-
V18 сен 13"Украинские эмиграционные организации и военные общества готовы были предоставить в распоряжение вермахта 12 000 солдат и 1300 офицеров, которые добровольно желали воевать против Польши за освобождение западноукраинских земель.
Из-за опасений, что чрезмерный энтузиазм украинских эмиграционных кругов действительно приведет к формированию полноценной украинской армии и нового провозглашения украинской государственности на руинах Польши, Берлином были отброшены все украинские инициативы."
Рагули сетуют, что не им довелось поучаствовать в разделе Польши?
"Украина — часть Европы, она не вступает, она возвращается домой."
Там и без вас хватает арабов и эфиопов, ваших собратьев — тюрок и мадьяр (угров) тоже много.
"Хочет ли Россия жить как цивилизованные страны в мире со своими соседями, уважая их право быть хозяевами в собственном доме"
О каком доме рагули ведут речь? Об этом?
подарки русских царей украине
zerkalov.org
Из рагулей хозяева ещё те, что по давней своей исторической традиции при первой возможности ставят целую страну в положение раком под очередного хозяина. Сами порядок навести и удержать не в состоянии. Да и не ваша это страна, хлопы. -
18 сен 13Почему-то весь украинский вопрос по версии автора завязан на пакт Молотова-Рибентропа. Большая часть поста о нём а вовсе не об украинском вопросе. Хотя бы потому что автор полностью игнорирует немецкие попытки разыгрывать этот вопрос после начала ВОВ. Такое впечатление что этот самый вопрос только повод организовать вброс говна о этом самом пакте.
Сам по себе этот пакт ничем не выделяется из ряда аналогичных договоров Германии и многих европейских стран заключенных в 1935-39 г
Неоднократно писалось что т. н. секретные приложения к этому пакту не найдены а предлагаемые копии содержат признаки подделок.
Вопрос о причинах начала 2МВ и нападения на Польшу невозможно сводить только к заключению пакта МР не рассмативая Мюнхенский договор 1938 и отказ Ангилии Франции и Польши заключать соглашение с СССР о взаимопомощи в случае нападения. Почему бы например полякам самим не заключить договор с СССР о ненападении и взаимопомощи в случае агрессии. Может быть именно потому что они сами не против отхватить куслк Украины в случае нападения Германии на СССР а уж никак не помогать СССР в войне с Германией-
Y18 сен 13Это не вопросы, это объективные (независимые от чьего-либо желания) факты. Их подтверждают действия Польши в России в послереволюционный период, ее же действия при нападении Германии на Чехословакию.
-
-
M18 сен 13Мда. как они были авантюристами предателями немощными и вороватыми- хохлы, так и остаются. единственный плюс в развале СССР- это отделение Украины
-
Y18 сен 13ugb «» сегодня, 08:39 #
"Поскольку Вы путаете Русь и Россию, то все прочие Ваши рассуждения полностью нивелируются. Это как человек, не знающий арифметики, стал бы рассуждать об алгебре".
Помоему, это Вы путаете. Еще в 18-19 веках существовали Тамбовская Украина, Саратовская Украина и т.д....
А то, что сейчас осталась только малороссийская Украина — это заслуга Германии и Австрии (как первосоздателей этой идеи), а также США, как главного нашего врага и двигателя этой идеи в настоящее время. Ну естественно, определенная заслуга в этом — т.к. называемых бандеровцев. К сожалению предателей у нас всегда хватало. Единственным белым пятном, почему-то, в этом смысле исторически являются белоруссы.-
-
-
-
Y18 сен 13Смех без причины — это никогда не являлось признаком высоких личностных качеств, а тем более ума. А применительно к рассматриваемому примеру: российскими(во многих случаях) являются и ваххабиты, и фашисты и сотрудники ЦРУ и Моссада и т.д и т.д.. Это не должно вызывать смех. Это должно вызывать боль и тревогу. Впрочем, у меня есть подозрения, что у Вас это вызывает радость. Но если это не так, то шире надо мыслить, ugb, а не придерживаться тех догм, которые сформировались у Вас в голове при изучении Радио "Свобода", "Эхо Москвы", Валерии Ильиничны и пресс-релизов американского госдепартамента и посольства.
-
-
-
Y18 сен 13Мои границы — Советский Союз, как минимум. С чего это Вы заговорили про самоидентификацию? Вы, прям, как Кондолиза Райс... . С самоиндентификацией проблема у Вас. Если, по Вашему, это часть нашей темы, то хочу обратить внимание, что Вы себя не идентифицировали в ней никак. Подозреваю, что ее место далеко от границ теперешних России и Украины. И находится в банальных для Вашей точки зрения и всем известных "обетованных" местах.
-
-
-
Y18 сен 13Почему все обвинения в плохом — к России? Вы же из Америки или Израиля !
-
-
Y18 сен 13Кроме России? Вы о чем, господин хороший? О том как Россия свои земли собирала в Югославии, Ираке, Ливии, Афганистане, Сириии и т.д. и угробила за последние 20 лет миллионы жиней по всему миру?
Свой бред оставьте для ОБСЕ, госдепии и бандеровцев. Россия не страдает фантомными болями и ничего, к сожалению, пока не собирает. Она сама еще в крайне разобранном состоянии. И не последней причиной... из-за того, что отсутствуют две ее части: Белоруссия и Украина. Вот когда Россия соберется, восстановится, каленым железом таких деятелей, камк ты, ugb, достанет, где бы Вы не прятались, — вот тогда только и начнется собирание земель.-
Y18 сен 13Если Вы говорите о способах, которыми действуют сегодняшние "вожди", то я согласен. Но к Кащенко это не имеет никакого отношения. Скорее это относится к испорченности по жизни. Они гордо именуют себя прагматиками, хотя приличные люди естественным образом должны скрывать свои недостатки, а не выпячивать.
Кстати, пропаганда не "трубит", она стыдливо шепчет о приверженности "общечеловеческим ценностям и целостности существующих границ". А должна трубить !
И о каком сборе земель может идти речь, если у России впервые в ее истории нет ни одного союзника, всех естественных союзников она гнобит или стыдливо отврачивается от них. А перед естественными, исторически проверенными врагами заискивает и ищет их дружбу?
О каком сборе может идти речь, если по всей внешней политике — сплошной глобальный провал и разгром? Что могут собирать люди, у которых родственники живут во враждебных странах, деньги находятся там же и их самих интересуют не свои ближайшие "родственники" и друзья, а, пусть богатые, но отъявленные враги?-
Y18 сен 13Как Вы думаете, почему у России нет союзников? — некоторые лица делают ее непривлекательной.
Знаете ли вы хоть одну страну, кроме Северной Кореи, которая бы сама себе нагнетала психоз о вражеском окружении? — а при чем тут С.Корея? Это, скорее относится, в первую очередь, к США, а уже вследствие их провоцирования распространяется почти на все страны — члены НАТО, на средневековые монархии Залива — союзников США, на тех же Ю. Корею и Японию. Все эти страны постоянно создают и создают себе новых врагов, после чего нападают на них. Как-то у Вас все с ног на голову... .
Не Россиия делает врагов и умудряется ..., а конкретные лица которые временно занимают соответсвующие должности. И этих лиц поставила во главе России именно Америка. Неуважение дуругих народов — это родовая отметина западных стран в течение всей их истории. Ну, а про распад — не выдавайте желаемое для Вас за действительное.-
Y18 сен 13Россия — самая огромная страна в мире. За счет только армии такого результата не добьешься. Значит, она привлекала многие и многие народы. В том же 18 веке многие татары перешли в христианство и многие татарские фамилии стали гордостью России (это как один из примеров).
Про СССР — так вообще полмира были нашими союзниками и та же госдепия просто не знала, что дальше делать. Как один из примеров — Т.Блэр активно участвовал в левом движении в Великобританн. И из окна с криком "... идут" выбросился не советский депутат, а американский конгрессмен. Мы были агрессивны (как и положено быть любой суверенной стране), надежны, предсказуемы, авторитетны и богаты, т.к. коррупции не было. А потом появился горбачев... и далее — до сегодняшнего дня. Теперь госдепия (страна-величайший агрессор последних 200-300 лет) объясняет, что такое свобода и демократия. Вот тут — вместе и анекдот и трагедия.
Ну и про предательство: конечно за последние 28 лет кого только Россия( в лице своих руководителей) не предала !!!. Понятно, что пока они остаются на своем месте, с нами будут иметь дела только с очень большой осторожностью. Даже пример Сирии это показывает .
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Y18 сен 13Как известно, смех без причины не является признаком высоких личностных качеств, а тем более ума.
А российскими бывали не только такие персонажи, как бандеровцы, но и сотрудники Моссад и ЦРУ, ваххаббиты и фашисты и т.д. и т.д. И это у нормального гражданина России должно вызывать не смех, а боль и тревогу. А у Вас, я подозреваю, все это вызывает радость. Но может я и ошибаюсь. В таком случае пожелал бы Вам смотреть на окружающий мир шире, чем через догмы радио "Свободы" и "Эхо Москвы", перлы Валерии Ильиничны и пресс-релизы Госдепартамента и посольства США.-
Y18 сен 13По моему глубокому убеждению, эта тема является величайшей трагедией, а анекдотом. Впрочем, вы бандеровцы, естественно хотите ее сделать анекдотом. Уверен, не получится. Нас несоизмеримо больше.
-
-
-
-
Y18 сен 13Я ни одного слова не сказал о Бандере или о его рождении и гражданстве. Вы, вообще, о чем, троешник? Не выспались? Продирайте глаза, Вы уже за клавиатурой находитесь.
-
-
-
-
-
18 сен 13Документ, который сделал возможным нападение гитлеровской Германии на Польшу — принятый в последние дни августа пакт Молотова — Риббентропа. А одна из причин появления этого пакта — немецко-советские интриги по государственности украинских земель.
План нападения на Польшу был разработан еще весной 1939-ого, и пакт повлиял только на сроки нападения — сместив на сентябрь, иначе нападение состоялось бы уже в авгкусте.
Главная причина появление данного пакта — англофранцузские игрища при подписании договора о соавместных военных действиях в Европе в случае начала войны. Как выяснилось ихнее динамо имело под собой весьма "веские основания" — ихние делегации в принципе не имели полномочий подписывать данный договор, а между тем они динамили его подписание всю весну-лето 1939-го. Вот что об этом писал летом 1939 го французский военный атташе:
Подробности у Дюкова — a-dyukov.livejournal.com
Т.к. мнение атташе довольно объемное (оригинал по ссылке выше) приведу только его резюме:
Я не верю, что СССР, который хорошо изучил ситуацию, военную проблему, согласится подписать политический договор, если он не будет уверен в последующем подписании военного соглашения, четко и твердо определяющего, несмотря на все перечисленные трудности, возможности к сопротивлению на восточном фронте....
РЕЗЮМЕ — если мы действительно хотим союза с Россией, что бы создать силы действительно способные остановить германскую агрессию и, возможно избежать войны, необходимо:
— немедленно вступить в контакт с Советским Командованием.
— подготовить польский менталитет (sic) к необходимости принять наши предложения.
— возможно подготовить Страны Прибалтики к нашим гарантиям и доверию к нашим силам.
Я позволю себе добавить в заключение, что если мы не отреагируем немедленно, СССР окажется изолирован, и, вначале пойдет на неизбежный нейтралитет, а затем и на союз с Германией на базе раздела Польши и Прибалтики.
подписано Полковник Паласс,
военный атташе
А т.к. (как я и написал выше) делегации АиФ все же продинамили подписание договора, то не надо говорить кто подтолкнул СССР к вышеуказанному пакту (хотя, все же договору).
PS: И напоследок небольшой экскурс в историю заключения аналогичных пактов
В 1933 году т.н. «пакт четырех» с нацистской Германией заключили Великобритания, Франция и Италия.
В 1934 году с Германией заключает договор Польша.
В 1935 году с Германией заключает договор Франция.
В 1936 году пакт с Германией заключает Япония.
В 1936 году морской договор с Германией заключает Англия.
В сентябре 1938 годе принята англо-германская, в декабре франко-германская декларации, имеющие выраженный антисоветский характер.
В марте 1939 года пакт с Германией заключает Румыния.
В мае 1939 года пакт с Германией заключает Италия.
В мае 1939 года пакт с Германией заключает Литва.
В июне 1939 года пакт с Германией заключают Эстония и Латвия.
И только в августе 1939 года договор с Германией заключает СССР…
NoComments-
-
18 сен 13Те, кто создали самого Гитлера и навели Гитлера потом на СССР, не желают этого вспоминать — всё скрывается, а дураком выставили СССР — "Империю Зла", как сказал союзник Черчиль в 1946. Они же , сегодня уже, сталкивают "западенцев" типа автора west_yura с россиянами — он даже по-русски пишет тут, хоть ненавидит Россию и москалей с их языком. Но для вещания нам своей "правды" готов на многое. Борется с москалями.-
-
19 сен 13Я знаю эту отговорку националистов — сам с ними прожил бок о бок всю жизнь. Дескать "плохие" русские (как москвичи) — это москали, а вот "хорошие" есть — те нормальные".
На самом деле, России вы завидуете и Россию не любите и проклинаете. Русских неуважаете и всюду боретесь против России и ее интересов, против россиян, против "Москвы". Под разными хитрыми соусами вы подаете историю как вам удобно -по миру, где можете, поносите русскую/российскую культуру и политику. Начиная с голодомора (вариант украинского Холокоста), заканчивая запретом слушать русскую музыку или детям встречаться и дружить с русскими. Всё худшее — "виноваты жиды и москали", а всё лучшее — украинцы: вот ваша правда и лозунг.-
19 сен 13Ээээ. Я вам так скажу вы видать просто не видели чтобы украинец с русским дружил. Есть тематические форумы скажем про машины где ВСЕ ВАРЯТСЯ в одном котле. Всем просто насрать откуда ты. Причём есть и западнее некуда (типа Львовщины) и есть коренные Москали. Поверь мне я годами на таких форумах проводил время и всем было реально плевать. Тема одна ты понимаешь? И оказывается можно дружить как прежде. Скажешь возрастные категирии типа? Да абсолютно разные. От 10 лет (реально пацанов знаю такого возраста) до военных офицеров пенсионного возраста (то есть at least 50 лет).
А тролли они везде есть. По репутации человека становится видно кто есть кто. Даже встречи организовывали в реале если тебе интересно. И всё обходилось без мордобоя. -
west_yura АВТОР19 сен 13«Я знаю эту отговорку националистов — сам с ними прожил бок о бок всю жизнь.»
Простите а вы сами-то откуда а то у меня соседи жутко не любят националистов «бандер» но когда какая беда обращаются за помощью.
«России вы завидуете и Россию не любите и проклинаете.»
Да упаси бог, чему завидовать? Кабы завидовали бы давно было бы одним государством.
«Под разными хитрыми соусами вы подаете историю как вам удобно»
Не заметали, но и все окружающие вас страны не совсем согласны с вашей трактовкой истории.
« -по миру, где можете, поносите русскую/российскую культуру и политику.»
Так культуру или политику и когда я что-то плохое говорил скажем о Достоевском?
«заканчивая запретом слушать русскую музыку»
Ну не любят у нас блатной шансон, или вы считаете Колю Баскова и Стаса Михайлова и иже с ними эталоном?
«или детям встречаться и дружить с русскими.»
ну это просто клиника.
«Всё худшее — "виноваты жиды и москали", а всё лучшее — украинцы: вот ваша правда и лозунг.»
меня как-то здесь обзывали «жидобандеровцем» с чего это вдруг да и у вашего Олди я уже давно в бане…
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe