в совр. армии должны служить профи, а остальным 3-х месячные сборы — чтоб уметь разбирать автомат, метко стрелять и тд. к томуж уже сейчас всё больше задействуют дронов — которыми управляют удалёно — напр. сидиш как в игре и мочиш врагов при помощи дрона. вот это войны будущего.
Вы привели ЗАДАЧИ которые могут исполнять вооруженные силы государства...
Да, действительно ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ вооруженных сил является оборона ГОСУДАРСТВА (не надо нести пропагандисткую чушь насчет защиты родины) от внешнего вторжения... И это именно задача — когда возникнет необходимость, оборонять государство... Помимо этой основной задачи на вооруженные силы могут налагаться и иные задачи...
Но я спрашивал не о задачах... Я спрашивал ЗАЧЕМ существуют ВС в государстве... А ответ прост — вооруженные силы существуют для того, чтобы агрессия против государства была невозможной или по крайней мере сопряжена с такими расходами (материальными, моральными.. любыми), которые сделают эту агрессию бессмысленной...
Так вот с этой точки зрения наличие мобилизационных резервов, их размер и качество подготовки является одним из факторов (причем очень важных факторов, которые перевешивают даже наличие супер-пупер профессиональной армии) которые влияют на оценки "рентабельности" агрессии против того или иного государства (применительно к конкретным условиям... в случае РФ например — наличие отсутствия транспортной инфраструктуры, позволяющей переместить большое количество людей и снаряжения в нужное место за разумный срок...)
В российских условиях добровольный принцип комплектования ВС не сможет обеспечить подготовку армейских резервов ни количественно ни качественно... даже в теории не сможет...
Комитет солдатских матерей. интересная организация, интересны источники их финансирования, ибо за все годы своего существования риторика у них всегда антиармейская и антироссийская. Да и дела их... это ведь они продавили отмену в армии дизеля (дисбата)
Ну, а служить или не служить, мужчины для себя ответили на этот вопрос, а всех остальных мы поздравим с 8 марта
Вы действительно считаете, что те, кто не служил — не мужчины? Если мужчина считает, что больше пользы он принесет на производстве, в поле или за компьютером — то это его право. к тому же новые армии комплектуются беспилотниками, которыми могут управлять и ненакачанные парни, ни разу не служившие.
например, уверенность, что соратник не подведёт... и уверенность в том, что он так же считает... что когда придет время что то селать, не услышишь — "зачем?"...
что коллективно выполняя какое то дело не услышишь — "мне надоело"...
собственно даже овладение навыками владения оружием — это уже вторично... дай бог не понадобятся, но всё же лучше их иметь...
вот тогда ты уже не просто геноносец, а ещё и защитник, причём не декларируемый...
"например, уверенность, что соратник не подведёт... и уверенность в том, что он так же считает... что когда придет время что то селать, не услышишь — "зачем?"...
что коллективно выполняя какое то дело не услышишь — "мне надоело"..."
и для того, что бы получить эти навыки — надо обязательно идти в армию?
и что делать, если мужчина — гениальный программист, и для своей страны на поприще информационных технологий сделал многое, но при этом испытывает отвращение к оружию и к убийствам?
вполне..., я, например инжененер- лейтенант..., а последняя запись — капитан-испытатель... были такие записи в прошлой стране... и почти два десятка признаных изобретений за время службы..
Если чел. не может найти себе применения во временной для него армейской ситуации — способен ли он найти его на "гражданке"? тоже пойдёт туда, куда предложат...
конечно нет. но защита своей, как Вы сказали, "задницы" и служба в армии — понятия разные. В киноленте "Офицеры" была фраза: "есть такая профессия — родину защищать". Быть военным — это профессия. и нужно "выращивать" военных. работать должен специалист, получивший соответственное образование и навыки. Вы же не хотели бы, что бы Вам хирургическую операцию делал выпускник, например, исторического факультета гуманитарного ВУЗа, а машину ремонтировал дипломированный хирург.
а если нет у него безумных денег? почему все меряют только деньгами? почему в армии не задумываются о психологии человека? люди с нестандартным мышлением быстрее слетят с катушек от рутины, а если у них при этом оружие в руках — будет только хуже.
к тому же гения заберут в любом случае, так как недобор, из-за того, что депутаты отмазали своих здоровых лбов.
а почему он должен откупаться? он платит налоги, дабы государство содержало армию. в древности люди платили князьям оброк, для того, что бы могли спокойно растить детей и жить в мире под охраной КНЯЖЕСКОЙ дружины. а князь сам набирал армию из тех, кто действительно хотел быть войном. Во времена масштабного вторжения врага за оружие брались все.
Вы меня простите, но это рассуждение не об обществе людей, а о стае обезьян. "Все побежали и я побежал" (джентльмены удачи).
Простой пример — Вы будете покупать, например, телевизор за, предположим, 50 т.р. , для того, что бы потом снова за него платить 50 т.р. что Вас не посадили в тюрьму или не отправили на завод собирать эти самые телевизоры?
Это всё патетика и словоблудие, мы живем в реальном мире и Вам дают реальные ответы на реальные вопросы. А пообсуждать кто кому и чего должен сможете и в суде )))
Да, к сожалению это реальный мир. Мир, где граждан страны спокойно и с расстановкой имеют власть имущие. И раз у нас там мало думающих людей, то пускай так и будет.
Ну если вы считаете, что мужчина это прежде всего первичные половые признаки. то такой особь конечно может выбирать служить или нет. Понимание же того факта, что мужчина-это защитник прежде всего. а потом уже программист и т.д. и дает право называться мужчиной.
ну тогда давайте всех мужчин заберем в армию и что мы получим? пустые поля и заводы, упадок культуры и воспитания. да, Вы правы, мужчина защитник. Если нападут на нашу страну — мужчины поднимутся на защиту. но для чего забирать в армию? чтобы быть "как все"? что бы выращивать в стране накаченное быдло, которое кроме как стрелять и слушаться приказов — ничего не умеют? 3 месяца на сборах хватит, что бы объяснить как стрелять и как рыть окопы. Вы меряете уровнем античности и средневековья, но забываете, что в то время воевали постоянно, а сейчас войны локальные, без применения массовых скоплений войск.
Мужчины то поднимутся, только что они будут делать в армии не умея ничего. Армия это не только калаши и окопы да будет вам известно. Даже радиостанцией нужно уметь пользоваться, я уж не говорю о более сложной технике
Скажите, пожалуйста, кто из отслуживших 10 лет назад, знает как пользоваться новой армейской техникой? к тому же, если человек окончил технический вуз, то разобраться с радиостанцией для него больших проблем не составит.
Армейская техника не так быстро меняется (10 лет это не срок))) Отслуживших призывают на сборы-для переподготовки. Не все в нашей стране закончили технические ВУЗы, да и я сомневаюсь что бы металлург, к примеру, разобрался с частотным модулятором. В общем разговор то ни о чем. Человек прошедший армию, помимо знаний техники, наработанных навыков приобретает еще и знание о структуре самой армии. Проходит так сказать обкатку танком и ссытся при первом же выстреле. Если вам это не понятно, то продолжать дискуссию смысла нет.
ну так надо делать в стране такие условия, что бы максимальное кол-во граждан были образованны. тогда и в армии не будет зоопарка с быдлом. и технику освоят не за 2 года, а за 3 месяца сборов
Вот отслужил у меня друг в армии год. Просто потерял его из жизни, так бы мог работать и двигаться вперёд. А на деле что? дали отстрелять за всё время одну обойму из калаша, да научили плац подметать, плюс спать в любое время в любом месте, в любой позе.
И зачем вот так вот служить? Отдавать 120к за военник с болезнью? Да вот тоже не понимаю этого, какого хрена я должен такие бабки вливать за тупость нашего режима.
Какая неловкая формула вбита в мозг нашему населению — "отсутствие национальной идеи"!!!
Национальная идея не заголовок книги или фильма и не назначается кем-то из власти.
Если есть нация — то есть и национальная идея!!!
Заключена она хотя бы уже в том, как сохранить эту самую нацию.
Россия великая страна, в которой живут наследники великих людей. Так отчего же искать в настоящем название или обозначение времени, когда в былые годы это уже всё придумано и отражено в русской литературе?!
Мы должны просто достойно прожить свой отрезок выпавшего нам исторического периода и передать потомкам то, что накапливалось столетиями, при этом, не утратив нажитого не нами, но добавив от своего поколения что-то важное и стоящее, чтобы вспоминали и нас с добротой и улыбкой.
У нас погранцы получают достойную зарплату(60-180 в зависимости от чина и профессии) точно сказать не могу + они получают паек 1-2 мешка крточшки, консервы, молоко и т.п. + они относятся к фсб. О з\п я написал усредненно.
— на Госслужбу и в государственные органы/предприятия принимать только отслуживших граждан.
этого точно не будет, т.к. депутат не сможет своего сына посадить в свое кресло, ибо их зажравшиеся детки не хотят в грязи поползать или в карауле при -15 постоять.
к тому же это придется и дочкам служить в тех же самых медвойсках дабы пост занять ))))
Ваши примеры это тоже "заставлять", только в слегка завуалированной форме.
Мотивировать служить можно только двумя способами:
1. Платить з/п превышающую в 2-3 раза з/п офисного планктона по региону. Для Москвы, например, это будет 100-150т.р.
2. Или запустить машину государственной пропаганды таким образом, чтобы служить стало вновь почетным и в людях стимулировалось чувство ответственности за свою страну.
Ни то, ни другое не является реальным в современных условиях. Хотя первый вариант в урезанном виде можно провернуть с подрастающей молодежью южных республик и получить безжалостную силу для подавления любых народных волнений. К чему и идет, похоже.
"В 2011 году мы посчитали, сколько стоит призывная кампания в год. Оказалось, что около двух миллиардов долларов. Этих денег хватило бы на зарплату в течение года для 164 тысяч контрактников. "
или 1000$ на один контрактный нос в месяц или около 30 000 рублей до уплатны налогов. мне кажется что это не самое перспективное предложение на рынке.
так наши генералы и сейчас рассматривают такого абстрактного неизвестного, кому бесплатная форма — радость, деньги на сигареты — благо, а телевизор и душ в казарме — чудо из ряда вон выходящее. только желающих получить год-два такого счастья по пальцам пересчитать можно.
тоже самое и с контрактом — верить в то что 30т.р. это хорошая конкурентная оплата профессионального военного можно, но сильно сомневаюсь в том что пресловутый двоечник не сможет заработать те же деньги на гражданке меньшими усилиями и рисками.
"– Значительная его часть представлена огромной армией отставных замполитов. Они привыкли говорить о том, что только тот настоящий человек, кто прошел военную службу, и что если ты не отслужил, ты не патриот. И даже Владимир Путин вынужден считаться с их мнением"
ишты, Обаме куьзкину мать показал, все олимпиады и чемпионаты мира к нам забрал, коррупцию победил, стабильность навел, нефть подорожал, более лучше одевать стал, а вот под замполитов прогнулся — ничто человеческое нашему генералу-адмиралу-президенту-премьерминистру не чуждо.
Ты не знаешь замполитов. Замполита по жизни язык кормит. Языки у них настолько сильные и шершавые, что они президента насмерть зализать могут. С заднего места. Вот потому он их и боица.
Во многом (почти со всем) согласен с тем, что написано в статье Если тезисно то:
1) РФ не может ограничиться только добровольным принципом комплектования вооруженных сил... Нет, я не против контрактной составляющей — наоборот — обеими руками за... Но эта составляющая не может быть единственной. Приведен хороший пример с пограничниками — это не армия как таковая, но мало чем от нее отличается — и это пример когда принцип комплектования может быть на 100% добровольным... Подобное можно сказать и о многих подразделениях минобороны... военная полиция, спецподразделения, инженерные службы итд... В большинстве-же подразделений возможен только смешаный принцип комплектования (впрочем и там есть варианты)
2) Я никогда не понимал и не понимаю, почему призывник обходится радикально дешевле "контрактника"... Человек который проходит службу по призыву тратит свое время и свои силы точно так-же как и контрактник — я не понимаю, почему первому не нужно оплачивать его труд, а второму нужно... Люди служащие а вооруженных силах, должны получать заработную плату и прочие виды вознаграждения в соответствии со своей профессиональной квалификацией, званием, личными заслугами итд (ну... плюс-минус... ), но никак на основании способа комплектования, в соответствии с которым они оказались в ВС
3) Незаслуженно забыт милиционный принцип комплектования ВС... Ну не то чтобы совсем уж забыт — его не воспринимает никто всерьез (или видят в нем какую-то опасность). Между тем он может стать хорошим (и даже очень хорошим) подспорьем в комплектовании ВС
4) Я конечно понимаю, что ссылка на международный опыт некоторыми деятелями воспринимается как проявление непатриотизма, но вообще было бы неплохо взглянуть на опыт государств в которых ВС таки еще комплектуются по призыву — почему там в обществе нет особых возражений против призыва (на самом деле есть, но связаны они с попытками сэкономить бюджет)? Почему призывники спокойно идут служить не видя в этом никакой трагедии (на самом деле кое для кого призыв может быть шоком — такое бывает, но во первых не сказать, чтобы очень уж часто, а во вторых — выработаны особые меры преодоления таких состояний)?
5) Никогда не понимал почему из человека с высшим образованием (тем более с российским ВО), пытались (и пытаются порой) сделать офицера... Почему нельзя из него сделать (ЗА ЧЕТЫРЕ-ПЯТЬ ЛЕТ!) водителя-механика например? топогеодезиста (без офицерского звания разумеется)? список специальностей велик... возвращаясь к "международному опыту", в США существует не только ROTC, но и вполне себе действенная система подготовки армейских резервов... так сказать "без отрыва от производства"
Комментарии
предупредительное нападение... — прям как "гуманитарная бомбардировка" звучит...
других не бывает?
Да, действительно ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ вооруженных сил является оборона ГОСУДАРСТВА (не надо нести пропагандисткую чушь насчет защиты родины) от внешнего вторжения... И это именно задача — когда возникнет необходимость, оборонять государство... Помимо этой основной задачи на вооруженные силы могут налагаться и иные задачи...
Но я спрашивал не о задачах... Я спрашивал ЗАЧЕМ существуют ВС в государстве... А ответ прост — вооруженные силы существуют для того, чтобы агрессия против государства была невозможной или по крайней мере сопряжена с такими расходами (материальными, моральными.. любыми), которые сделают эту агрессию бессмысленной...
Так вот с этой точки зрения наличие мобилизационных резервов, их размер и качество подготовки является одним из факторов (причем очень важных факторов, которые перевешивают даже наличие супер-пупер профессиональной армии) которые влияют на оценки "рентабельности" агрессии против того или иного государства (применительно к конкретным условиям... в случае РФ например — наличие отсутствия транспортной инфраструктуры, позволяющей переместить большое количество людей и снаряжения в нужное место за разумный срок...)
В российских условиях добровольный принцип комплектования ВС не сможет обеспечить подготовку армейских резервов ни количественно ни качественно... даже в теории не сможет...
Ну, а служить или не служить, мужчины для себя ответили на этот вопрос, а всех остальных мы поздравим с 8 марта
не мужчины — считают, что... и проверяют наличие пиписек в штанах...
как то так... ;))
что коллективно выполняя какое то дело не услышишь — "мне надоело"...
собственно даже овладение навыками владения оружием — это уже вторично... дай бог не понадобятся, но всё же лучше их иметь...
вот тогда ты уже не просто геноносец, а ещё и защитник, причём не декларируемый...
что коллективно выполняя какое то дело не услышишь — "мне надоело"..."
и для того, что бы получить эти навыки — надо обязательно идти в армию?
в армии должны служить те, кто считает, что это его призвание, а не те, кого насильно забрили. если человека заставлять — то толку будет мало.
Если чел. не может найти себе применения во временной для него армейской ситуации — способен ли он найти его на "гражданке"? тоже пойдёт туда, куда предложат...
к тому же гения заберут в любом случае, так как недобор, из-за того, что депутаты отмазали своих здоровых лбов.
Простой пример — Вы будете покупать, например, телевизор за, предположим, 50 т.р. , для того, что бы потом снова за него платить 50 т.р. что Вас не посадили в тюрьму или не отправили на завод собирать эти самые телевизоры?
И зачем вот так вот служить? Отдавать 120к за военник с болезнью? Да вот тоже не понимаю этого, какого хрена я должен такие бабки вливать за тупость нашего режима.
Национальная идея не заголовок книги или фильма и не назначается кем-то из власти.
Если есть нация — то есть и национальная идея!!!
Заключена она хотя бы уже в том, как сохранить эту самую нацию.
Россия великая страна, в которой живут наследники великих людей. Так отчего же искать в настоящем название или обозначение времени, когда в былые годы это уже всё придумано и отражено в русской литературе?!
Мы должны просто достойно прожить свой отрезок выпавшего нам исторического периода и передать потомкам то, что накапливалось столетиями, при этом, не утратив нажитого не нами, но добавив от своего поколения что-то важное и стоящее, чтобы вспоминали и нас с добротой и улыбкой.
Что делать????
2. Не надо Заставлять служить, надо Мотивировать, так что бы челы Сами хотели служить и гордились Этим !!!
Например:
— на Госслужбу и в государственные органы/предприятия принимать только отслуживших граждан.
— Предоставлять Отслужившим гражданам льготы при поступлении в ВУЗы и другие учебные заведения.
— Обучать в армии востребованным на "гражданке" специальностям.
— Сделать в паспорте Гражданина РФ пометку, знак или вообще сам паспорт другого цвета, о том что Гражданин выполнил Свой почетный долг, т.е. отслужил.
— и т.п.
этого точно не будет, т.к. депутат не сможет своего сына посадить в свое кресло, ибо их зажравшиеся детки не хотят в грязи поползать или в карауле при -15 постоять.
к тому же это придется и дочкам служить в тех же самых медвойсках дабы пост занять ))))
Но если послужить гтова то это должно быть тоже существенным + к её дальнейшей карьере и статусу.
Мотивировать служить можно только двумя способами:
1. Платить з/п превышающую в 2-3 раза з/п офисного планктона по региону. Для Москвы, например, это будет 100-150т.р.
2. Или запустить машину государственной пропаганды таким образом, чтобы служить стало вновь почетным и в людях стимулировалось чувство ответственности за свою страну.
Ни то, ни другое не является реальным в современных условиях. Хотя первый вариант в урезанном виде можно провернуть с подрастающей молодежью южных республик и получить безжалостную силу для подавления любых народных волнений. К чему и идет, похоже.
А человек уже сам решит куда ему лучше деньги тратить.
Как по мне так всю суму нужно разделить на 3 части.
1.После увольнения.
2.Отработал 7 месяцев на производстве получил еще один транш(помимо зарплаты конечно).
3.Через 5 лет еще один транш. Его можно использовать на учебу ,женитьбу или покупку квартиры до истечения срока.
Ну и первый год универа оплатить где нибудь на периферии.
Идея не моя.Она работает в одной маленькой стране.
или 1000$ на один контрактный нос в месяц или около 30 000 рублей до уплатны налогов. мне кажется что это не самое перспективное предложение на рынке.
тоже самое и с контрактом — верить в то что 30т.р. это хорошая конкурентная оплата профессионального военного можно, но сильно сомневаюсь в том что пресловутый двоечник не сможет заработать те же деньги на гражданке меньшими усилиями и рисками.
ишты, Обаме куьзкину мать показал, все олимпиады и чемпионаты мира к нам забрал, коррупцию победил, стабильность навел, нефть подорожал, более лучше одевать стал, а вот под замполитов прогнулся — ничто человеческое нашему генералу-адмиралу-президенту-премьерминистру не чуждо.
1) РФ не может ограничиться только добровольным принципом комплектования вооруженных сил... Нет, я не против контрактной составляющей — наоборот — обеими руками за... Но эта составляющая не может быть единственной. Приведен хороший пример с пограничниками — это не армия как таковая, но мало чем от нее отличается — и это пример когда принцип комплектования может быть на 100% добровольным... Подобное можно сказать и о многих подразделениях минобороны... военная полиция, спецподразделения, инженерные службы итд... В большинстве-же подразделений возможен только смешаный принцип комплектования (впрочем и там есть варианты)
2) Я никогда не понимал и не понимаю, почему призывник обходится радикально дешевле "контрактника"... Человек который проходит службу по призыву тратит свое время и свои силы точно так-же как и контрактник — я не понимаю, почему первому не нужно оплачивать его труд, а второму нужно... Люди служащие а вооруженных силах, должны получать заработную плату и прочие виды вознаграждения в соответствии со своей профессиональной квалификацией, званием, личными заслугами итд (ну... плюс-минус... ), но никак на основании способа комплектования, в соответствии с которым они оказались в ВС
3) Незаслуженно забыт милиционный принцип комплектования ВС... Ну не то чтобы совсем уж забыт — его не воспринимает никто всерьез (или видят в нем какую-то опасность). Между тем он может стать хорошим (и даже очень хорошим) подспорьем в комплектовании ВС
4) Я конечно понимаю, что ссылка на международный опыт некоторыми деятелями воспринимается как проявление непатриотизма, но вообще было бы неплохо взглянуть на опыт государств в которых ВС таки еще комплектуются по призыву — почему там в обществе нет особых возражений против призыва (на самом деле есть, но связаны они с попытками сэкономить бюджет)? Почему призывники спокойно идут служить не видя в этом никакой трагедии (на самом деле кое для кого призыв может быть шоком — такое бывает, но во первых не сказать, чтобы очень уж часто, а во вторых — выработаны особые меры преодоления таких состояний)?
5) Никогда не понимал почему из человека с высшим образованием (тем более с российским ВО), пытались (и пытаются порой) сделать офицера... Почему нельзя из него сделать (ЗА ЧЕТЫРЕ-ПЯТЬ ЛЕТ!) водителя-механика например? топогеодезиста (без офицерского звания разумеется)? список специальностей велик... возвращаясь к "международному опыту", в США существует не только ROTC, но и вполне себе действенная система подготовки армейских резервов... так сказать "без отрыва от производства"