Как сберечь детей от воздействия религий в школе.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • q9q
    17 сен 13
    =UHAHAN (Limited Edition) «» сегодня, 23:04 # Так это их единственное развлечение — помоить всё русское в бложиках и камментах. И это не плохо, они тут изолированны, сгруппированы, отсортированы и учтены — сплошные плюсы;-}=

    Если чё, мне понравилось "учтены" — в свете знания о неразрывной связи рэпэцэ с охранкой; Вам в помощь — стихотворение, если чё:

    Не сметь критиковать икону!

    Мы остановим беспредел —

    Толстой по этому закону

    Уже б как миленький сидел.

    На всё есть лишь Господня воля.

    А богохульники твердят

    Нам про какое-то там "поле"

    И "электрический заряд".

    Мы к нечестивцам примем меры,

    Научим Новый чтить Завет.

    Хулителям Христовой веры

    По "трёшке" в зубы и — привет!

    Здесь,кстати,было бы неплохо

    Нам Инквизицию вернуть.

    Кто рот откроет против Бога,

    Того к костру в последний путь!

    Мы с атеистами не шутим.

    (Замок пусть держат на губах.)

    Да здравствуют "святейший" Путин

    И наш товарищ Патриарх!

    (ateism.ru)
    Ответить
  • Q
    17 сен 13
    То то батюшки в Москве на мазерати и геликах отжигают... Во славу господа конечно..... Ну иногда грешников прибирают по дороге....Что бы значится не мучились в этом суетном мире ....
    Ответить
    • J
      qazwer1 18 сен 13
      ут ак посчитайте количество батюшек на мазерати и остальных?? даю вам гарантию всех прочих в тысячи раз больше, но вы то и не видете..
      Ответить
  • q9q
    17 сен 13
    =popupup «» сегодня, 22:48 # Ну не нравится православие в начальной школе. Пусть. Но откуда такая готовность поганить и помоить историю России и русского народа?=

    А откуда такое желание отождествлять православие с историей России и русского народа? Русский народ, между прочим, своё отношение к попам выразил в сказках своих (народных), собранных Афанасьевым... почитайте — народные сказки, если чё.
    Ответить
  • q9q
    17 сен 13
    А ящеры в рясах, между тем, наступают:

    "Владимирская епархия выселяет из здания бывшего Георгиевского собора в Гусе-Хрустальном уникальный музей хрусталя. Но музей не сдается!" (portal-credo.ru — видео).

    И ведь не подавятся эти суки — отожмут музей, используя административный ресурс криминального режима...
    Ответить
    • mongol
      q9q 17 сен 13
      вот так и работает любая религия. запугивание

      мне казалось, что христианство — это нечто другое
      Ответить
  • D
    17 сен 13
    Ну чО вы тут, атеистцы, не сгорели еще аццким пламенем, от побрызгавшего на вас священника, святой воды?)))
    Ответить
    • mongol
      detonat 17 сен 13
      вы Горец?
      Ответить
    • Ranger101
      Колесо сансары.
      Ответить
    • G
      detonat 17 сен 13
      fedpost.ru

      Лично я против того, чтоб меня окропляли водой с говном, а священники другую не используют, наивно считая "святой" воду с фекальными бактериями.
      Ответить
    • Ranger101
      Когда вы с Авдотием представитесь вам будет выделен персональный котёл, с плазменным разогревом активного вещества и кипящим железом вместо серы. А вместо чёрта приставят к котлу Кису. Вот тогда вы попляшите !!!
      Ответить
    • Ranger101
      Он не программист. Лицемер-строитель, проектировщик в сфере строительства.
      Ответить
  • vicvo
    17 сен 13
    Тем кто тут про эволюцию спорит.

    Все факторы эволюции, как то мутагенез, отбор, рекомбинация родительских признаков, репродуктивная изоляция и т п прекрасно работают и механизмы их известны.

    Кому не лень убедиться, могут посмотреть пару замечательных лекций на более-менее популярном уровне.

    youtube.com

    youtube.com
    Ответить
    • xtasy13
      vicvo 17 сен 13
      Им неинтересны факты, им интересны опровержения, неважно насколько корректные или осмысленные. Я, пожалуй, умываю руки на сегодня.
      Ответить
    • V
      Работает. Только она видимо религиозная очень. Работает-работает, потом бац шаббат, потом Рамадан, потом Рождество с Пасхой.
      Ответить
      • V
        Ладно отвечу здесь хотя вроде и не в тему. Во первых, попы наряду с капиталистами и помещиками были объявлены классовыми врагами. Вы пытаетесь нас уверить, что погромы храмов и убийства священников были исключительно делом стихийным, но не находите, что эту классовую ненависть кто-то подогревал. Вы понимаете как получается священник крестил детей, отпевал покойников, учил милосердию, и тут бац он классовый враг за то что в рясе и без исключений. Во вторых, кроме стихийных действий безликой толпы, были так же и целенаправленные действия властей. Уголовные дела есть? Есть. Расстрельные приговоры есть? Есть. И 1927 годом они не ограничиваются. Так кто же стоял у руля нашего государства. Ах да православный Сталин, вы же меня пытались убедить в этом а я вам не поверил, ну как же в семинарии учился. Получается зря на атеистов наговаривают.

        Не добили церковь, ох не добили.

        Скажите, а вы всех людей тупыми считаете или только тех кто с вами не соглашается? Вот скажем пару недель назад вы на меня произвели благоприятное впечатление, хоть и оппонировали мне до хрипоты, но аргументы были и с нескольких своих позиций мне пришлось подвинуться. А что мы видим сейчас. Сталин у вас православный, атеисты не убивали священников. Аргументы под стать тезисам, оппоненты у вас лживые и тупые. М-даа вот много раз говорил себе, не суди о человеке по первому впечатлению.
        Ответить
        • rybusha
          Наверное поэтому я очень редко захожу теперь на такие форумы. Это у yatshen хватает задора многократно рубиться за свои идеи, но вижу и она уже скисла... Я понимаю, она технарь и к.т.н. вынуждена была в 90-е стать доцентом каф. философии, а я , слава богу ушел из преподавателей и занялся чистой научной работой, а за тем пришлось идти за жильем, деньгами и т.д.

          Извините за резкость в моей лебединой песне;)
          Ответить
          • rybusha
            rybusha 18 сен 13
            Т.е. австрийские священники, которые благословляли расстрелы итальянских католических священников, когда те помогали своим итальянцам в борьбе с захватчитами были исключительно большевиками и атеистами, и наверное храмы, на базе которых были ячейки сопротивления они разрушали и отбирали исключительно от своего атеизма и марксизма-ленинизма. Правда тогда не было большевиков и Маркса с Лениным. А в период после аристократической революции, через буржуазную и до октябрьского переворота кто подогревал народ на резрушение храмов и избиение священников- атеисты аристократы, а затем буржуи временного правительства?

            А что, Тихон принял новый строй и благословил его?

            А когда кончились наезды на РПЦ большевистского правительства (не дата, а событие)? А что, церковь не была самым крупным помещиком России?

            Вам не кажется что Вы невольно врали, т.к. сознательно закрываете глаза на многие факты или просто не знали или не хотели знать. Вы должны понимать, что любая государственная система борется за свое выживание, поэтому всех своих противников любыми средствами убирает с политической доски (поэтому и пример об австрийцах на территории оккупированной Италии, когда они начали бороться за свое освобождение. Когда борьбы с режимом прекращается, тогда и режим постепенно прекращает угнетать боровшиеся группы (политические, общественные, национальные, религиозные...) и начинает их интегрировать. Что мы и наблюдали многократно и везде, и данный случай не исключение. Если Вы помните, то религиозность не поощрялась только среди комсомольцев и партийных, все остальные могли исповедовать любую религию- это никого не трогало. А то, что для занятия высоких менеджерских постов в государстве требовалась партийность, так власть себя защищает от проблем национализма, межрелигиозной розни и нелояльности к власти, т.к. партийный по уставу- атеист (для него нет близких религий), интернационалист (он не видит разницы между людьми разных национальностей) и лоялен к режиму, т.к. его партия у власти. Наказанию подлежали только партийные люди, нарушившие свои обязательства (скрытые верующие, националисты, воры и т.д.).

            Эти вещи я пишу уже не первы1 и не двадцатый раз. Извините но мне надоело это делать и здесь не ВУЗ, а я уже давно не доцент ВУЗа.

            Если Вы так же считаете, что ВОВ- это наказание богом мира за атеизм СССР и 70 млн. жертв такого наказания- это милость бога, то мне не о чем с такими людьми общаться...
            Ответить
            • V
              Много текста. Позволю себе прокоментировать часть:

              "Вы должны понимать, что любая государственная система борется за свое выживание, поэтому всех своих противников любыми средствами убирает с политической доски (поэтому и пример об австрийцах на территории оккупированной Италии, когда они начали бороться за свое освобождение. Когда борьбы с режимом прекращается, тогда и режим постепенно прекращает угнетать боровшиеся группы (политические, общественные, национальные, религиозные...)"

              Вы в общем то за меня и ответили. Шла борьба и неугодный класс убирали любыми средствами, а не только гуманными. И делалось это целенаправлено, а не только погромами. Вы ответили и на вторую часть вопроса. Почему не добили: угасание борьбы. Спасибо, что помогли мне.
              Ответить
              • V
                То есть годом "рождения" (принятия атеизма) атеистов можно считать 41-год, когда атеисты сидели в одних окопах с православными и прочими? Сталин по прежнему православный? Сотрудникам гос.аппарата и партии запрещалось посещение церкви? При приеме в партию не задавали вопрос о вероисповедании? В общем к чему я клоню, да конечно в структуре общества в целом было полно верующих, пожалуй даже больше чем атеистов, но вся верхушка состояла либо из идейных атеистов, либо из скрыто-верующих. Как не крутите а политику в стране определяет не простой народ, а элита, а она атеистическая. Вам хочется конечно выгородить атеистов, но не очень то получается.
                Ответить
                • V
                  Где вы увидели противоречие. Идеологических врагов убирали. Расчищали место под новую идеологию. Классовая борьба, священник враг. Все это официальная политика государства с верхушкой из атеистов, вы же пытаетесь их обелить. Согласился, что методы все пойдут. Я как бы понимаю, почему это делалось. Согласился и о причинах "недобития" всех священников. Я было рванул вам описывать причины, но сильно длинно получалось. А так в два слова, да я согласен, наиболее точно. Враг сдался, его перестали уничтожать.
                  Ответить
                  • V
                    "С религией не боролись, боролись с людьми. --Классовая борьба, священник враг--, уточню- не любой священник, а борющийся с режимом."

                    Ага вот прям так и сортировали их. Классовая борьба на то и классовая, что враг обезличен. Принадлежность к классу уже состав вины.

                    А теперь я мысленно посажу атеизм образца 1920-30-х годов на скамью подсудимых. Суду предстоит ответить на три вопроса: было ли событие преступления, являются ли подсудимые виновными в нем, и нет ли смягчающих вину обстоятельств.

                    1. Событие: Разжигание ненависти к священникам, прямое убийство священников по приговорам суда и без оных, разрушение храмов. Доказательства: вещественные доказательства агитационных материалов, уголовные дела с приговорами, прочие письменные и устные свидетельства. Ответ: событие имело место.

                    2. Виновны ли атеисты. Вышеперечисленные действия производились от лица государства с атеистическим правительством. Ответ: атеисты желали наступления данных событий, принимали активное участие и способствовали их совершению.

                    3. Смягчающие обстоятельства. Строго говоря их нет, поскольку атеисты как бы первые начали. Однако примем во внимание, что священники принимали ответные враждебные действия и вели анти-атеистическую пропаганду.
                    Ответить
                    • V
                      Отдельно по моей персоне, тут многие менее подкованные ваши соратники тоже любят на нее переходить, вас сей интерес тоже не миновал.

                      1. Мое поведение может быть не осознанным. Мои неосознанные попытки нетрудно разбить в пух и прах.

                      2. Проплаченный врун. Вы за кого голосовали? Надо за Путина и ЕдР. (Ушел получать зарплату)

                      3. Негодяй. Ну конечно, призываю пить кровь атеистических младенцев.

                      4. Подсознательный отбор фактов. Так по пункту 1 вы вроде признали мои действия осознанными. Противоречия чаще ваша стихия чем моя. А разгадка проста. Вам, как доценту кафедры философии, знакомо слово диспут и способы его ведения. Аргументы и контраргументы, попытки увести тему в сторону (австро-итальянский вопрос) я не рассматриваю. На вопросы о том, что я негодяй тоже глубоко не зарываюсь, хотя могу в ответ огрызнуться.
                      Ответить
                      • V
                        1. Я не говорил про священную корову, вы меня с кем-то спутали. Так давайте я вам сейчас скажу: ВСЕ ЧТО КАСАЕТСЯ ВОПРОСОВ РЕЛИГИИ, ДЛЯ АДЕПТОВ — СВЯЩЕННАЯ КОРОВА. Помните мой тезис "Атеизм — это религия"? Вы с изойдетесь всевозможными отговорками, но не признаете ответственность атеистов за насилие в отношении православных священников. Вы проявили себя как настоящий религиозный фанатик. Что касается меня, то я легко бы вам сдал на растерзание австрияков, мне они ничем не дороги, то что происходит в моем курятнике заботит меня сильнее. Единственное почему это не сделал, так это слабое знание материала.

                        2. Да мне и не важно, так к слову. Хотя поддержку капитализма я от вас не ожидал.

                        3. Я за мир во всем мире.

                        4. В ходе диспута я не обязан рассматривать явление всесторонне я утверждаю и доказываю, а также разбиваю ваши доказательства.

                        Без номера. Мне известен демагогический прием "Есть такое мнение". Можно, что то сказать при этом, вы это и не говорили. Если не хотите это говорить и оправдываться, не говорите.
                        Ответить
                        • V
                          Когда в суде слушается дело об одном преступнике, то рассматривают обстоятельства относящиеся только к этому делу. События в Италии не имеют прямой связи с событиями в России. По событиям в России есть что добавить?
                          Ответить
                        • V
                          1. Религия для АДЕПТОВ является священной коровой. Вы меня как-то во лжи обвиняли, а мои слова исказили, хотя буквы были большие и прочитать их нетрудно. Хотите я с ходу признаю ответственность католической церкви за суды инквизиции, за террор и войны во время Реформации признаю ответственность католиков и протестантов. За преследование староверов. Да легко. Со своими австрияками вы выбрали не самую распиаренную тему. А вы признаете ответственность атеистов? Вы сами долго подводили базу к тому, что все одинаковые.

                          2. Поздравляю.

                          3. Тень ложится на всех. Сейчас современные немцы платят компенсации потомкам родственников погибших евреев во время холокоста.

                          4. Без ответа. Аргументы бессильны.

                          5. Вы дважды высказались, дважды оправдались. Вы или говорите от своего имени, либо не допускайте оговорок.
                          Ответить
                          • V
                            Вот и я говорю, не дадите вы свою корову под нож, с упертостью религиозного фанатика будете отрицать сами факты, будете уводить тему в сторону, перекладывать ответственность, обвинять оппонентов в тупости и лжи, но никогда не признаете, что у атеистов руки по локоть в крови во имя борьбы классовой и идеологической.

                            как я понимаю Вы позиционируете себя, как православного. Неверно понимаете, хотя и крещеный в сознательном возрасте.
                            Ответить
  • C
    17 сен 13
    Большое спасибо за инструкцию, побольше бы подобных инструкций по различным проблемам и направлениям...
    Ответить
    • UHAHAN
      charit 17 сен 13
      Так это их единственное развлечение — помоить всё русское в бложиках и камментах. И это не плохо, они тут изолированны, сгруппированы, отсортированы и учтены — сплошные плюсы;-}
      Ответить
      • mongol
        UHAHAN 17 сен 13
        а мне нравятся русские народные сказки с Кащеем, Бабой Ягой, молодильными яблоками или сказки великог русского ппоэта о жадном попе, Черноморе, острове Буяне
        Ответить
        • mongol
          mongol 17 сен 13
          и никаких Давидов, Воозов, Наассонов, прокураторов и первосвященников
          Ответить
          • mongol
            mongol 17 сен 13
            нет русского духа и Русью не пахнет

            а наоборот

            Ад и Израиль
            Ответить
            • UHAHAN
              mongol 17 сен 13
              У Снежной королевы с русским духом тоже как-то не заладилось, но в целом на твёрдую пятёрочку тянула!
              Ответить
        • UHAHAN
          mongol 17 сен 13
          А мне Алёнушка очень нравилась... и нравится;-} Такая сначала милая, лет до 10-ти, а потом такая секси... эээххххх....;-}
          Ответить
          • mongol
            UHAHAN 17 сен 13
            вырви глаз свой и отсеки руку

            правую
            Ответить
            • UHAHAN
              mongol 17 сен 13
              ...она мне обоими нравилась.... и обедве жалко;-}
              Ответить
  • mongol
    17 сен 13
    — Новая религия, — сказал Румфорд, — будет называться Церковью Бога Всебезразличного.

    — Знамя этой Церкви будет голубое с золотом, — сказал Румфорд, — на знамени будут золотом по голубому фону начертаны вот какие слова: ПОЗАБОТЬТЕСЬ О ЛЮДЯХ, А ВСЕМОГУЩИЙ САМ О СЕБЕ ПОЗАБОТИТСЯ.

    — Учение этой религии будет опираться на два догмата, — сказал Румфорд, — а именно: жалкие, ничтожные люди ничем не в силах порадовать Всемогущего Бога, а счастье и несчастье — вовсе не перст божий.
    Ответить
    • Ranger101
      Сомы грамм — и нету драм.
      Ответить
  • xtasy13
    17 сен 13
    Как и ожидалось, авдошенко отвечать на вопросы по своим утверждениям отказывается. Зато пруфов с других требовать, горазд. А теория эволюции таки да, подтверждена.
    Ответить
    • V
      Разрешите узнать чем? И пожалуйста уточните какая из теорий эволюции вернее остальных.
      Ответить
      • xtasy13
        Читайте соответствующие статьи, мне вашим образованием заниматься неинтересно. Я уже имел опыт, вы еще небось затребуете подтверждения возникновения жизни согласно СТЭ. Будете про переходные формы загибать, про неупрощаемую сложность и все это вам уже наверняка объясняли до меня, но вы мимо ушей пропустили.
        Ответить
        • V
          Давайте я вас тогда просвещу.

          1. Теория происхождения видов. Дарвинизм. Уже похоронена ибо случайная мутация одного организма фигня полнейшая.

          2. Синтетическая теория эволюции. Здесь добавляется генетика, то есть память. И рассматривают мутации в пределах популяций, а там память генетическая и удачные мутауции должны повторяться. Сейчас тоже под большим сомнением на такую эволюцию ушли бы 10 в большой степени лет. Вселенная столько не существует. Да и многообразия видов было бы на порядки больше

          3. Теория прерывистого равновесия. Эволюции по сути не было. Было скачкообразное изменение одного вида в другой. Пока не очень состоятельна.
          Ответить
          • xtasy13
            Себя просветите.

            1. Не похоронена, а переосмыслена в свете новых исследований. Часть постулатов и гипотез оказались подтверждены, часть нет.

            2.

            > Здесь добавляется генетика, то есть память.

            Утверждение уровня средней школы.

            >Сейчас тоже под большим сомнением

            У патриарха Кирилла? Критика СТЭ существует, но то что вы описали, опять же, на уровне средней школы. Сюда же и третий пункт, концепция прерывистого равновесия это больше уточняющая и сопутствующая теория, призванная объяснить определенные проблемы СТЭ.

            Вообще то что вы не сказали стандартного набора внушает определенную надежду. Если вы разумеете хоть что-то, то должны понимать что догматика существует только в религиозном подходе. Эволюция — факт, изменчивость — факт, естественный отбор — факт, исследуются методы эволюцию, связь между определенными аспектами видообразования. Теория не призвана объяснить все и сразу, она будет дорабатываться, пока данных не будет достаточно чтобы вывести точную и определенную 100% закономерность. Если вы понимаете это, замечательно, нет, ваши проблемы.
            Ответить
            • V
              1. От Дарвинизма остался только естественный отбор. К Дарвину добавили память и получили СТЭ согласен

              2. Ну вы знаете ВУЗовскую программу не в двух предложениях пересказывают. Но суть я правильно выразил. Две основные несходимости теории это медленная скорость и большое разноообразие, которые должно иметь место. Особенно нужны переходные виды. А их НЕТ! Тру-ля-ля. А должны быть.

              3. Так где же переходные виды? Без них никак. Давайте придумаем уточнение. А давайте придумаем так что их не было. Вот и родилась третья теория, которая уточнила исходную так, что вместо эволюционного развития получилось революционное. Ну так мелкое такое уточнение.
              Ответить
              • xtasy13
                >К Дарвину добавили память и получили СТЭ согласен.

                Упрощение генетики до памяти это шедевр. Простите, но верующие дико обижаются когда их концепцию бога сжимают до дедушки на облачке. Вы несколько раз в теме обзывали других школьниками, но называете генетику — памятью. А ДВС, для вас, очевидно, колесо вращаемое бензином.

                >Так где же переходные виды?

                Вы так хорошо начинали, проявили какие-никакие знания, не стали употреблять маразматического бреда многократно опровергнутого, но... Не забудьте в следующий раз еще второе начало натянуть на незамкнутую систему, как вам подобные делают.
                Ответить
                • V
                  Да генетика это память+мутации. Про мутации я тоже поминал.

                  Вы плохо про меня думаете. Я и про абиогинез вам скажу только тогда когда он будет к месту.
                  Ответить
                  • xtasy13
                    >Да генетика это память+мутации.

                    Нет. Даже упрощенно нет.

                    Отсутствие переходных звеньев это прямая ложь. Изучайте материал.
                    Ответить
                    • V
                      Изучил: Гене́тика — наука о законах и механизмах наследственности (память) и изменчивости (мутации)
                      Ответить
                      • V
                        Вытаскивайте чучело Архиоптерикса, если уверены, что не усядетесь в лужу.
                        Ответить
            • V
              По второму абзацу. Теории будут дорабатываться, уточняться... и при этом теория доказана. Это как?
              Ответить
              • xtasy13
                >подтверждена.

                В церковно-приходской учат только церковнославянскому, я понял. Вы в третий раз приписываете мне утверждение которого я не делал. Идите лесом.
                Ответить
        • V
          И самое главное. Научную теорию нельзя доказать. Ее можно только опровергнуть. В школе к сожалению это не проходят.
          Ответить
          • xtasy13
            А, простите, вы идиот.

            >подтверждена.

            Вы не обучены читать и думать. Пустая трата времени.
            Ответить
            • V
              Научная теория. Обладает свойством фальсифицируемости и может быть опровергнута.

              Встречная теория. Вы полудурок. Вы умеете читать и особенно писать. Но не умеете думать.
              Ответить
              • xtasy13
                Ух ты, вы прочитали про критерий Поппера, но не смогли осилить мой прошлый коммент. Извините, вы не идиот, вы клинический идиот.
                Ответить
                • V
                  Простите меня не во всех областях знания я одинаково осведомлен. В психиатрии ноль полнейший. Ваш пост мог и не понять. Пойду читать Фрейда.
                  Ответить
                  • xtasy13
                    Читайте, это полезно, если конечно понимать прочитанное.
                    Ответить
                    • V
                      Ладно почитаю. Умнее буду. Рекомендую и вам заняться самообразованием. Вот из-за таких как вы мне приходится гадить в песочницу совсем неплохой теории.
                      Ответить
    • xtasy13
      xtasy13 17 сен 13
      Не раньше чем вы ответите на поставленный мной вопрос. Ваши вечные виляния и переводы стрелок утомляют. Вы утвердили наличие лекций по дарвинизму в МОУ, извольте подтвердить, нет, так мне и отвечать вам неинтересно.
      Ответить
      • xtasy13
        xtasy13 17 сен 13
        Не существует лекций по дарвинизму, я устал копипастить конкретный вопрос, лезьте в историю.
        Ответить
        • xtasy13
          xtasy13 17 сен 13
          Продолжаете вилять, скучно.
          Ответить
  • A
    17 сен 13
    Блин забыл ответить! Про разрушителей церквей! )))

    awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 20:52 #

    Ну вот, из последних.

    Разрушали храм три голодранца из активистов.

    Один стал власовцем и сгинул по лагерям.

    Другой сгнил заживо от фурункулёза. Дети спились и внуки тожэ.

    Третий спился. И дети его. И внуки его.

    Такая вот история.

    Теперь смотрим : Николашка 2. Строитель церквей.

    Итог. Пуля в голове. Просранная страна. Убитая семья.

    И в чем разница? ))))
    Ответить
    • D
      А ты правда не понимаешь?))))
      Ответить
      • A
        Ой. В земле лежат по разному???
        Ответить
    • taras1r
      Сейчас среди ветеранов ВОВ тоже ряженых много.
      Ответить
full image