Объясните мне пожалуйста, желательно со ссылками на нынешние ПДД: на обгоне по встречке (через пунктир, естественно) обязан ли я стараться как можно скорее завершить обгон и убраться со встречки, или я обязан я следить за непревышением максимально допустимой скорости? Иными словами: превышение скорости при обгоне это нарушение или вынужденная допустимая мера?
Не, я немного не про то. Понятно, что по п. 11.1. ПДД "...Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения." Допустим требование выполнено — встречка свободна на достаточное расстояние. А далее начинается собственно обгон. В любом случае каждая секунда нахождения на встречке это риск. Вдруг слева из леса кто-то выедет или из двора... Мало ли что. Если обгонять с соблюдением максимальной скорости, то обгон может затянуться надолго, и риск повысится. Поэтому, насколько я знаю, водители обычно на обгоне дают полный газ и несутся как могут, чтобы побыстрее убраться с опасной встречки. В данном случае они часто (может быть даже почти всегда?) превышают максимально допустимую скорость, но мера эта с их стороны вынужденная: этим они сокращают время нахождения на встречке. Ну вот я и консультируюсь со Знайками насчёт того, как смотрят на такие случаи ПДД.
Обгон — это твоя личная затея — не нравится ехать в колонне — обгоняй, но соблюдая скоростные ограничения и не мешая никому. Если кажется что при соблюдении скоростных ограничений будешь две минуты обгонять впереди едущий экарус — не обгоняй. Все остальные мучения мозга и сомнения говорят о том, что вопрашающий по уставу не служил и вообще правил каких-либо придерживаться не привык.
Дело не в моих привычках, а в моих наблюдениях, которые указывают на то, что люди считают запрет на превышение скорости при обгоне опасным, и поэтому его не соблюдают. Может я и неправ — потому и спрашиваю. Лично мне трудно себе представить водителя, который на встречке будет ехать медленнее, чем может, и следить, чтобы стрелка спидометра не перевалила заветные 60 (ну или 90). Если есть такие водители, которые на обгоне внимательно следят за этой стрелкой вместо того, чтобы смотреть вперёд, откуда может вылететь что угодно — пусть такие сюда отпишутся.
Ок. Очень приятно общаться с разумным представителем противоположной точки зрения. Очевидно, что Вы не просто так не превышаете на обгоне, в отличие от очень большого числа людей, а имеете на этот счёт мотивированное объяснение. В этой связи был бы Вам благодарен, если Вы бы пояснили, почему именно Вы считаете, что выполнение буквы правил о непревышении скорости для Вас важнее, чем сокращение времени нахождения на встречке? Надеюсь, что речь идёт не о природной педантичности или морализаторствах на тему "правила надо соблюдать все и всегда", а о каких-нибудь применимых к конкретной ситуации реального обгона практически полезных соображениях.
Я именно хорошо воспитан. И никуда не спешу, соответственно, никуда и не опаздываю. Считаю, что заложить на дорогу лишние 15-20 минут могу себе позволить ради сохранения нервов и отсутствия вот таких вот, как у вас проблем. У вас другой темперамент, только и всего. Просто есть люди, которые стараются соблюдать правила, если в достаточной степени осознают что может повлечь их нарушение. А есть те, которые нарушают, до первой серьёзной проблемы.
Благодарю, что так подробно высказывались в ответ на мои посты. Я понял Вас — "кто понял жизнь, тот не спешит", и уважаю Ваше мнение. Желаю безаварийной езды!
Уточню: речь не о том, обгонять или нет. Речь о том, что есть мнение (и я его поддерживаю), что даже если можно завершить обгон не превышая допустимой скорости, лучше превысить и поскорее убраться со встречки. Это не вопрос лихачества, а вопрос безопасности: многие считают, что в данном конкретном случае безопаснее не соблюдать ПДД, чем соблюдать.
Поясню, чем, на мой взгляд вызвана проблема: начиная обгон, обгоняющий практически никогда, независимо от своей внимательности и законопослушности, не имеет физической возможности полностью гарантировать, что за всё время обгона на дороге не случится ничего, что могло бы помешать ему этот обгон нормально закончить. Может случиться куча разных неприятных, не зависящих от обгоняющего и не предвидимых обгоняющим вещей: нахождение на встречке это риск сам по себе. ПДД этого вообще не учитывают: они существуют в мире теорий, где все ездят по правилам, а пакости случаются в реальном мире, на реальных дорогах. И в нашем реальном мире чем меньше времени ты подставляешься под факторы риска, тем лучше.
Привышения при обгоне быть не должно. Если ты обгоняешь едущего на скорости 90-110км/ч впереди тебя человека — то ты нарушаешь. Если какой-то олень тащится по трассе на скорости 60 — то его можно обогнать, но чтобы твоя скорость во время обгона не превысила разрешённое ограничение. Это же очевидные вещи... Или тут все с купленными правами?
Да нет, просто за скоро 20 лет за рулём я наблюдаю совсем другую картину: если мотор позволяет, на обгоне обгоняющие почти всегда дают полный газ и плюют на превышение скорости, потому что дольше находиться на встречке кажется им опаснее, чем превысить скорость. Я тоже так делаю. И переспрашиваю: может в правилах за 20 лет что изменилось на этот счёт? Потому что если нет, то имхо налицо конфликт между ПДД и требованиями реальной жизни, а в таких конфликтах де-факто всегда побеждает жизнь.
Стадное чувство — плохое чувство. А в описанных ситуациях побеждает не жизнь, а бравые гайцы, за день на таких вот обгонах набирающие среднемесячную зарплату московского менеджера среднего звена.
Стадное чувство — к данной ситуации неприменимый термин. Это если целая колонна идёт на обгон сломя голову за каким-нибудь придурком — тогда можно говорить о победе стадного чувства над разумом в одном конкретном случае. А тут ситуация другая. Я совершенно осознанно нарушаю (и буду нарушать, и считаю что с точки зрения уменьшения риска аварии правильно нарушать) этот пункт о непревышении скорости при обгоне, потому что считаю, что риск от превышения скорости гораздо меньше, чем риск от долгого нахождения на встречке. Наплевать на штрафы — безопасность дороже. И мои наблюдения на дороге показывают, что большинство водителей со мной солидарны. Более того, и на западе одним из важных аргументов приобретателей мощных моторов является именно то, что такие моторы позволяют им сократить время нахождения на встречке и тем самым повысить безопасность. А наши правила требуют непревышения, входя (по моему мнению, по крайней мере) в конфликт с реальностью.
Ещё же недавно такой же конфликт был по поводу скорости — и реальность победила: нештрафуемый лимит подняли на 10 км/ч. Потому что люди всё равно так ездили, и бесполезно было говорить им так не ездить: это правила существуют для людей, а не люди для правил. Поэтому я очень надеюсь, что со временем ограничение скорости на обгоне отменят как вредное.
Вы всё никак не можете понять одну простую вещь, то что вы решаетесь на обгон и при этом для его совершения вы вынуждены превысить допустимую скорость — это исключительно ваши проблемы. Если вам кажется что правила нехороши из-за того, что именно ваше желание обогнать впереди едущего ущемлены — это ВАШИ проблемы. Если вы чувствуете, что не можете обогнать кого-то без превышение — ЕЗЖАЙТЕ В КОЛОННЕ. Если впереди вас человек на 30 км не добирает до лимита, то выбрав нужный момент его абсолютно реально обогнать без превышения. Если же вы начинаете не комфортно себя чувствовать за человеком едущим на 10 км ниже разрешённой и при этом не имеете возможности его обогнать — ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.
Я уже пояснял, что здесь дело не в моём личном мнении, а в моих наблюдениях за большинством водителей. Один я могу быть неправ, но мне слабо верится в то, что неправы все кого я знаю и кого я видел. А насчёт ПРОБЛЕМ — то нет у меня никаких проблем: 20 лет обгоняю как считаю безопаснее, и тьфу три раза. Теоретически Вы, конечно, всё выше изложили грамотно, но Вы просто озвучили требования текущих правил понятным языком. Я уже понял, что эти правила таковы. Но я остаюсь при мнении, что этот их пункт неплохо было бы поменять. Потому что нахождение на встречке я считал и считаю опаснее превышения скорости. Потому что ситуация на дороге имеет свойство неожиданно меняться: даже если на момент начала обгона всё было безопасно, за время обгона может случиться всё что угодно. И даже если ситуация позволят обогнать без превышения, лучше превысить, чтобы находиться на встречке как можно меньше времени.
Я понял вас. Но из собственного опыта (особенно зимней езды) много раз видел, как человек особенно с задним приводом, "выныривал" на встречку, давал по газам и... его заносило. Если вам нравится такая перспектива — ваше право.
Да, хотя к моим полным приводам это неприменимо, описанное Вами тоже бывает. С водителя всё равно никто не снимет всей ответственности за безопасность. Он должен, кроме ПДД, ещё и хорошо знать матчасть, понимать особенности своего автомобиля и учитывать все дорожные условия в комплексе. Сорри за банальность. Если автомобиль в конкретных условиях того не позволяет, ускоряться (равно как и тормозить) может быть недопустимо в принципе — будь то своя полоса или встречная. Это данность. С другой стороны, я тоже неоднократно видел, как начавший обгон и не успевавший его завершить поскорее водитель (независимо от сезона и привода) нарывался на самые разные неприятности: это могла быть и выехавшая слева машина, и какой-нибудь не смотрящий в зеркала невнимательный водитель (который начинал обгон прямо перед медлительным обгонялой и ехал тому в борт), и успевшая сомкнуть зазор до впередиидущей вредная фура, и ускорившийся решивший попугать лоха встречник на чём-нибудь большом и чёрном... Хотя Вы правы: можно и просто не обгонять — хорошо, когда можно ехать и не спешить. Завидую, в общем-то.
Ну почемуже, там где нака нет теперь вполне легальная скорость 79кмч, а в зоне знака 49, что вас не устраивает? Еверяю вас, на нормальной машине с 49ти тормозной путь будет меньше чем на шахе с 39 как было раньше.
Нихрена она не легальная, — штрафа просто нет. Но гайцы имеют полное право остановить и провести разъяснительную беседу минут на ... сколько захотят, прецеденты были и для любителей поездить 69км/ч.
Никакого права не имеют и организованно строем идут нах, превышение до 10 кмч, а с сегодняшнего дня на 20 кмч нарущением не является, потому пидры даже останавливать права не имеют.
Согласно ПДД дорога это территория предназначенная и используемая для движения транспортных средств, при этом дорога включает в себя проезжие части, разделительные линии, ТРОТУАРЫ и т.д. мало того согласно ПДД разрешено движение по тротуару для местного подъезда с целью погрузочно разгрузочных работ при отсутствии других вариантом подъезда.
Вот любопытно, железнодорожные и трамвайные колеи это тоже дорога. Можно ли по ним ездить автомашинам?
Тот же тротуар ("Тротуар" — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части, или отделенный от нее газоном) — вовсе не для машин, машины на него только в исключительных случаях должны заезжать: разрешено движение по тротуару для местного подъезда с целью погрузочно разгрузочных работ при отсутствии других вариантов подъезда.
Для автомашин же есть проезжая часть ("Проезжая часть" — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств), пусть по ней и ездят.
Вот примерно такие выводы, без стёба, просто попытка разобраться.
Выводы в целом правильные, но суть проста — нахождение автомобиля возможно НА ЛЮБОЙ части дороги, при разных условиях, но возможно, и условия эти определяют не недовольные пешеходы, суть в этом. Кстати по трамвайным путям, когда они вровень с дорогой, т.е. являются ее составной частью, ехать таки можно. Ну и нсчет пеших, почемуто никому не приходит в голову требовать от поезда пропуска пешеходов, почемуто все смирно стоят и ждут пока поезд проедет, даже когда поезда идут один за другим или вообще встают, странно что вдруг последние 5 лет в отношение автомобилей стали вести себя иначе, ведь до айфончиковых экспериментов с законами не было этого бардака, никому в голову не приходило кидаться под колеса с криком "ты сцуко должен меня пропускать" ...
:) Мы пешеходы такие, скоро и у поездов переходы будут...
А так — некорректное сравнение, ж.д путей в городе мало и с пешеходами они практически не связаны.
Что полно пешеходов-неадекватов — никто не спорит, но и автовладельцы далеко не со святым нимбом, всех дрючить надо и пешеходов-нарушителей, и водил-нарушителей.
Для начала надо соблюдать правила, по госту нерегулируемый перекресток допустим только на узких дорогах, там где одна полоса в одну сторону, и одна в другую, а на широких проспектах недопустимы нерегулируемые переходы, и лежачие полицейские, и шумовые полосы, но ведь всем на это насрать, так почему водители должны вести себя иначе?
Прокатил полчаса назад до Восстания с Васьки — красота! Солнышко светит, город чистенький, дороги ровные, Дворцовый ремонтируют (и очень культурно, заборчиком все обнесли, не шумят), Невский новый асфальт и разметка — просто сказка! Белые люди кто на машинках красивых, кто пешком своими ногами праздношатается, таджики тротуары пылесосят, старушка в салоне связи телефон внучке покупает не дешевенький... Красота одним словом!
Приехал, зашел на нанаму, а тут сплошной депресняк — пенсии не платят, взятки берут, города в мусоре утопают, дороги разбомблены, бюджет воруют... кстати, когда его в конце-концов своруют то?
Так всё очень просто — есть люди, которые достигли какой-то невысокой планки, ну там пивка попить чтоб раз в день, за компом посидеть и раз в полгода гаджет какой купить, накопили на старенькую иномарку, на новую-то понятно дело денег нет, если есть — то на ипотеку тогда не будет. И вот так по достижении этой самой планки они удовлетворяются — им не нужно ничего больше. И им кажется что всё хорошо. Но подавляющее большинство этим не удовлетворяется — им хочется большего, самое главное — что у них есть силы и идеи, благодаря которым они бы могли добиться этого большего. НО, тут вдруг оказывается, что существующая система сделана так, что не возможно добиться большего, по крайней мере честным путём. Но людям из первой группы этого не понять — им кажется что раз у них всё хорошо, то значит и везде всё круто. Знаете ли, такое стадо, дали сена пожрать, ну и хорошо, ни на что большее и не претендую...
Комментарии
(еще и патроны поди свои нести придется)
Если бы нарушения оформлялись как положено минут за 30, то и без повышения штрафов народ стал бы меньше хулиганить.
:))))
допустимой скорости — оставайтесь в ряду, ждите следующего удобного момента.
Ещё же недавно такой же конфликт был по поводу скорости — и реальность победила: нештрафуемый лимит подняли на 10 км/ч. Потому что люди всё равно так ездили, и бесполезно было говорить им так не ездить: это правила существуют для людей, а не люди для правил. Поэтому я очень надеюсь, что со временем ограничение скорости на обгоне отменят как вредное.
школоты от интернета
сегодня проехал по городу... под 80..... надеюсь это не шутка???? )))
Согласно ПДД дорога это территория предназначенная и используемая для движения транспортных средств, при этом дорога включает в себя проезжие части, разделительные линии, ТРОТУАРЫ и т.д. мало того согласно ПДД разрешено движение по тротуару для местного подъезда с целью погрузочно разгрузочных работ при отсутствии других вариантом подъезда.
Вот любопытно, железнодорожные и трамвайные колеи это тоже дорога. Можно ли по ним ездить автомашинам?
Тот же тротуар ("Тротуар" — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части, или отделенный от нее газоном) — вовсе не для машин, машины на него только в исключительных случаях должны заезжать: разрешено движение по тротуару для местного подъезда с целью погрузочно разгрузочных работ при отсутствии других вариантов подъезда.
Для автомашин же есть проезжая часть ("Проезжая часть" — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств), пусть по ней и ездят.
Вот примерно такие выводы, без стёба, просто попытка разобраться.
А так — некорректное сравнение, ж.д путей в городе мало и с пешеходами они практически не связаны.
Что полно пешеходов-неадекватов — никто не спорит, но и автовладельцы далеко не со святым нимбом, всех дрючить надо и пешеходов-нарушителей, и водил-нарушителей.
Может вы за любую байду чтобы пробок небыло?
Это транспортной ифроструктуре нужно обращатся.
Ну или ежали вы всеже против именно автоматических мобилей.... Так вам батенька в тундру надо. Там ни людей, ни машин.
youtube.com
Приехал, зашел на нанаму, а тут сплошной депресняк — пенсии не платят, взятки берут, города в мусоре утопают, дороги разбомблены, бюджет воруют... кстати, когда его в конце-концов своруют то?