Автор статейки прямо указал, что бывают 2 типа определения местоположения:
1. Телефон знает где он
2. Оператор связи знает где телефон.
Случай с GPS как раз относится к первому типу. И этот случай самый простой. Сигнал с 4-х спутников приходит на телефон и тот определяет свое местоположение по задержкам сигналов (ну или сдвиг фаз).
Второй случай явно сложнее, оператор должен дождаться когда телефон пошлет какой-либо сигнал и потом подсчитывать задержки на разных станциях. Тут большой проблемой является синхронизация между часами каждой отдельной вышки.
Примерно так на детском уровне...
Как проверить на практике? Очень легко, закройте антену GPS/GLONASS на своем телефоне, отключите wi-fi и смотрите насколько точно телефон сможет определить место используя только GSM.
Неужель ты думаешь, что опертор, имея такие каналы связи чтобы пересылать голос в онлайне из региона в регион, будет сильно озабочен тем, чттоб стыкануть между собой координаты станций, где засветился аппарат ? ))
Нууу — тогда вообще точного времени не существует, как ты его откалибруешь между разными объектами ? )) ИМХО калибруют както — надуманая проблема )) Например все спутники ГЛОНАСС вроде откалиброваны по времени — без этого вся идея рушиться ))
Ненадо про систему "очень не простую" — мужик который не может объяснить поверхностную суть в 4 словах — баба )) Ей нужно 187 )) Как синхронизируют спутники, и чегойто нельзя на землето )) Иди скорей найди, и разъясни мне, тупому ) Буду благодарен ))
2. Сигнал точного времени периодически посылается спутнику с Земли, следом за ним посылается смещение (основано на расстоянии до спутника). Используя эти данные спутник выставляет точное время на своих атомных часах.
Те не кажется, что некорректно сравнивать спутник, который нельзя заменить (можно но сложно) и наземную фигню ? )) Ты не думаешь почему спутник "дорогой" ? ))
Боюсь быть нескромным, но ИМХО все купленные за бугром вышки со всем оборудованием, примерно сравнимы с запуском 1 спутника )) Это наугад — не попаду — признаю, честно подсчитаю ) Что касается гемороя — в космосе ты платишь в частности такие бабки, за отказоустойчивось — на земле вообще нет проблемы синхронизации часов )) Скажи, в чем проблема выставить все по эталону ? Тож ИМХО — мож я многого не знаю ))
Атомные часы стоят денег. Посылка сигналов синхронизации, вычисление задержек. Нужно очень точное измерение момента прихода сигнала с телефона на каждую вышку, передача этих данных, обработка-рассчеты.
Я уже копипастил на тему этого оборудования. Оно не является типичным. Это специализированная и очень недешевая хрень.
Повторюсь, это все осуществимо и даже работает, точность — 100 метров, выгоды никакой, стоит дорого
Да както так принято в интернете — на "ты" — чтоб не давить грузом прожитых лет на оппонента, только аргументами — ты не знал ? )) Фигня вышла — чо )) Что касается работы — ну пусть хорошая )) Главное чтоб Сирию не бомбили — ты как — что предпринял ? )
А я тебе сразу сказал — "иди о России думай" )) А ты меня не послушал — упрямый чертяка )) Дурак дурачком — все одно стало по-моему, но несколько позже )
Но Вам, тырящим миллиарды на мечети, со мной не сравнится. На портянках я делаю больше. А сколько на водке, спаивая ваххабитов в Чечне, Вам и не снилось...
За нами следят? Да это замечательно, если бы следили по делу. "Продам героин", "Ищу рецепт атомной бомбы"- все резонно. Но почему, когда у меня украли смарт, менты даже не почесались? Была там джипиэска, была прога, отправляющая смс с номером нововставленной симки- всем пофиг. Если я отправлю СМС "Сегодня в 12.00 иду взрывать Медведева на Невском 316" то меня "возьмут на карандаш" и возможно заберут, а вот СМС от вора (или барыги)- до лампочки.
На самом деле, вопрос об определении местоположения абонента сети GSM — это четыре отдельных вопроса:
Может ли телефон (или его пользователь) определить свое текущее положение?
Может ли телефон (или его пользователь) определить свое прошлое положение — в момент совершения вот этого звонка из списка полученных, например?
Может ли оператор (или правоохранительные органы) определить текущее положение телефона?
Может ли оператор (или правоохранительные органы) определить прошлое положение телефона — например, в момент совершения какого-то важного звонка?
Короткие ответы будут такими:
Телефон может определить свою текущее положение с точностью до нескольких десятков метров только если доступны сведения о координатах базовых станций, или если в телефоне есть приемник GPS. Иначе — никак.
Телефон может определить свое прошлое положение только если это какой-то нестандартный телефон — например, смартфон со специальным программным обеспечением, который может определить свое текущее положение и записывает эту информацию совместно с информацией о совершенных/принятых звонках. Иначе — никак.
Оператор, в принципе, всегда может определить примерное положение абонента. Если нельзя посылать какие-то запросы на определяемый телефон — то точность может быть до 32 км или даже хуже. Если можно посылать какие-то запросы на телефон — и тем самым потенциально дать понять его владельцу, что им "интересуются", то можно повысить точность до 100-1000 метров в городских условиях. Применение специального оборудования в сети оператора позволяет повысить точность до 10-100 метров. Существует расхожее заблуждение о простой "триангуляции положения любого телефона с трех базовых станций" является именно заблуждением и подробно рассмотрено в другой статье на этом сайте.
Оператор может определить прошлое местоположение произвольного телефона в момент совершения звонка или приема SMS с большой погрешностью — будут известны координаты базовой станции, которая начала обслуживать звонок. Где был телефон в промежутках между звонками — оператору неизвестно.
Да лажа там )) Аппарат всегда цеплятся за соту )) между тем — "Оператор может определить прошлое местоположение произвольного телефона в момент совершения звонка или приема SMS с большой погрешностью — будут известны координаты базовой станции, которая начала обслуживать звонок. Где был телефон в промежутках между звонками — оператору неизвестно."
Тут видимо идёт речь о ведении логов опсосом. Если объект не интересен, то логи на обмен служебным трафиком не ведутся, если интересен, то... в Грузии запалились "инициаторы принудительного включения", наши были удивлены.
Мобила шлет броадкаст мессагу в эфир, диграммы напраленности — круговая.
Все станции, которые достаточно близко, принимают броадкаст мессагу. Далее следует серезный алгоритм общения между базовыми станциям для определения оптимальной ближайшей незанятой к твоему телефону. Она и отвечает — я твоя сота.
Чем больше плотность станций, тем больше их услышало броадкаст мессагу от твоей мобилы.
но смысл в том, что компьютер должен быть воткнуть в ближайший хаб, чтобы иметь сетевое подключение по RJ45, и всегда можно отследить путь пактетов и поределить в какой хаб он был воткнуть в какой комнате — здании сидит сотрудник
с мобилой анлогично, только там все в эфире, а вместо хаба — сотовая станция
CAT5 не позволяет быть дальше 100 метров от хаба — усе радиус нахожденгия сотрудника определен
УКВ тоже только прямая видимость, так что сидя в Хаборовске к соте в Сиднее не подключишься
Ага )) Эт самое, не стоит женский половой орган, мне тут в лапти обувать — ты прямо скажи де я наврал в своих утверждениях, там и поспорим )) Общеизвестные вещи будешь таджикам излагать, в рамках просвешенческой деятельности )) Итак ? ))
Проверенный способ определения прослушки (т.е. прослушивают ли вас):
Покупаете новый мобильник и подключаете новую симкарту, засекаете время работы аккумулятора и, если через (ориентировочно) недельку время работы аккумулятора сократиться на 30-50%, то будьте уверены, вас слушают.
нет, проверенный способ определения прослушки другой: вы не покупаете никаких мобильников и симкарт. Вы просто садитесь спокойно и думаете: ну вот какого {...} кто-то будет тратить деньги и время на то, чтобы прослушивать меня...
После этого надо успокоиться и глупостями больше не заниматься....
Я Вас уверяю что если вам в телефон вставить мою симку, то ни какой сервисный центр и уж тем более замена аккумулятора вам не поможет. Я не зря сказал что способ проверенный и проверялся он не на одном телефоне и даже не одним человеком (по мимо меня).
Хе-хе. А мы вот, старое поколение, воспитанные в советское время, когда читаем подобные материалы в обществе, делаем удивленные глаза и восклицаем, "ну надо же!"... . Эх, сколько в наше время было фильмов про шпионов-разведчиков, про бандитов. Нас не надо учить конспирации. Сначала научите спец. органы работать, а не халтурить! Как в одном фильме сказали — "советы будут еще долго щи лаптем хлебать". Фильм оказался пророческим — страна развалилась, строй рухнул и ... и новая страна всё также щи хлебает лаптем!
При существующих технических возможностях знать о человеке можно всё. Вообще всё. О любом.
А это для соответствующих органов, создает ощущение всесилия. Ибо мышление в этих органов определяет информацию о людях как основной преоритет всей их службы.
Но кроме информации нужно еще её понимание. Правильная интерпетация. Умения отделять главное от второстепенного. А это уже аналитика. А хороших аналитиков, всегда мало. Не может быть много умных проницательных аналитиков сразу и много.
Отсюда ощущение "почивания на лаврах", при неспособности работать с избыточной информацией. Итог — полная бесполезность обладание этой всеобъемлющей информацией, даже когда работают с конкретным человеком на основе переполненной базе данных на него))
Делаем вывод: та ситуация которую мы имеем сейчас в точности такая же что была бы и без этого всеобъемлющего месива данных и умения их получать.
На фиг не нужен массовый сбор информации.
Только точечный.
Потому что умение работать с ней намного важнее факта её наличия.
Она дает иллюзию знания и контроля, а не реальное знание и реальный контроль.
Итог опять же все равно что есть, что нет, потому что некому с ней грамотно работать.
А народу много в этом деле. И гнать их взашей никто не будет...
Опять имеем кучу бесполезного шлака, который мнит себя богами и властителями человеческих судеб, умея только их ломать, сообразно собственным представлениям о добре и зле, серьезно изуродованным ощущением власти и безнаказанности.
Комментарии
Автор статейки прямо указал, что бывают 2 типа определения местоположения:
1. Телефон знает где он
2. Оператор связи знает где телефон.
Случай с GPS как раз относится к первому типу. И этот случай самый простой. Сигнал с 4-х спутников приходит на телефон и тот определяет свое местоположение по задержкам сигналов (ну или сдвиг фаз).
Второй случай явно сложнее, оператор должен дождаться когда телефон пошлет какой-либо сигнал и потом подсчитывать задержки на разных станциях. Тут большой проблемой является синхронизация между часами каждой отдельной вышки.
Примерно так на детском уровне...
Как проверить на практике? Очень легко, закройте антену GPS/GLONASS на своем телефоне, отключите wi-fi и смотрите насколько точно телефон сможет определить место используя только GSM.
Если бы все было так просто, то в сотовом телефоне не нужен был бы GPS вообще.
Короче найди мне статью, где указана точность в 1 метр (ну или 10) с которой оператор может позиционировать абонента.
Легко же
1. ЧАСЫ В СПУТНИКЕ — очень дорогой механизм
2. Сигнал точного времени периодически посылается спутнику с Земли, следом за ним посылается смещение (основано на расстоянии до спутника). Используя эти данные спутник выставляет точное время на своих атомных часах.
Сейчас возможно ты начинаешь понимать сколько могла бы стоить реализация твоей идеи...
В теории ты прав и я с самого начала это утверждал. Но вот практическая реализация слишком затратная.
И какой со всего этого гемороя навар? Что ты сможешь отловить какого-нить мудака раз в год? Ну и смысл?
Я уже копипастил на тему этого оборудования. Оно не является типичным. Это специализированная и очень недешевая хрень.
Повторюсь, это все осуществимо и даже работает, точность — 100 метров, выгоды никакой, стоит дорого
Но Вам, тырящим миллиарды на мечети, со мной не сравнится. На портянках я делаю больше. А сколько на водке, спаивая ваххабитов в Чечне, Вам и не снилось...
Ну дальше ты понял...
хочешь меня прослушивать — покупай мне мобильник и оплачивай билы сотового оператора
капитализм, однако
на выходе забираешь свою мобилу обратно
там как раз срашно если не педик Ж)
----------------------------
На самом деле, вопрос об определении местоположения абонента сети GSM — это четыре отдельных вопроса:
Может ли телефон (или его пользователь) определить свое текущее положение?
Может ли телефон (или его пользователь) определить свое прошлое положение — в момент совершения вот этого звонка из списка полученных, например?
Может ли оператор (или правоохранительные органы) определить текущее положение телефона?
Может ли оператор (или правоохранительные органы) определить прошлое положение телефона — например, в момент совершения какого-то важного звонка?
Короткие ответы будут такими:
Телефон может определить свою текущее положение с точностью до нескольких десятков метров только если доступны сведения о координатах базовых станций, или если в телефоне есть приемник GPS. Иначе — никак.
Телефон может определить свое прошлое положение только если это какой-то нестандартный телефон — например, смартфон со специальным программным обеспечением, который может определить свое текущее положение и записывает эту информацию совместно с информацией о совершенных/принятых звонках. Иначе — никак.
Оператор, в принципе, всегда может определить примерное положение абонента. Если нельзя посылать какие-то запросы на определяемый телефон — то точность может быть до 32 км или даже хуже. Если можно посылать какие-то запросы на телефон — и тем самым потенциально дать понять его владельцу, что им "интересуются", то можно повысить точность до 100-1000 метров в городских условиях. Применение специального оборудования в сети оператора позволяет повысить точность до 10-100 метров. Существует расхожее заблуждение о простой "триангуляции положения любого телефона с трех базовых станций" является именно заблуждением и подробно рассмотрено в другой статье на этом сайте.
Оператор может определить прошлое местоположение произвольного телефона в момент совершения звонка или приема SMS с большой погрешностью — будут известны координаты базовой станции, которая начала обслуживать звонок. Где был телефон в промежутках между звонками — оператору неизвестно.
---------------------------
pro-gsm.info
Хорошая страничка, там и про спецслужбы есть чутка
либо Yagi поднять на палке повыше чтобы глядела на базуовую станцию
Но обычно да, 0.5-2W.
А в целом это регулируется БС в зависимости от конкретных условий связи.
Тогда можно сделать вывод что телефон находится где то в радиусе 32км от оной.
32км это по стандарту радиус сети для GSM900.
По факту в тексте дикая мешанина реальности, выдумки и непонимания предмета.
мобильник — это портативная цифровая рация
а сетб базовых станций обеспечивает автоматический роуминг пакетов с цифровой портативной рации — мобильника
либо ты в сети, и твоя привязка по сотом отследживается 24x7, либо ты выбросил свой мобильник в Амур
Мобила шлет броадкаст мессагу в эфир, диграммы напраленности — круговая.
Все станции, которые достаточно близко, принимают броадкаст мессагу. Далее следует серезный алгоритм общения между базовыми станциям для определения оптимальной ближайшей незанятой к твоему телефону. Она и отвечает — я твоя сота.
Чем больше плотность станций, тем больше их услышало броадкаст мессагу от твоей мобилы.
Петришь, Хупёр?
хотя лучше бы круговая в идеале
но смысл в том, что компьютер должен быть воткнуть в ближайший хаб, чтобы иметь сетевое подключение по RJ45, и всегда можно отследить путь пактетов и поределить в какой хаб он был воткнуть в какой комнате — здании сидит сотрудник
с мобилой анлогично, только там все в эфире, а вместо хаба — сотовая станция
CAT5 не позволяет быть дальше 100 метров от хаба — усе радиус нахожденгия сотрудника определен
УКВ тоже только прямая видимость, так что сидя в Хаборовске к соте в Сиднее не подключишься
Покупаете новый мобильник и подключаете новую симкарту, засекаете время работы аккумулятора и, если через (ориентировочно) недельку время работы аккумулятора сократиться на 30-50%, то будьте уверены, вас слушают.
После этого надо успокоиться и глупостями больше не заниматься....
Дальше читать не стал.
в РФ пользуйся Нортоном и Yahoo
и их никто не отбирает
а вот посольствах ты не бывал, и на своещаниях серьезных
Потом продолжим разговор.
А это для соответствующих органов, создает ощущение всесилия. Ибо мышление в этих органов определяет информацию о людях как основной преоритет всей их службы.
Но кроме информации нужно еще её понимание. Правильная интерпетация. Умения отделять главное от второстепенного. А это уже аналитика. А хороших аналитиков, всегда мало. Не может быть много умных проницательных аналитиков сразу и много.
Отсюда ощущение "почивания на лаврах", при неспособности работать с избыточной информацией. Итог — полная бесполезность обладание этой всеобъемлющей информацией, даже когда работают с конкретным человеком на основе переполненной базе данных на него))
Делаем вывод: та ситуация которую мы имеем сейчас в точности такая же что была бы и без этого всеобъемлющего месива данных и умения их получать.
На фиг не нужен массовый сбор информации.
Только точечный.
Потому что умение работать с ней намного важнее факта её наличия.
Она дает иллюзию знания и контроля, а не реальное знание и реальный контроль.
Итог опять же все равно что есть, что нет, потому что некому с ней грамотно работать.
А народу много в этом деле. И гнать их взашей никто не будет...
Опять имеем кучу бесполезного шлака, который мнит себя богами и властителями человеческих судеб, умея только их ломать, сообразно собственным представлениям о добре и зле, серьезно изуродованным ощущением власти и безнаказанности.