Старовер этот.... совершенно не знает, то есть не знаком с христианством и православием в частности; — какойже он старовер? По диалогу язычник да и только.
Господи... сколько же вранья и откровенного бреда от самомудрствования и незнания... у многих просто отсутствует напрочь знание предмета — то есть — что такое Христианство. Не западное, а Православное.
И вот читают вот этот сумасбродный диалог люди, и что они подумают только!? Желаете подискутировать о каком- либо предмете, так хоть изучите его основы, суть.
Подумают они то, что мужик грамотно, с приведением фактов и цитат из доверенных источников, положил своего самоуверенного оппонента на лопатки. А что тут еще можно подумать?
ну конечно... не знаю... что люди подумают прочтя вот это...
Лучше бы читали творения святых отцов, Евангелие!
Следили бы прежде всего за своими мыслями, поступками, делами; не осуждали бы напрвао и налево всех и каждого, видели бы свои грехи, а не чужие; принуждали бы прежде в себе исправлять всё мерзкое и дурное... вот это, уверен, было бы правильнее.
Собственно да, всё притянуто за уши и выдернуто из контекста. Чувствуется рука журналиста недоучки. Обычно язычники не критикуют Христианство, они критикуют церковь. С позиции язычника церковь проповедует то же самое язычество, где все молятся кому угодно, только не христианскому Богу. Такой пантеон уже наплодили, что древнеримский ему и в подмётки не годится, а на вершине его Царица Небесная Присвятвя дева Мария.
некто сказал Ему: вот Твоя Мать и Твои братья стоят снаружи, желая говорить с Тобой.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Моя Мать? и кто Мои братья?
И, указав Своей рукой на Своих учеников, сказал: вот Моя мать и Мои братья;
Если принять статью за реальное описание произошедших событий, то старовер искуссно протроллил и унизил залупнувшегося на него монаха, пользуясь его полным незнанием предмета. В его лице он таким образом откритиковал современную церковь. Все четко.
Мне к сожалению такой вывод недоступен. Надо опуститься до вашего уровня понимания проблемы и как то выкинуть из памяти несколько мегабайт текстов без картинок.
У меня вообще сложилось представление, что автор попутал старовера и родновера! А вообще наверно сильно действуют на неподготовленного читателя такие ужасы как, например, православная вера отделяет рощдителей и детей и т.д. (пример с крещением)
Внимательно читаем текст божественной литургии, в части литургии верных st-sobor.ru. Там про бескровность только в комментариях, в самом тексте нигде намеков на бескровность нет. А вот про то, что это тело и кровь — есть.
прекрасно открывается. но в Вашей аргументации — это выглядит как довод в пользу Ваших аргументов...откройте и ответьте по существу. если уж взялись дискутировать
Это, друг мой, очень интересный вопрос. Была у меня, купленная лично еще в советском союзе, книжка с научными исследованиями жития Сергия. Как сейчас помню — красная обложка, с тиснением позолотой. Я сейчас, за давностью лет уже точно не помню, но что-то такое про волхвов там было. Нужно найти и перечитать.
Это глупость ваших же авторитетов. Неоднократно читал про то, что заворачивали некрещенных родителей. Приходилось креститься сначала им, потом приносили ребенка.
Какая разница где он будет расти? Если родители его притащили, значит либо хотят попить крови христианских младенцев (маловероятно), либо хотят растить в православной традиции, даже если сами не крещенные. В чем проблема?
Именно так, кстати и происходит большую часть таких случаев.
Родители, по-быстрому, крестятся, ничуть не приумножившись верой. Затем крестят ребенка. В основном это делается родителями неразумными, в качестве бонуса для ребенка, типа "а вдруг пригодится". И стараются его после этого воспитывать "по заповедям".
Чему вы радуетесь? Тому, что вместо потенциального христианина получаете, например мусульманина (родители, обидевшись на грубость православных пойдут за удачей в другое место). Или вы не верите, что в семье атеистов может вырасти ребенок с нормальной, здоровой религиозностью? Может еще как.
Это сильно зависит от храма и настоятеля. Если крещение проводится в общем помещении, то там родителям (да и всем остальным прихожанам) не запретишь учавствовать. Там где есть крестильня, как правило в ней алтарь, куда посторонним хода нет. И там ребенка действительно забирают на омовение от родителей. Думаю, что это является традиционной доктриной, а проведение обрядов в приделах — это уже дань современности.
Еще раз — как и в остальной части "беседы" предполагаемый старичок жестко троллит монаха. И при этом не говорит ни слова неправды. Просто слегка не договаривает. Я вам лично могу засвидетельствовать процессы крещения в алтарях при отсутствии родителей. Самого так крестили в Подмосковном храме примерно в 10 летнем возрасте. То, что где-то крещение публично — не отменяет слов "старикана".
ну вообще то разница между староверами и родноверами есть: старообрядцы или староверы это христиане и так себя именовать стали после Никоновской реформы( 17век) а родноверы появились 15 лет назад,то бишь1993-94 гг.
Пусть доказывает. Всегда интересно чего еще выдумают фанатики в поддержку своей одержимости.
Тут нужно понимать, что к истинно верующим отношусь даже с неким уважением, но истинно верующий в такой ситуации не будет пытаться что-то доказать, тем более пытаясь параллельно выставить оппонента на смех.
Мы уже с вами спорили на эту тему. Истинно верующего можно отличить по тому, что он не нарушает постулатов своей религии. Не судите и не судимы будете — вроде как один из них, нет? На основе этого можно 100% отличить истинно верующего от фанатика. Ровно как и с помощью знаменитого сдвига горы.
Кроме того опять же человек говорит про приучении к людоедству, а не про принесение христианами кровавых жертв. Есть простой и гениальный тест — много раз с чувством повторяете "лимон" и, вуаля, чувствуете как во рту закислило. Потому, что мозг устроен таким образом, что легко воспроизводит полученные сильные ощущения при соответствующем стимулировании. Примерно то же самое происходит при многократном повторении "ешьте плоть и пейте кровь" в момент эмоционального подъема плюс эффект толпы. Если поставить цель незаметного внушения о людоедстве — лучше способа не придумаешь. Наверняка и скрытая возможности активации полученного внушения предусмотрена. Вполне рабочая гипотеза, в пользу которой говорят факты.
Если человеку на протяжении жизни каждое воскресенье задвигать "пейте кровь, ешьте плоть", то это подействует на его психику. Возможно не сразу и не явно, но подействует.
Я не только знаю, а еще и помогал в его проведении настоятелю неоднократно и сам причащался, хотя какие там были в 10-15 лет грехи =) Никак оно на физиологическом уровне не действует. Относительно вкусный кусочек просвирки вымоченный в вине. Без вина мне нравилось больше, кстати. Что там происходит у вас в голове — только вам известно. Я, наверное, так не грешил, поэтому эффектов очищения не замечал, хотя верил искренне.
В контексте фразы, кстати, понятно, что под главным подразумевается частота и популярность обряда. Тут лидирует с огромным отрывом причастие. Про таинства там никто не заикался.
Не увидел ничего нездорового в речи старовера. Нормальные такие рассуждения мудрого деревенского мужика, который не только много видел, но и много читал, с изрядной деревенской же иронией. А иеромонах судя по репликам просто бухой слегка на взводе и потерялся, поскольку возразить ничего не мог по существу.
Он старовер? Что ему делать в церкви. Знание же печатных источников продемонстрировано отменное. Я о староверстве, например, вообще ничего практически не знаю. Может быть вы чего-нибудь бегло сможете процитировать? Хоть и с ошибками? Без гугла ;)
"Старик" с ходу цитирует библейские источники близко к тексту. И нигде не врет (слегка и умышлено не договаривает). А вы говорите, что "много читал — это не об этом персонаже", пффф.
Вы процитировать хоть что-то из особенностей его веры не сможете, что доказывает, что он знает существенно больше и его "рассуждалки" стоят гораздо больше ваших.
Часто храмы восстанавливают на обломках старых храмов, при этом при строительстве часто получается, что дорожки и служебные здания (и прочие части храмового комплекса), строят на месте бывших кладбищ. Лично наблюдал несколько ящиков выкопанных костей при восстановлении храма. Так что это утверждение автора недалеко от правды.
Вы тоже имеете слабое представление как о православии, так и об поступках и мотивах русских. Видел я множество таких агрессивных "верующих", которые помолотив лбами о пол и нахватавшись замашек "своего в движухе" человека начинают объяснять другим как правильно верить. Впечатление от таких людей жалкое.
Наука сегодня объяснила, что во многих вещах, которые раньше считали божественным чудом (или сотонинским проклятием) нет ничего божественного. Сплошь естественные процессы. Не будь науки (и ее предтеч) — до сих пор 100% людей поклонялись бы пню на окраине деревни. Наука разрушила многие христианские мифы, которые раньше считались непреложными фактами. Как это не припутывать науку?
Мусульмане с вами не согласятся насчет возникновения науки в христианской цивилизации.
А боретесь вы не со штрих-кодами, а с трезвым взглядом на вопрос религиозности. Что много хуже.
я всегда считал что староверы произошли после раскола, когда новые верующие стали креститься тремя перстами, а староверы двумя, и даже большой палец себе рубили, чтобы не креститься тремя.
Комментарии
Господи... сколько же вранья и откровенного бреда от самомудрствования и незнания... у многих просто отсутствует напрочь знание предмета — то есть — что такое Христианство. Не западное, а Православное.
И вот читают вот этот сумасбродный диалог люди, и что они подумают только!? Желаете подискутировать о каком- либо предмете, так хоть изучите его основы, суть.
Лучше бы читали творения святых отцов, Евангелие!
Следили бы прежде всего за своими мыслями, поступками, делами; не осуждали бы напрвао и налево всех и каждого, видели бы свои грехи, а не чужие; принуждали бы прежде в себе исправлять всё мерзкое и дурное... вот это, уверен, было бы правильнее.
azbyka.ru
некто сказал Ему: вот Твоя Мать и Твои братья стоят снаружи, желая говорить с Тобой.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Моя Мать? и кто Мои братья?
И, указав Своей рукой на Своих учеников, сказал: вот Моя мать и Мои братья;
ria.ru
А отвечать прийдётся персонально. Поэтому — им (священству и иже с..)за своё , а нам — за своё.
Именно так, кстати и происходит большую часть таких случаев.
Родители, по-быстрому, крестятся, ничуть не приумножившись верой. Затем крестят ребенка. В основном это делается родителями неразумными, в качестве бонуса для ребенка, типа "а вдруг пригодится". И стараются его после этого воспитывать "по заповедям".
Тут нужно понимать, что к истинно верующим отношусь даже с неким уважением, но истинно верующий в такой ситуации не будет пытаться что-то доказать, тем более пытаясь параллельно выставить оппонента на смех.
Да, нельзя порицать. Такие вот у вас законы, извольте соблюдать.
"Приидите, ядите, Сие есть Тело Мое, еже за вы
ломимое во оставление грехов"
"Пийте от нея вcu,
сия есть Кровь Моя Новаго
Завета, яже за вы и за многи изливаемая во
оставление грехов"
Если человеку на протяжении жизни каждое воскресенье задвигать "пейте кровь, ешьте плоть", то это подействует на его психику. Возможно не сразу и не явно, но подействует.
Опять же есть здесь здоровая доля хорошей шутки.
Истолковывать же его можно по разному. Можно так как вы, можно так как это делаю в текущий момент я. Обе точки зрения одинаково правомерны.
Вы процитировать хоть что-то из особенностей его веры не сможете, что доказывает, что он знает существенно больше и его "рассуждалки" стоят гораздо больше ваших.
С обрядами православных знаком не был, не знал, что венчают во славу Израиля.
А кровь пьют. И тело едят.
Да, под самими храмами могут быть захоронения.
Да, пере захоранивают.
Да, это все не отменяет справедливости фразы: "Христиане в некоторых городах на кладбищах, церкви одну за другой строят".
А вы правда не замечаете сходства между своими действиями и действиями этих бабок? Правда-правда?
Мусульмане с вами не согласятся насчет возникновения науки в христианской цивилизации.
А боретесь вы не со штрих-кодами, а с трезвым взглядом на вопрос религиозности. Что много хуже.
я всегда считал что староверы произошли после раскола, когда новые верующие стали креститься тремя перстами, а староверы двумя, и даже большой палец себе рубили, чтобы не креститься тремя.