Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:
«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».
Грабил церкви Мамонтов.
Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.
К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).
Имя генерала Мамонтова было у всех на устах. Донской войсковой круг торжественно чествовал его, газеты были наполнены подробностями рейда.
Я считал действия генерала Мамонтова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений.
Полки генерала Мамонтова вернулись обременённые огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет «родному Дону» и сообщил, что везёт «Тихому Дону» и «родным и знакомым …богатые подарки». Дальше шёл перечень «подарков», включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями. Она не могла не быть известна и штабу Главнокомандующего. Однако, генерал Мамонтов не только не был отрешен от должности и предан суду, но ставка его явно выдвигала…
После назначения командующим Добровольческой армией, Врангель П. Н. потребовал прежде всего отстранения генерала Мамонтова от должности.
От себя: Отношение к Рейду среди командования было по крайней мере не однозначным.
Есть два изъяна в этой истории для вашего спора. Первый: Мамонтов командовал казачьими войсками, а они были иррегулярными частями. Вы утверждали про регулярные части. Второй: Мамонтов действовал не от лица командования добровольческой армии. Мнение Главнокомандующего по этому поводу строго противоположная и оценку он им дает однозначную как преступление.
Макс Яммер (почетный профессор физики, автор биографической книги "Эйнштейн и религия" (Einstein and Religion, 2002), утверждает, что широко известное высказывание Эйнштейна "Наука без религии хрома, религия без науки слепа" — квинтэссенция религиозной философии великого ученого. (Jammer 2002; Einstein 1967, 30).
"Несмотря на всю гармонию космоса, которую я, с моим ограниченным разумом, всё же способен воспринимать, находятся те, кто утверждают, что Бога нет. Но больше всего меня раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня". (Цит. по: Clark 1973, 400; Jammer 2002, 97).
"Конечно, то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, есть ложь, которая постоянно повторяется.. Я НЕ ВЕРЮ В ПЕРСОНАЛЬНОГО БОГА (Бога-личность) и я никогда не отрицал этого, но выражал это четко. Если есть во мне что-то, что можно назвать религиозным, так это безграничное восхищение структурой вселенной насколько наука может ее открыть".
Мнение Эйнштейна об Иисусе Христе было высказано в его интервью американскому журналу "Сатердей ивнинг пост" (The Saturday Evening Post, 26 октября 1929 г.):
"- Какое влияние оказало на вас христианство?
— В детстве я изучал и Библию, и Талмуд. Я иудей, но меня завораживает яркая личность Назарянина.
— Читали ли вы книгу об Иисусе, написанную Эмилем Людвигом?
— Портрет Иисуса, написанный Эмилем Людвигом, слишком поверхностен. Иисус настолько масштабен, что не поддается перу фразеров, даже очень искусных. Христианство нельзя отвергнуть лишь на основании красного словца.
— Верите ли вы в исторического Иисуса?
— Разумеется! Невозможно, читая Евангелие, не почувствовать реальное присутствие Иисуса. Его личность дышит в каждом слове. Никакой миф не обладает столь мощной жизненной силой".
В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов». Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей».[83] Ещё более резко он выразился в интервью «Нью-Йорк Таймс» (ноябрь 1930 года): «Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере»[84].
"Я хочу узнать, как Бог создал мир. Мне не интересны те или иные явления в спектре того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли, остальное — это детали". (цит. по: Ronald Clark, Einstein: The Life and Times, London, Hodder and Stoughton Ltd., 1973, 33).
А у меня вопрос именно к атеистцам) Атеисты люди ровные и им нет особого дела до чьейто веры и она их не раздражает!)) А вот атеистцы это люди которым покоя нет от того что кто то верит в то , во что они не верят сами?)
Религия должна быть объявлена частным делом – этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т.е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно недопустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно. свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников.
Ленин В.И. Социализм и религия. – Полн. собр. соч., т. 12, с. 143-144.
а это обязательное условие? то есть по вашему верить надо на виду у всех? или не верить? другого вы не допускаете? вы не допускаете того, что человек может быть свободным от всего этого? и от того и от другого? смотрите на мир через солнцезащитные очки? мир черно-белый?
Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, бороться с непоследовательностью каких-нибудь "христиан" для пас необходимо, но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной, экономической и политической борьбы ради третьестепенных мнений или бредней, быстро теряющих всякое политическое значение, быстро выбрасываемых в кладовую для хлама самым ходом экономического развития.
я понял... вы не допускаете свободы человека... считаете, что он обязательно должен во что то верить, или кому то поклоняться... мне жаль людей, что замыкают себя в этих рамках
Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира — агностик, если и верит в Бога, то лишь в рамках допущения возможности его существования, зная, что может ошибаться, так как считает приводимые аргументы в пользу существования или несуществования Бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу.
Царь наш, Петр, еще из Романовых, пытался отбирать у РПЦ колокола, чтобы отлить пушеи для защиты Отечества нашего, за что до сих пор люто ненавидим Церковью.
Вождь на Ленин, из Ульяновых, пытался отобрать барахло, которое собирали "христиане" здесь, на Земле, где моль и ржа, чтобы накормить голодный народ, за что ненавидим был Церковью…
А вообще статья бред малохольной дуры!)) Ну прыснул на ее атеистического отспрыска поп пару капель, он что после этого стал гореть синем пламенем или молиться теперь по утрам и вечерам?))
Вот вам пример, самый что ни на есть из жизни. В младших классах детей делят по умственному развитию — на нормальных и ЗПР. Так вот в ЗПР классах религиозные учения идут на ура. Им говорят, что так велел Бог, они говорят окей и не задают лишних вопросов. Нормальные же дети всегда и всё подвергают сомнению, с ними такая туфта не проходит. Это вам, уважаемые взрослые, повод подумать. :)))
Попов расстреливали, храмы взрывали. Как бы назвать методы агитации с применением огнестрельного оружия и взрывчатых веществ. Ну если вы считаете что в 1991 году хоть какое то достоинство было, м-да озадачили. Не ваш стиль выкрики с места. В моем представлении вы этакая девочка отличница, с аргументами обычно выступаете.
У меня одна, скажем так, хорошая знакомая, волею судеб второй год как преподаватель этой самой ОРКСЭ. Опыт и наблюдения уже имеются. Информация из первых уст.
дык. и я об том, ежели родители находятся по "ту сторону", неужто дети в обратную пойдут? взаимосвязь, видите ли... думаете дети авдо будут прорывным локомотивом в будущее? я лично, сильно сомневаюсь
"Нормальные же дети всегда и всё подвергают сомнению"... опять таки, зависит от родителей, научили думать своей головой, или выращивают приспособленца под условия... опять таки ИМХО
Немного не так. Я говорил, что когда классу с нормальными детьми и классу с ЗПР читают один и тот же курс ОРКСЭ, реакция на него в двух этих классах — совершенно разная.
да так... их же не делят по взглядам, и реакциям? согласитесь... как с одной, так и с другой стороны, есть процент, который смотрит на вопрос иначе... я бы не стал всех под одну гребенку грести
Безусловно, какой-то процент есть. Однако, ЭПР — это не просто слова, это подтверждённый диагноз. И они в эту ерунду, в массе своей, верят гораздо охотнее.
Интересно, если бы барана в школьной ограде зарезали, по мусульманским обычаям — то ничего? Все бы пмолча так же и стояли? А какое то дерьмо на детей лить можно?
Вот для недопущения подобных обрядов со стороны любых религий без согласия самих родителей и стоит объединять усилия и добиваться исполнения законов РФ.
Обязательно нужно. Но будут игнорировать. Т.к. власть в этом заинтересована. И директор этой школы явно не без прикрытия и департамента образования это вытворил.
Не всегда так. Я уже размещал здесь копию решения департамента образования с выговором директору и учителю. Случаев наказаний за подобные "инициативы" директоров школ достаточно много.
Вы же сами понимаете, что это часть религиозного ритуала, в который странные люди в рясах вкладывают какой-то смысл и пытаются его донести до детей, а не клоуны в цирке с лейками))
И да, от _чистой_ воды вред будет вряд ли. Хотя, некоторые родители возмущаются, когда их детей водой обливают даже в шутку.
Комментарии
Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:
«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».
Грабил церкви Мамонтов.
Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.
К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).
Улыбаемся и прощаемся с Авдо на месяц.
slycar (просто Панда) «» сегодня, 20:52 #
Если я называю тебе церкви и фамилии "деятелей" белого движения, ты исчезаешь с сайта на месяц, клиновый танкист?
Ответить
↓0+
awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 20:54 #
Да.
Но если нет, то изчезните Вы.
Договорились?
Условие — ответ.
Фамилии и церкви я привёл.
До встречи.
Ты в третий раз за сегодня слил.
Слил прилюдно.
Мне не привыкать.
Какое отношение это имеет к условиям?
Имя генерала Мамонтова было у всех на устах. Донской войсковой круг торжественно чествовал его, газеты были наполнены подробностями рейда.
Я считал действия генерала Мамонтова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений.
Полки генерала Мамонтова вернулись обременённые огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет «родному Дону» и сообщил, что везёт «Тихому Дону» и «родным и знакомым …богатые подарки». Дальше шёл перечень «подарков», включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями. Она не могла не быть известна и штабу Главнокомандующего. Однако, генерал Мамонтов не только не был отрешен от должности и предан суду, но ставка его явно выдвигала…
После назначения командующим Добровольческой армией, Врангель П. Н. потребовал прежде всего отстранения генерала Мамонтова от должности.
От себя: Отношение к Рейду среди командования было по крайней мере не однозначным.
slycar (просто Панда) «» сегодня, 20:52 #
Если я называю тебе церкви и фамилии "деятелей" белого движения, ты исчезаешь с сайта на месяц, клиновый танкист?
Ответить
↓0+
awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 20:54 #
Да.
Но если нет, то изчезните Вы.
Договорились?
"Несмотря на всю гармонию космоса, которую я, с моим ограниченным разумом, всё же способен воспринимать, находятся те, кто утверждают, что Бога нет. Но больше всего меня раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня". (Цит. по: Clark 1973, 400; Jammer 2002, 97).
Источник: scorcher.ru
"- Какое влияние оказало на вас христианство?
— В детстве я изучал и Библию, и Талмуд. Я иудей, но меня завораживает яркая личность Назарянина.
— Читали ли вы книгу об Иисусе, написанную Эмилем Людвигом?
— Портрет Иисуса, написанный Эмилем Людвигом, слишком поверхностен. Иисус настолько масштабен, что не поддается перу фразеров, даже очень искусных. Христианство нельзя отвергнуть лишь на основании красного словца.
— Верите ли вы в исторического Иисуса?
— Разумеется! Невозможно, читая Евангелие, не почувствовать реальное присутствие Иисуса. Его личность дышит в каждом слове. Никакой миф не обладает столь мощной жизненной силой".
Ленин В.И. Социализм и религия. – Полн. собр. соч., т. 12, с. 143-144.
Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира — агностик, если и верит в Бога, то лишь в рамках допущения возможности его существования, зная, что может ошибаться, так как считает приводимые аргументы в пользу существования или несуществования Бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу.
Вождь на Ленин, из Ульяновых, пытался отобрать барахло, которое собирали "христиане" здесь, на Земле, где моль и ржа, чтобы накормить голодный народ, за что ненавидим был Церковью…
С кем ты, РПЦ?
Если на вас кто-то "прыснет пару капель" Вы нормально будете себя чувствовать? А если еще передернет перед этим? ... :)))
Вот тебе и бесславный конец! )))
Дык что произошло с разрушителями то?
Авдо я тебя считал умнее. Ну ты хоть фронт работ посчитай.
Люмпмены и большевики начали громить церкви несколько позже.
В Ираке было так же: уничтожить ракеты с дальностью более 180 км (всего-то) и подозрения во владении каким-то ОВ.
Ракеты уничтожали но в сроки не уложились, ОВ вообще не нашли Но это всё не помешало нгачать интревенцию.
Так что условие: прекращение боевых действий со стороны боевиков и заявление США об отказе от бомбардировок.
Условие было что путен не кинет сирию. Он это сделал! ))
Интересно, если бы барана в школьной ограде зарезали, по мусульманским обычаям — то ничего? Все бы пмолча так же и стояли? А какое то дерьмо на детей лить можно?
И да, от _чистой_ воды вред будет вряд ли. Хотя, некоторые родители возмущаются, когда их детей водой обливают даже в шутку.