не смогут, да бы не терять свой небольшой заводик.
Что касается цивилизованного государства, то вину доказать не сложно, благо за 20 лет нынешняя власть много дров наломала )
Мне всегда нравятся глобальныe популистские заявления, но вот как это всё провернуть — ни слова.
Давно пора объеденить КПСС и ЛДПР и распустить нах!