Все возможно. А почему... А нет и не было элементарной культуры обращения с оружием. Ее и сейчас нет. Если зольдатен ничего тяжелее собственной писи в руках не держал — стоит ли удивляться. А чтобы взять что-то в руки, надо столько всего и вся оббегать...
Надо понимать, что если отсыпаешь порох, освободившийся объем гильзы должен быть чем-то заполнен, а оставшийся порох поджат к капсюлю. Не наглухо забивать, а просто заполнить объем. Хоть мятой бумагой. И все выстрелит как учили. Если этого не сделать, порох может и не воспламениться, может просто рассыпаться по холодному стволу и сгореть частично и/или медленно... А газы выйдут через зазоры в нарезах. И все — здравствуй, жопа.
В отличии от охотничьих порохов, ружейный порох не требует пыжевания. Вы видимо не совсем в курсе... Возьмите любой патрон снаряженный ружейным порохом и потрясите — услышите характерный звук, говорящий о том, что порох находится в свободном состоянии. Оболочечная пуля в нарезном оружии не оставляет зазоров между своим телом и нарезами уже на стадии проходжения т.н. снарядного входа. Так что про заполнение свободного пространства в гильзе и "выход газов через зазоры в нарезах" — бред дебила. А то, что за подобные эксперименты с оружием надо руки отрывать — согласен.
Ага, только винтовочный патрон заполнен почти под завязку. Если нет — заполнитель нужен. Обычно это либо пластмассовая вставка по стенкам гильзы, либо более длинная пуля.
Винтовочный порох в этом плане ничем не отличается от ружейного. Даже наоборот — от труднее воспламеняется и при том же давлении горит медленнее.
И ни хрена ни пуля, ни гильза не заполняют при нештатном выстреле. Поверхность далека от идеально гладкой. При обычном выстреле пуля чуть-чуть деформируется в донной части (перегрузкой), гильза упруго раздувается — этим и достигается обтюрация. Если давление не развивается — газ запросто выходит в пшик.
Нет, можно считать себя умнее всех и ничего не заполнять — говно вопрос. Только потом не надо удивляться. Застрявшая пуля — не самое смешное. Гораздо смешнее по последствиям в таком раскладе может оказаться затяжной выстрел;)
Не существует такого термина как "винтовочный порох". Есть термин ружейный порох. Именно этим порохом снаряжаются все виды боевого оружия. Он находится и в винтовочном патроне, и в патроне "калаша" и в пистолетном. То, что в винтовочном патроне его больше (почти под завязку) диктуется расчетной мощностью патрона, а не требованием заполнения свободного пространства в гильзе. Насчет обтюрации — возьмите любую стреляную пулю и внимательно осмотрите. Во первых вы увидите следы оставленные нарезами ствола. Во вторых вы увидите полированную поверхность по всему диаметру. Что свидетельствует о плотном прилегании пули ко внутренней п-ти ствола. Посмотрите на донце пули — вы увидите полное отсутствие деформации в донной части. Исключение составляют только деформации возникшие от торможения пули о твёрдый предмет. Про расширение гильзы за счет давления пороховых газов и плотное её прилегание к стенкам патронника, а как следствие этого хорошая обтюрация — правильно.
Один и тот же порох? :))) Давайте на спор зарядим винтовочный патрон пистолетным порохом и лично Вы шмальнете:) А я посмотрю, метров с 50;)
В стране РФии есть такая традиция — поганить винтовки кримметками. Это такие специально нанесенные дефектики в патроннике и на зеркале затвора. Последние успешно отпечатываются на дне гильзы. Те, что в патроннике — на стенках. Если посмотрите на стреляную пулю, то увидите, что поверхность ее совсем не зеркальная. И этих дефектиков вполне достаточно, чтобы газ под давлением пару десятков атм (от капсюля) вышел за несколько секунд.
Кстати, контрольный вопрос — зачем в ружейном патроне у контейнера ножка с чашкой? Она на самом деле не обеспечивает обтюрацию. Почему в ружейном патроне порох надо прижимать к капсюлю (тоненькой убогой пластмассинкой, но надо)? Порох для гладкого горит быстрее. Даже быстрее того, что в пистолетных патронах. И капсюль гораздо мощнее. И тем не менее...
Не один и тот же порох, а один тип пороха — ружейный. Есть всего два типа порохов — ружейный и охотничий. Они отличаются многими х-ками, но главное отличие в том, что ружейный порох насыпной и обладает повышенной мощностью. Он в отличии от охотничьего не требует запрессовки. Марок ружейных порохов достаточно много как и охотничьих. Но именно выше указанные х-ки отличают их друг от друга. Обтюрацию при выстреле из нарезного оружия обеспечивает только пуля (с гильзой уже разобрались). Исключение составляют только подкалиберные боеприпасы где диаметр метательного снаряда (пули) значительно меньше диаметра канала ствола. Всё остальное пластиковые вставки, ножки, чашки, и.т.д. являются технологическими приспособлениями используемыми при снаряжении патронов при их производстве на предприятии. Для примера возьмите пулю от АК и посмотрите донную часть. Она сильно скошена. (почти на 1 мм по диаметру), что диктуется необходимой аэродинамикой, а именно для смещения центра давления на полёте. Если бы донце пули было необходимо для обтюрации — такой скос сделать было бы невозможно. Неужели вы скажете что пуля Калашникова деформируется в донной части при выстреле более на 1 мм? Ведь по вашему именно эта деформация в донной части и обеспечивает обтюрацию...
Не нужен никакой миллиметр. Речь идет о нескольких сотых.
Порох разный не только по размеру гранул, но и по составу. Причем состав (концентрация флегматизаторов) не постоянна по всему объему зерна. Ружейные пороха сейчас по энергетике практически не отличаются от тех, что в винтовочных патронах. Сокол — клинический случай, 19 век все-таки;) А так те же 4 кДж/г +/- лапоть.
Так вот "типа обтюратор" в охотничьем патроне выполняет 2 задачи — смещение заряда к капсюлю (снаряжается патрон без сжатия, 10 кгс максимум, на 2 см^2 — ниачом) и соблюдение заданной плотности снаряжения (масса пороха к фактически занимаемому объему — это уже требование внутренней баллистики). Пластмасса сжимается еще до воспламенения пороха, одним капсюлем. Но порох при этом в более чем значимом количестве прогревается струей газа. Если создать ту же плотность, просто расположив снаряд в гильзе так же, но без поджатия пороха — запросто получится нештатный выстрел. Хотя капсюль в ружейном патроне такой, что он один способен выбросить 35-граммовый снаряд метров на 30 вверх.
Короче, я к тому, что испытывать судьбу не следует. Может и 10 раз нормально выстрелить полузарядом, и даже 110, а на 111-й случится неприятность. И хорошо, если без последствий. А то можно и соседу лишнюю дырку в тушке проковырять. Только надо понимать почему это происходит и какие (простейшие) меры надо принять, чтобы проблемы не произошло.
Вы продолжаете путать ружейные боеприпасы и пороха с охотничьими всё равно. Мы говорим сейчас о ружейных порохах и о выстреле при их помощи из нарезного стрелкового боевого оружия. Оставьте капсюли в покое и разберитесь хотя бы со штатным выстрелом из нарезного боевого оружия. Потом если хотите можно рассмотреть выстрелы с уменьшенной навеской и голым капсюлем. Так вот донце метательного снаряда от АК меньше диаметра ствола на 1 мм на длине около 2 мм. Какую тогда роль оно может выполнять в процессе обтюрации газов при выстреле? Ответ ни какой. Берем классический боеприпас. Обтюрация выполняется самим телом пули (ее внешним наибольшим диаметром), каналом ствола, и стенками гильзы плотно прижатыми к стенкам патронника. Всевозможные штатные дефекты патронника (вроде кримметок, либо от попавших мелких частиц, либо просто от недостаточной обработки в пределах допуска) не могут повлиять на давление в газов канале ствола никак по причине того что плотность газов в этот момент даже выше плотности твердой резины. К примеру у револьвера с длиной ствола не более 10 калибров прорыв газов между стволом и барабаном (где у большинства простых револьверов, не использующих специальных механизмов обтюрации, есть ощутимый зазор в несколько десяток) начинает происходит только тогда когда пуля находится почти на дульном срезе (обычно 0.5 калибра). Именно по этому механизм обтюрации (вроде механизма револьвера типа наган) в обычном револьвере признан лишним. О каком прорыве газов через неровности кримметок и зазор между нарезов может идти речь? Далее мощности самого капсюля (даже мощного) и даже при полной обтюрации не достаточно даже для вталкивания оболочечного метательного снаряда в нарезы. О каком выстреле из боевого нарезного оружия без пороховой навески может идти речь? Такое возможно только в охотничьем гладком стволе с неполной навеской дроби и старыми типами пыжей (тряпки, кожа и.т.д.). Неполной навески ружейного пороха (достаточно 5% от номинала) в боеприпасе к АК калибра 7.62 для гарантированного "сплёввывания" пули из ствола. Правда и пороха, и пули, и стволы могут иметь брак, и тут возможны варианты... 50% пороховой навески данного боеприпаса дают гарантированный выстрел не зависящий от выше указанных причин. Про стрельбу шомполом с половинной навеской пороха. Принципиально это возможно. Правда стреляющий сильно рискует. Но дебилов в нашей армии бешеное к-во. Может не только ствол разорвать но и газоотводный механизм может выйти из строя и вылетев повредить идиота. Навески пороха в 50% для этого вполне достаточно. Какой командир — такие бойцы. Чему удивляться что у него солдаты балуются с оружием?
Я ничего не путаю. Кинетика горения всех нитропорохов схожа. Одноосновный он или двух — не имеет значения;) Разница в том, что в порохах к гладкому меньше флегматизаторов, но и нет нитроглицерина. Но в принципе зависимость скорости от давления одинакова. Только коэффициенты разные:)
А расширение снаряда происходит в любом случае, в тех пределах, в которых позволяет ствол. Чем ближе к дну, тем больше. В столбике материала, движущемся с ускорением, возникает давление, равное ro*a*h. Разумеется в пуле со стальным сердечником и оболочкой оно мало
Конечно горят все пороха. На то они и пороха. Но существующая классификация порохов на охотничьи, ружейные и артиллерийские существует не зря. Слишком различны х-ки и мощности у этих типов метательных в-в. К стати все пороха относятся к типу метательных веществ, а не бризантных (т.е. взрывчатых), не смотря на то, что отличаются всего-то скоростью горения.
Да, забыл про деформацию. Деформация конечно происходит что следует из законов физики. Но она на столько ничтожна, что абсолютно не влияет производство выстрела даже безоболочечным свинцовым боеприпасом (БП), и её не учитывают при расчётах БП. Деформация происходит даже тогда когда вы роняете БП на пол...
Как раз то и существует "винтовочный" и "револьверный", отличаются скоростью нарастания давления. Если перепутать, то револьверный в винтовке разорвет ствол, а пистолет просто пукнет
Те пороха которые применяются в стрелковом боевом нарезном оружии все относятся к типу ружейных порохов. Просто для снаряжения различного вида боеприпасов используют разные марки ружейных порохов. Или вы знаете боеприпас к боевому нарезному оружию снаряженный охотничьим порохом?
В боевых условиях не до культуры, это в тире хорощо рассуждать, а в бою оно просто должно стрелять, независимо ни от чего, и именно поэтому калаш и получил такое признание и распространение, он просто работает.
За такое обращение с оружием нужно руки ломать или хотя бы стыдливо скрывать а не гордо постить. Как один пацан на одноклассниках выложил фотки как он себе руку прострелил случайно на что я ему заметил что такие фотки прятать нужно ибо это признак неумения работать с оружием. Так и тут что потом случилось в бою с таким автоматом ни кто сказать не может. Так что слава российским оружейник ибо им приходиться для таких бойцам оружие делать.
Не советую повторять опыт "начмана". В такой же ситуации пробовали этот "способ". Рубашку аккуратно размазало по нарезам, ну и поддуло ствол соответственно.
Афтор отчего то умалчивает про прорыв газов, при застревании пули. Описываемая ситуация могла случиться лишь при стрельбе одним капсулем, но центробой слаб для плотного заколачивания пули в нарезы, а жевело не ставят на калашовый патрон.
Ну и стрельба с рук, "начманом" улыбает. Как он только дожил до своих лет?
"Калаши", а вернее некоторые их модели действительно сейчас начали красить, а не воронить, и метал стволов сильно потерял в качестве. Это следствие общего развала производства в стране. Но пока лично видел подобное изменение в конструкции только в моделях с коротким стволом.
С дуру и хуй можно сломать(русская пословица). По рассказам моего хорошего товарища (ВДВ/ДРА 80-82). Видел он калаш напрочь отказавшим один раз. Боец упав с высоты тормозил личным оружием, в результате затворную раму ручками передернут не получалось. Патрон был в патроннике , магазин отстегнули нажали спуск. Выстрел, откат, пружина дослала все обратно и уже ручками не кто не смог передернуть. Я ему верю.
Опусти задницу и пердни — мб тоже разорвет? Ты бы прежде чем писать интересовался, что и как. Лень читать и думать головой — поищи в интернете. Если тебе совсем лень — youtube.com
Комментарии
Надо понимать, что если отсыпаешь порох, освободившийся объем гильзы должен быть чем-то заполнен, а оставшийся порох поджат к капсюлю. Не наглухо забивать, а просто заполнить объем. Хоть мятой бумагой. И все выстрелит как учили. Если этого не сделать, порох может и не воспламениться, может просто рассыпаться по холодному стволу и сгореть частично и/или медленно... А газы выйдут через зазоры в нарезах. И все — здравствуй, жопа.
Винтовочный порох в этом плане ничем не отличается от ружейного. Даже наоборот — от труднее воспламеняется и при том же давлении горит медленнее.
И ни хрена ни пуля, ни гильза не заполняют при нештатном выстреле. Поверхность далека от идеально гладкой. При обычном выстреле пуля чуть-чуть деформируется в донной части (перегрузкой), гильза упруго раздувается — этим и достигается обтюрация. Если давление не развивается — газ запросто выходит в пшик.
Нет, можно считать себя умнее всех и ничего не заполнять — говно вопрос. Только потом не надо удивляться. Застрявшая пуля — не самое смешное. Гораздо смешнее по последствиям в таком раскладе может оказаться затяжной выстрел;)
В стране РФии есть такая традиция — поганить винтовки кримметками. Это такие специально нанесенные дефектики в патроннике и на зеркале затвора. Последние успешно отпечатываются на дне гильзы. Те, что в патроннике — на стенках. Если посмотрите на стреляную пулю, то увидите, что поверхность ее совсем не зеркальная. И этих дефектиков вполне достаточно, чтобы газ под давлением пару десятков атм (от капсюля) вышел за несколько секунд.
Кстати, контрольный вопрос — зачем в ружейном патроне у контейнера ножка с чашкой? Она на самом деле не обеспечивает обтюрацию. Почему в ружейном патроне порох надо прижимать к капсюлю (тоненькой убогой пластмассинкой, но надо)? Порох для гладкого горит быстрее. Даже быстрее того, что в пистолетных патронах. И капсюль гораздо мощнее. И тем не менее...
Порох разный не только по размеру гранул, но и по составу. Причем состав (концентрация флегматизаторов) не постоянна по всему объему зерна. Ружейные пороха сейчас по энергетике практически не отличаются от тех, что в винтовочных патронах. Сокол — клинический случай, 19 век все-таки;) А так те же 4 кДж/г +/- лапоть.
Так вот "типа обтюратор" в охотничьем патроне выполняет 2 задачи — смещение заряда к капсюлю (снаряжается патрон без сжатия, 10 кгс максимум, на 2 см^2 — ниачом) и соблюдение заданной плотности снаряжения (масса пороха к фактически занимаемому объему — это уже требование внутренней баллистики). Пластмасса сжимается еще до воспламенения пороха, одним капсюлем. Но порох при этом в более чем значимом количестве прогревается струей газа. Если создать ту же плотность, просто расположив снаряд в гильзе так же, но без поджатия пороха — запросто получится нештатный выстрел. Хотя капсюль в ружейном патроне такой, что он один способен выбросить 35-граммовый снаряд метров на 30 вверх.
Короче, я к тому, что испытывать судьбу не следует. Может и 10 раз нормально выстрелить полузарядом, и даже 110, а на 111-й случится неприятность. И хорошо, если без последствий. А то можно и соседу лишнюю дырку в тушке проковырять. Только надо понимать почему это происходит и какие (простейшие) меры надо принять, чтобы проблемы не произошло.
А расширение снаряда происходит в любом случае, в тех пределах, в которых позволяет ствол. Чем ближе к дну, тем больше. В столбике материала, движущемся с ускорением, возникает давление, равное ro*a*h. Разумеется в пуле со стальным сердечником и оболочкой оно мало
Не ругайся, насяльника! :)
Их же пердупердили: "Если ещё раз попадёшься!..."
Не советую повторять опыт "начмана". В такой же ситуации пробовали этот "способ". Рубашку аккуратно размазало по нарезам, ну и поддуло ствол соответственно.
Афтор отчего то умалчивает про прорыв газов, при застревании пули. Описываемая ситуация могла случиться лишь при стрельбе одним капсулем, но центробой слаб для плотного заколачивания пули в нарезы, а жевело не ставят на калашовый патрон.
Ну и стрельба с рук, "начманом" улыбает. Как он только дожил до своих лет?
Я даже не про ЗАТВОР.....