Я часто бываю в России, поэтому могу высказать свое мнение: цены на продукты и одежду в России гораздо выше при худшем качестве.
Медицина в Великобритании бесплатна абсолютно, включая лекарства. В других странах ЕС медицина для пенсионаров бесплатна тоже. Услуги ЖКХ: свет — 4 рубля за кв, налог на недвижимость у нас с пенсионеров не берут.
Но согласитесь, что ваше личное мнение и опыт не могут служить основанием для анализа положения пенсионеров в России среди пенсионеров всего мира.
Неплохо бы ссылаться на статистические официальные данные.
Например, вы утверждаете что медицина в странах ЕС бесплатна.
Однако, это не совсем так и в разных странах ЕС естественно по разному.
Так если вам нужны очки (а почти всем пенсам они нужны!), то я точно знаю, что в Германии их нужно подбирать и заказывать за свои деньги. И т.д. и т.п.
Короче — личный опыт в глобальных делах хорошо, но общее мнение, основанное на статистике, лучше.
И еще следует учесть что Россия — она большая, очень большая. И прожить пенсу на 8000 в каком нибудь Замухрайске легче, чем например в Москве или Екатеринбурге, где вы бываете.
Это чем в Замухрайске прожить на старости лет легче, чем в Москве? Думаешь, раз дыревня, значит можно картоху-огурцы-помидоры посадить, вырастить и на халяву сьесть. А кто ж копать, пропалывать, поливать и собирать тебе это будет? Тимуровцы шоли? Али сам — начнёшь и тут же со своими старыми болячками и загнёшься на грядке.
Спасибо. Не без интереса прочитал, несмотря на некоторые неточности. И хорошо было бы упомянуть о пенсиях в таких странах как Кипр, Греция и Испания, по сравнению с которыми в процентном отношении британцы и немцы с французами просто беднота. Да и не только про Европы бы сказать стоило.
Неплохо было бы сделать подборку по минимальному прожиточному минимуму в разных странах мира.
Тогда и о пенсиях можно было бы судить более объективно, т.к. сумма в долларах не может служить объективным показателем. Ведь на одну и ту же сумму в долларах в разных странах можно жить по разному.
А для пенсов главное набор товаров и услуг на получаемые деньги, а не возможность приобрести их много больше в другой стране на те же деньги.
Я не знаю откуда вы все знаете... И какие выводы позволяют вам делать эти ваши знания... Скажем я жил в Великобритании с 1999 по 2003 — этот мой личный опыт позволяет мне делать определенные выводы, о жизни в великобритании как таковой и в отношении расходов, которые несут пенсионеры в частности... Я сейчас живу в Финляндии — уже более четырех лет... и этот мой личный опыт позволяет мне делать определенные выводы о том, что и почем здесь в Финляндии... И в частности что и почем в Финляндии для пенсионеров конкретно... Хотите поделиться со моной о том что и почем в Финляндии к примеру? Ну дерзайте — посмотрим насколько богата ваша фантазия :)
Разумеется вас все понятно — я с этим не спорил — вы придумали некие "факты", и в рамках этих "фактов" вам все понятно... Но подтвердить эти "факты" вы не в состоянии, и разумеется считаете себя истинной в последней инстанции... Но увы... ваше буйное воображение для меня действительно не является авторитетом :)
Зачем я сюда пришел? Не зачем а почему —
1) вы не обладаете фактической информацией о том, каков доход пенсионеров в ЕС (а пенсия является как правило только частью общего дохода пенсионера)
2) Вы не обладаете фактической информацией о том какова структура расходов пенсионера ЕС
3) Вы не обладаете фактической информацией о размере минимально необходимых расходов пенсионера ЕС
При этом вы изволите утверждать, что европейский пенсионер живет впроголодь и не в состоянии представить тому подтверждения (ну кроме фразы "я знаю")...
Вот я и пишу, что:
- СРЕДНИЙ размер пенсии ПО ВОЗРАСТУ в Финляндии например, в декабре 2012 года составил EUR 1570,65 в месяц (для пенсионеров проживающих в Финляндии).
- Что при общем количестве пенсионеров 1119271 чел, 858776 чел (77%) получали в декабре 2012 года пенсию превышающую EUR 1000 в мес.
- что 409580 чел (36%) получали в в декабре 2012 года пенсию превышающую EUR 1600 в мес. (т.е. превышающей среднюю пенсию)
Все это совершенно официальная статистика, скоторой без всяких ограничений можно ознакомиться например здесь
Осталось лишь добавить (повторяя), что пенсия в очень многих случаях (как бы не в большинстве) является только частью дохода пенсионера, а иногда даже не является основной ее частью... Что пенсионеры пользуются весьма сушественными льготами, при оплате некоторых товаров и услуг... Вот теперь можете делать предположения... имея на руках ФАКТИЧЕСКУЮ а не придуманную информацию... Правда и эта информация далеко не полная, но уже на том-же сайте, ссылку на который я привел, можно посмотреть к примеру какие льшиты потучает пенсионер например при оплате коммунальных услуг (пенсионеры кстати помипо льгот положеных им как пенсионерам могут получать и общие для всех резидентов льготы)
Что касается "написать статью" — так я и пишу... парочку уже написал — сейчас прервался — много работы.. Но как разгребу — непременно продолжу... в том числе планирую написать и про систему социального обеспечения Финдяндии... Со всеми полагающимися ссылками
А с чего вы вообще взяли, что я с чего-то взял, что мне кто-то должен? Если это вас так уж сильно беспокоит, то мне вы точно ничего не должны (я проверил) — так что можете расслабиться (слегка)
Так вот... вы мне ничего не должны (на всякий случай повторюсь, и уточню, что именно мне не должны — насчет других я просто не в курсе)... Я просто напросто утверждаю, что вы не владете информацией, которую пытаетесь донести в своих комментах...
Иными словами вы пишете о том, чего не знаете и не понимаете... Но вы конечно не должны (повторюсь на всякий случай, а то вдруг вы еще не поняли), по крайней мере мне вести себя каким либо иным образом... Правда и я вам тоже ничего такого не должен... Иными словами я имею полное право составить свое мнение о вас и сообщить его всем желающим — что я и сделал :)
смешной вброс))) Написали размер пенсий, не написали суммы, которые эти же пенсионеры платят за ЖКХ и медицину))) И ЧТО они там едят...
Там, где много дают, много и забирают))) Вы, дорогие мои, в чистилище. Худшие из вас выбираются на верх, потому что только они способны создать условия для Чистилища. Не падайте духом. Всё справедливо, только не по человеческим принципам)))
Не совсем верно. В тех-же штатах (Канаде) есть куча субсидий для пожилых людей. Например съем квартиры в так называемом retirement house (обычный жилой дом, адаптированный под нужды пожилых людей) обходится примерно в 15-20% от средней стоимости аналогичного жилья. В большинстве случаев услуги ЖКХ входят в стоимость съема. Продукты тоже субсидируются для нуждающихся пожилых людей. Большинство лекарств бесплатны (по Канаду говорю, в штатах как дела с этим обстоят — не знаю)
В итоге очень часто можно наблюдать хорошо одетых старичков преклонных лет, разъезжающих на новенькой машинке по ресторанчикам.
Ну и естественно большинство народу открывает накопительный фонд и складывает деньги туда в течении рабочей жизни, чтобы на пенсии можно было пожить без особой экономии. Одни из моих соседей — пожилая пара, выйдя на пенсию, продала свой большой дом и купила 2. Один в Канаде, другой в Дайтона Бич (на побережъе океана), холодную половину года проводят там, а теплую здесь. Еще одна парочка решила на пенсию уйти в 50 лет. Мужа уволили с завода Форд с выплатой компенсации до стандартного срока пенсии, жена уволилась. Купили яхточку небольшую, держат ее в Карибском бассейне и тоже на зиму ездят туда, плавают по островам, а летом здесь кантуются.
Вообще вариантов много. Не обязательно жить в стране, которая тебе пенсию платит. Можно поменять ее на более удобную и дешевую. В таком случае абсолютный размер пенсии имеет большое значение.
А что, так Вам плохо живется? Я сегодня в Глобусе был, никто дохнуть из принцыпа не собирается. Тележки на 5-15 тысяч везут. Вам бы на Эхо Маццы. У тех вааще армагедон в воскресенье прогнозируется.
Россия уже давно ни за кого не заступается. Дай Бог ей самой себя отстоять, а то с такими темпами восстановления армии и флота она сможет защитить только Кремль.
Думаю, что для российского государства и неродных и большинства родных окружающих лучше, чтобы пенс быстрее сдох.
Это я вам говорю как пенс с 15-летним стажем.
Впрочем это нормально — нечего чужой век заедать, на всех неработающих госденег никогда не хватит.
Ну, а пенс конечно думает по другому — Что "он заработал, что государство обязано и т.д."
В России пенсы никак не хотят поверить, что такое государство ничего тебе не обязано (обязан может быть только банк где лежат твои накопленные денежки). Как оно решит (минимум-миниморум) — так и будет. И молись чтобы не начали сокращать, из-за того что на пушки и бездельников не хватает.
А все из-за того что твой голос на выборах ничего не значит.
А вот было бы здорово, если бы вы расписали, сколько по ВАШЕМУ мнению "забирают"... А то как то неловко получается — обвиняете других в том, что они вводят вас горемычного в заблуждение, а сами оперируете исключительно голословными утверждениями...
Я не знаю, какой именно вы вкладываете смысл в понятие "гастрабайтер", но за 4 года проживания в Финляндии, ежемесячный размер моей "хаработанной" пенсии (т.н. "трудовая пенсия") существенно превышает таковой в РФ (а мне работать еще лет двадцать) — эту пенсию я буду получать при любых условиях, вне зависимости от места жительства.
Помимо этой пенсии, есть и иные виды пенсий, в частности т.н. "народная пенсия" — это "гарантированная пенсия" — если трудовая пенсия оказывается слишком маленькой, его пенсия увеличивается за счет народной пенсии... Но в полном объеме это работает, только если пенсионер проживает в Финляндии (есть исключения, но они почти всегда имеют временные рамки)... Иными словами трудовая (заработанная) пенсия выплачивается безусловно и в полном объеме, а народная выплачивается в полном объеме только в Финляндии
Помимо пенсии, финский пенсионер получает ряд субсидий и льгот — размер этих субсидий и льгот как правило завивит от размера пенсий и прочих доходов самого пенсионера и его/ее супруга
Ну и возвращаясь к вашему исходному вопросу — да, ЛЮБОЙ человек пенсионного возраста проживающий на территории ЕС на законных основаниях имеет право на получение пенсии, если он проживает там не меньше определенного периода времени (при этом пенсии получаемые в других государствах уменьшают размер пенсии в ЕС, если это не трудовая пенсия или ее аналог)
А вам кто-то сказал, что пенсии европейцев хоть в какой-то степени зависят от того, что и как будет продавать Россиия? Такой большой а в сказки верит...
Впрочем, если уж вы делате ТАКИЕ предположения, попробуйте сначала оценить как будут платить пенсии (и зарплаты) всем гражданам РФ?
Комментарии
Медицина в Великобритании бесплатна абсолютно, включая лекарства. В других странах ЕС медицина для пенсионаров бесплатна тоже. Услуги ЖКХ: свет — 4 рубля за кв, налог на недвижимость у нас с пенсионеров не берут.
Но согласитесь, что ваше личное мнение и опыт не могут служить основанием для анализа положения пенсионеров в России среди пенсионеров всего мира.
Неплохо бы ссылаться на статистические официальные данные.
Например, вы утверждаете что медицина в странах ЕС бесплатна.
Однако, это не совсем так и в разных странах ЕС естественно по разному.
Так если вам нужны очки (а почти всем пенсам они нужны!), то я точно знаю, что в Германии их нужно подбирать и заказывать за свои деньги. И т.д. и т.п.
Короче — личный опыт в глобальных делах хорошо, но общее мнение, основанное на статистике, лучше.
И еще следует учесть что Россия — она большая, очень большая. И прожить пенсу на 8000 в каком нибудь Замухрайске легче, чем например в Москве или Екатеринбурге, где вы бываете.
А российские пенсионеры так и трудятся на огородах, чтобы прокормить себя и помогать детям. Им не до путешествий, натуральное хозяйство в 21 веке.
ну так сделай!
Тогда и о пенсиях можно было бы судить более объективно, т.к. сумма в долларах не может служить объективным показателем. Ведь на одну и ту же сумму в долларах в разных странах можно жить по разному.
А для пенсов главное набор товаров и услуг на получаемые деньги, а не возможность приобрести их много больше в другой стране на те же деньги.
Ну так сделай!
Но 21 т.р. в Англии, честно говоря тоже. Да и 24 т.р. в США тоже не сахар.
Франция? Да. но там и отчисления в трудовой период приличные.
Круче всех выглядит Китай, конечно. Учитывая, что у них стоимость жизни примерно равна половине нашей.
Там на эти деньги реально можно жить. Скромно, но реально.
или вы до сих пор считаете, что черную дыру надо потрогать, чтобы убедиться в ее существовании?
Вы истина в последней инстанции. Вам ничто не указ. Для вас нет авторитетов.
Зачем вы тогда сюда пришли?
Рассказать что вы знаете, что и по чем в финляндии?
Так напишите статью. Вас оценят.
Зачем я сюда пришел? Не зачем а почему —
1) вы не обладаете фактической информацией о том, каков доход пенсионеров в ЕС (а пенсия является как правило только частью общего дохода пенсионера)
2) Вы не обладаете фактической информацией о том какова структура расходов пенсионера ЕС
3) Вы не обладаете фактической информацией о размере минимально необходимых расходов пенсионера ЕС
При этом вы изволите утверждать, что европейский пенсионер живет впроголодь и не в состоянии представить тому подтверждения (ну кроме фразы "я знаю")...
Вот я и пишу, что:
- СРЕДНИЙ размер пенсии ПО ВОЗРАСТУ в Финляндии например, в декабре 2012 года составил EUR 1570,65 в месяц (для пенсионеров проживающих в Финляндии).
- Что при общем количестве пенсионеров 1119271 чел, 858776 чел (77%) получали в декабре 2012 года пенсию превышающую EUR 1000 в мес.
- что 409580 чел (36%) получали в в декабре 2012 года пенсию превышающую EUR 1600 в мес. (т.е. превышающей среднюю пенсию)
Все это совершенно официальная статистика, скоторой без всяких ограничений можно ознакомиться например здесь
Осталось лишь добавить (повторяя), что пенсия в очень многих случаях (как бы не в большинстве) является только частью дохода пенсионера, а иногда даже не является основной ее частью... Что пенсионеры пользуются весьма сушественными льготами, при оплате некоторых товаров и услуг... Вот теперь можете делать предположения... имея на руках ФАКТИЧЕСКУЮ а не придуманную информацию... Правда и эта информация далеко не полная, но уже на том-же сайте, ссылку на который я привел, можно посмотреть к примеру какие льшиты потучает пенсионер например при оплате коммунальных услуг (пенсионеры кстати помипо льгот положеных им как пенсионерам могут получать и общие для всех резидентов льготы)
Что касается "написать статью" — так я и пишу... парочку уже написал — сейчас прервался — много работы.. Но как разгребу — непременно продолжу... в том числе планирую написать и про систему социального обеспечения Финдяндии... Со всеми полагающимися ссылками
Тем более подтверждать?
Вы уперлись как баран, почувствовав свое мнимое превосходство перед собеседником. Всем рассказали где вы и сколько были.
К вам отлично подходит монолог Тони "Пуля в зубах".
Вы до сих пор не знаете кто я, чем занимаюсь, где был и что знаю. Не можете оценить мое воображение по трем мою написанным словам.
Продолжайте писать. И запомните: правд ровно столько сколько людей. И то, что вы привели, это всего лишь ваш личный взгляд на вещи.
Так вот... вы мне ничего не должны (на всякий случай повторюсь, и уточню, что именно мне не должны — насчет других я просто не в курсе)... Я просто напросто утверждаю, что вы не владете информацией, которую пытаетесь донести в своих комментах...
Иными словами вы пишете о том, чего не знаете и не понимаете... Но вы конечно не должны (повторюсь на всякий случай, а то вдруг вы еще не поняли), по крайней мере мне вести себя каким либо иным образом... Правда и я вам тоже ничего такого не должен... Иными словами я имею полное право составить свое мнение о вас и сообщить его всем желающим — что я и сделал :)
— Почему вы терпите дурацкие вопросы?
Он улыбнулся и сказал:
— Для того, чтобы все мы получили пользу, наблюдая за вопросами типа этого.
Другой суфий, сидевший рядом, процитировал:
— «Кто знал бы день без ночи? Горькие персики отбрасывают прочь, но именно они помогают найти сладкие».
«Ребёнок дорог нам своими ошибками — ими он даёт нам ключ к пониманию того, что мы должны делать, это так же изумительно, как чудо».
А может это относится к продолжительности жизни?
А может это просто философское утвержение.
Разъясните, пожалуйста!
Там, где много дают, много и забирают))) Вы, дорогие мои, в чистилище. Худшие из вас выбираются на верх, потому что только они способны создать условия для Чистилища. Не падайте духом. Всё справедливо, только не по человеческим принципам)))
В итоге очень часто можно наблюдать хорошо одетых старичков преклонных лет, разъезжающих на новенькой машинке по ресторанчикам.
Ну и естественно большинство народу открывает накопительный фонд и складывает деньги туда в течении рабочей жизни, чтобы на пенсии можно было пожить без особой экономии. Одни из моих соседей — пожилая пара, выйдя на пенсию, продала свой большой дом и купила 2. Один в Канаде, другой в Дайтона Бич (на побережъе океана), холодную половину года проводят там, а теплую здесь. Еще одна парочка решила на пенсию уйти в 50 лет. Мужа уволили с завода Форд с выплатой компенсации до стандартного срока пенсии, жена уволилась. Купили яхточку небольшую, держат ее в Карибском бассейне и тоже на зиму ездят туда, плавают по островам, а летом здесь кантуются.
Для пенса или для государства, или для родных?
Думаю, что для российского государства и неродных и большинства родных окружающих лучше, чтобы пенс быстрее сдох.
Это я вам говорю как пенс с 15-летним стажем.
Впрочем это нормально — нечего чужой век заедать, на всех неработающих госденег никогда не хватит.
Ну, а пенс конечно думает по другому — Что "он заработал, что государство обязано и т.д."
В России пенсы никак не хотят поверить, что такое государство ничего тебе не обязано (обязан может быть только банк где лежат твои накопленные денежки). Как оно решит (минимум-миниморум) — так и будет. И молись чтобы не начали сокращать, из-за того что на пушки и бездельников не хватает.
А все из-за того что твой голос на выборах ничего не значит.
Помимо этой пенсии, есть и иные виды пенсий, в частности т.н. "народная пенсия" — это "гарантированная пенсия" — если трудовая пенсия оказывается слишком маленькой, его пенсия увеличивается за счет народной пенсии... Но в полном объеме это работает, только если пенсионер проживает в Финляндии (есть исключения, но они почти всегда имеют временные рамки)... Иными словами трудовая (заработанная) пенсия выплачивается безусловно и в полном объеме, а народная выплачивается в полном объеме только в Финляндии
Помимо пенсии, финский пенсионер получает ряд субсидий и льгот — размер этих субсидий и льгот как правило завивит от размера пенсий и прочих доходов самого пенсионера и его/ее супруга
Ну и возвращаясь к вашему исходному вопросу — да, ЛЮБОЙ человек пенсионного возраста проживающий на территории ЕС на законных основаниях имеет право на получение пенсии, если он проживает там не меньше определенного периода времени (при этом пенсии получаемые в других государствах уменьшают размер пенсии в ЕС, если это не трудовая пенсия или ее аналог)
Вот что такое справедливость "по-даунски".
Сережа. Сделай хромосомный анализ. Подумай о своем здоровье.
:0)
Впрочем, если уж вы делате ТАКИЕ предположения, попробуйте сначала оценить как будут платить пенсии (и зарплаты) всем гражданам РФ?