А вот что на тему событий весны-осени 1939-ого говорил Уинстон Черчилль.
«Не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война бы не была предотвращена»
...
«В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий… Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также… в высокой степени реалистичной».
...
«Советские предложения фактически игнорировали… События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало».
А речь шла о договоре, подписние которого добивался СССР, и который продинамили Англия и Франция.
1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение 1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия...
Причем, формальным поводом для динамы был отказ Польши пропустить советские войска через свою территорию, для войны против Германии. Но, как здесь ниже высказался уважаемый комтур, общей границы между СССР и Германией в 39-ом не существовало, и, следовательно, Красная Армия никак не могла воевать против вермахта, если бы ее не пропустила Польша.
Дмитрий, вы уныло повторяетесь. Англия, Франция и СССР ведут какие-то переговоры, после чего объявляют Польше, что она должна впустить на свою территорию армию СССР на неограниченно долгий срок. Внимание вопрос! Куда должна послать Польша участников переговоров?)
после чего объявляют Польше, что она должна впустить на свою территорию армию СССР на неограниченно долгий срок Только в случае начала войны. И где есть хоть слово о "долгих сроках" ? Не надо домысливать того, чего не было в природе.
Дмитрий, у вас логика пятилетнего ребенка, а знания истории как у пятикласника. Только что Венский арбитраж закончил делить Чехословакию, которую делила Польша в том числе. И полякам предлагают подписать договор, который дает доступ советским войскам на польскую территорию. И человек банально с мозгами в голове на месте поляков СРАЗУ подумает о том, что вот сейчас Гитлер предъявит ультиматум, Сталин введет войска (агрессия же!), а через месяц под сочувственные кивки Лондона и Парижа где-то в Будапеште Ржечь Посполиту и подеребанят....
Обычно, по соетской традиции, все действия приурачиваются к каким-то датам. Взятие Киева, к примеру, 6 ноября. Подумаешь, что полягло полмиллиона, зато какой подарок Генералиссимусу накануне Октябрьского переворота.
Если бы вы задумались сколько вообще шла киевская наступательная операция,и сколько раз сроки наступления переносились отнюдь не по календарю, то не писали бы эту очередную чушь.
Парад-то совместных сил Вермахта и Красной Армии произошёл в Бресте 22 сенября, где Гудериан с Кривошеиным пожимали друг другу руки и обменивались знамёнаими в знак успешности осуществления этих самых протоколов. Шото спешат пропагандисты.. Или очередное переписывание истории, новый Краткий курс готовится?
В Бресте не было никакого официального парада. Немцы хотели его устроить, но наши отказались. Было лишь торжественное прохождение войск (что совсем не равнозначно параду). Сначала немецких, потом советских. Детально эта фальшивка разобрана здесь wiki.istmat.info/миф:совмес...
Но если не было совместного советско-германского парада, то это совсем не означает, что подобные парады в 30-е гг совсем не проводились. Правда не всегда они были военными. Вот, к примеру парад на Манхэттене в 1939-ом:
Какой фальшивки? Вы имеете ввиду сам Пакт? Повторю вопрос: зачем заключать пакт о ненападении со страной, НЕ ИМЕЮЩЕЙ с СССР ОБЩИХ ГРАНИЦ? Напомнить, уважаемому комтуру, что в 30-е гг аналогичные пакты Германия заключила почти со всеми странами Европы.
Дмитрий, ваше здоровье начинает вызывать серьезные опасения. Гитлер напал на Польшу 1 сентября, для окончания кампании ему нужен месяц. Для подготовки нападения на СССР после Польши минимум 3. И вот 1 января похмельные советские пограничники в морозной дымке увидят бредущие со стороны новой границы фигуры немецких пехотинцев...
В.И. Илюхин: Необходимо парламентское расследование фактов фальсификации исторических документов! Выступление на пленарном заседании Госдумы 16 июня от имени фракции КПРФ
Фракция КПРФ располагает информацией, которую необходимо тщательно проверить через проведение парламентского расследования, о том, что в начале девяностых годов прошлого века под крышей администрации президента Ельцина была создана мощная команда специалистов по подделке исторических документов советского и, в основном, сталинского периода. С одной целью – опорочить советское прошлое и уравнять сталинизм с фашизмом.
В группу вошли сотрудники российских спецслужб, а также 6-го института Генерального штаба Вооруженных сил страны. Она располагалась в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье. Не исключено, что группа или ее части работают и по сей день.
Наибольшая ее активность совпала с периодом рассекречивания документов Политбюро и ЦК КПСС, проводимого в начале 90-х годов правительственной комиссией под руководством Михаила Полторанина. По имеющейся информации фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц и они были размещены в архивных делах и документах.
Уже установлена фальсификация так называемого «завещания Ленина», некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом «охранки» и другие факты.
Сегодня можно утверждать, что так называемая записка Л.Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 тысяч польских военнопленных сфальсифицирована.
Мы предъявляем материалы экспертного заключения, подтверждающие это.
Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков.
Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии.
Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин, и в первую очередь потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведениях, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом.
Мы, наверное, воздержались бы от подобного выступления, если бы не знали, что в начале 90-х годов у многих российских архивов были открыты двери для выноса исторических документов, и государство этому не воспротивилось, а в чем-то и поощряло произвол.
Наша убежденность подкрепляется тем, что бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов в копиях и оригиналах с грифом «Совершенно секретно» и «Секретно».
Российские архивные документы сегодня «гуляют» фактически по всей Европе.
В нашем распоряжении имеются поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других лиц. А так же чистые бланки 30-40 годов, на которых и готовились фальшивки.
"В нашем распоряжении имеются поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других лиц. А так же чистые бланки 30-40 годов, на которых и готовились фальшивки."
Сначала я подумал, что неправильно понял. Перечитал второй и третий раз. Т.е. КПРФ обвиняет кого-то в фальсификации и на белом глазу утверждает, что обладает всеми материалами для создания фальшивок? Жесть. Надо бы арестовать крикуна и проверить, где это он все взял....
Видео обращение Председателя Комитета ГД по конституционному законодательству — Ильюхина Виктора Ивановича, по поводу того что архивные документы о Катыни были сфальсифицированы при горбачеве и ельцине:
Ильюхин выступил с этим обращением в Думе 16 июня 2010.
И уже 20 марта 2011 он умер, по официальной версии от острой сердечной недостаточности. Скорая помощь не успела доехать вовремя. Странная смерть, учитывая хорошую физическую форму В.И.Илюхина и оглашенные им планы продолжать деятельность общественного офицерского трибунала по делу Путина, разоблачение фальсификаций по Катынскому делу и вокруг пакта Молотова-Риббентропа.
Я встречал ссылку на то, что трупы в катынских могилах (некоторых?) были плотно уложены "валетом" для экономии места. Поверить, что "русские мужики" могут расстрелять тысячи человек, как-то еще можно, но чтобы они кого-то укладывали "валетом" не верится никак.
Недавно учеными были проведены масштабные исследования российского генофонда.
Результаты этих исследований сразу же положили под сукно, под грифом "Для служебного пользования". В печать результаты практически не просочились. И неудивительно. Ведь итоги исследования российского генофонда оказались совершенно неполиткоректными. Ранее считалось, что русский народ размыт другими национальностями, что в России, как ты сказал "всего понамешано". Однако результаты исследования генома россиян показали, что русский народ один из самых наиболее сохранившихся не только в России, но и в мире.
О каком параде тут идёт речь? uqb, не было парада, а был обычный процесс передачи города от вермахта к РККА, а затем торжественное прохождение маршем колонны немецких войск. Войска РККА перед "трибуной" не проходили. Какой же это парад? Изучай матчасть.
Ха-ха-ха. Наличие трибуны ещё не является фактом парада. Кто принимал парад? Кто командовал? Почему на флагштоке только флаг Германии? Почему перед трибуной не прошли войска РККА? Икайте дальше.
Я начинаю за вас опасаться. Вот идут со знаменами войска, вот едут танки и пушки, вот стоят советские и немецкие офицеры на маленькой трибуне, отдают честь. Можно было бы предположить, что это фальшивка, но офицеры узнаются легко, не пойдет...
Теперь мне надо себя убедить, что это не парад, а нечто совсем другое. Я так лично не умею)))
"Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов"- ну вот сами и подтвердили, что произошла обычная передача объекта от одной стороны другой. При совместных парадах на флагштоках висят флаги всех сторон участвующих в параде. Смотрите парад союзных войск в Берлине 7 сентября 1945 г. или парад союзных войск в Варшаве 11 ноября 1938 г.
"Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau" — покажите мне кадры где вдоль трибуны с Гудерианом и Кривошеиным проходят советские солдаты и техника, где во время прохождения торжественным маршем вдоль трибуны на флагштоках развиваются знамёна двух держав? В немецком документе чётко сказано «Vorbeimarsch», не «Parade». Немцы знают различия этих слов в отличие от многих гражданских "специалистов".
Есть ещё один документ: «О порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше», датированный 21 сентября 1939 года. Там черным по белому написано:
… Движение войск обеих армий должно быть организовано с таким расчетом, чтобы имелась дистанция между передовыми частями колонн Красной Армии и хвостом колонн германской армии, в среднем до 25 километров…
Вы о себе позаботьтесь уж очень вы нервный, когда у вас заканчиваются аргументы и не хватает элементарных знаний. И меньше читайте западных обозрений и думайте своей головой чаще это тренирует мозг.
Таки остается непонятным, на основании чего в 1939м году делили Польшу (а стороны аккуратно ее поделили), СССР вступал в Прибалтику, на каком основании Молотов ездил в Берлин и объявлял о советских интересах, почему возникли проблемы, когда СССР присоединил кусок Финляндии и Румынии....
На основании того, что Западная Белоруссия и Западная Украина были присоединены к Польше путём оккупации. Кстати, ни Франция, ни Англия не одобряли захват Польшей этих земель.
О как) А у кого Польша оккупировала эти земли?) Кстати что насчет Прибалтики и Финляндии?) Про визит Молотова в ноябре 40 года даже вспоминать как-то неудобно...
"А у кого Польша оккупировала эти земли?" — о, как! Я так думаю, что у Латинской Америки.
Финляндия и Прибалтика — СССР и Германии в конце концов приняли положение о нейтралитете этих стран. Однако через Финляндию осуществлялся транзит немецких войск, а прибалты стали всё больше сближаться с Германией в вопросе военного сотрудничества. Вот и всё.
Нет, это вполне серьезный вопрос. У какого государства Польша оккупировала указанные земли?
Финляндия на момент нападения на нее СССР никакого транзита немецких войск (куда?????) не осуществляла. Она могла грозить Ленинграду (гениальная формулировка, так что угодно можно оправдать) и напала на СССР, кажется это было официальное обоснование.
Прибалты, вдруг, были независимыми странами, которые имели если что право сближаться с кем угодно. Кстати а что плохого в сближении с Германией, с ней же договор о ненападении заключен? И как именно страны Прибалтики-то с немцами сближались, базы военные размещались, или как-то еще?)
"Финляндия на момент нападения на нее СССР никакого транзита немецких войск (куда?????) не осуществляла" — вы же интересовались зачем Молотов ездил в Берлин, а теперь говорите о совсем другом. Забываетесь?
Граница Финляндии на конец 1939 года проходила в 30 км от окрестностей Ленинграда, что вполне перекрывалось дальнобойной артиллерией.
Если вам не известно, то СССР предлагал вопрос решить путём обмена территориями. Но ....
"И как именно страны Прибалтики-то с немцами сближались, базы военные размещались, или как-то еще?" — вам ликбез прочесть?
"У какого государства Польша оккупировала указанные земли?" — угадайте с трёх раз. Напомню, что Белоруссия и Украина с 1922 г. входили в состав СССР.
Я знаю, зачем Молотов ездил в Берлин. Я еще я знаю, что СССР напал на Финляндию до этого визита. Я опять же напоминаю, что Финляндия имела вполне законное право иметь... ввиду предложение СССР менять территории (с финским укреплениями кстати). Мало ли, докуда что дострелить может....
Ликбез от вашего Агитпропа я уже слышал. А Эстония сближалась с Финляндией, вот он заговор! Они бы точно напали на СССР!
Бля, я в третий раз спрашиваю. У какого государства Польша оккупировала указанные земли? Не знаете, по глупости штампы чужие повторяете? Так и скажите....
"Я еще я знаю, что СССР напал на Финляндию до этого визита" — ну хорошо, что хоть это знаете. Переговоры о том, чтобы передвинуть границу от Ленинграда с финами продолжались не один месяц. СССР имел право защищать свои рубежи он этим правом и воспользовался, тем более что тогда это было нормальным явлением. Изучайте матчасть.
"Бля, я в третий раз спрашиваю. У какого государства Польша оккупировала указанные земли?" — вы себя экзаменуете или меня. Не задавайте глупых вопросов. Можете сами ответить на свой детский вопрос — я не возражаю.
Я таки слышал и про линию Керзона, и про Рижский мир, и еще о многих вещах, о которых многие даже не подозревают. Вопрос о том, по какому праву и причем тут СССР к линии Керзона, войне 20го года, и как это все оправдывает нападение на страну, ведущую войну, он такой вопрос...
Если пройтись по многотрудной деятельности Адика, то всплывет удивительная картина. Аншлюс Австрии?-Так там немцы живут же, по немецки вон говорят! ЧСХ, правда. Аннексия Судетской области?-Так ее отторгли по живому, и тоже большинство немцы, которых чехи угнетают. ЧСХ, все правда. Польша?-Так не дает коридора на проход в Восточную Пруссию (кто помнит срачи вокруг Калининграда, тот оценит иронию), угнетает немцев и тоже отхватила этнические земли Германии. ЧСХ, тоже в массе своей правда. Франция?-Так они с Британией сами войну объявили, а Эльзас и Лотарингия немецкие, это же все знают! И это кстати тоже частично правда. Дания и Норвегия?-А они угрожают безопасности, там завтра Англия базы поставит, бомбить будет, рудовозы топить. И снова это нельзя ложью назвать! Евреев истребляют?-А сколько немецких детей погибло от голода после ПМВ, а евреи наживались на горе немецкого народа?-Итить, и опять все правда! Если мы пойдем дальше по этой логике, то нам придется Гитлера (как Сталина сейчас пытаются) признать по всем статьям невиновным....
Почему то наши прадеды-деды -отцы славные победители (большинство их уже ушло от нас и пусть пухом им будет земля) геройски сражались не жалея себя и жестокой борьбе с врагами -побеждали ! А мы стали проигрывать тем кто тявкает на наше героическое прошлое в информационной войне ! Есть пословица :Победителей не судят ! А нас все судят ! Да анализы прошлого конечно должны быть сделаны-но умные -обьективные -правдивые исходящие из ситуации того времени а не сегодняшнего дня!
Тогда говорил только Левитан. И этому люди свято верили что на них напали (нет факт нападения никто не отвергает конечно), а сейчас информации намного больше ИЗ РАЗНЫХ источников. Просто никого не интересует почему Сталин ждал до последнего (я кстати верю что из всех без исключения правителей СССР или России двадцатого века он не нападал первым). Почему зная ситуацию в Европе не были готовы силы на границе (вспомним того же хоть Зорге). Получается как тот же Левитан объявлял "Германия вероломно напала на СССР". Как можно напасть вероломно на страну с огромной боевой мощью, да ещё в курсе событий которые не за день, два или месяц происходили на соседних территориях? А после конечно и немцы бились до конца и наши деды и всем было плевать кто первый начал и что делили Европу жо начала войны. Так что я думаю оочень много белых пятен в предыстории и начале войны с Германией.
"я кстати верю что из всех без исключения правителей СССР или России двадцатого века он не нападал первым)"
И совершенно напрасно верите. Вспомните, хотя-бы, август-сентябрь 1945 г. Это ведь не Япония напала на СССР, а наоборот. Кстати, ничего преступного в этомнет, т.к. СССР выполнял свои союзнические обязательства. И ничего преступного небыло-бы в том, если-бы СССР напал на Германию в 1941 г. Обуздать агрессора --святая цель!
Не надо приплетать сюда наших дедов и отцов победителей. Дешёвенький пропагандистский трюк, расчитанный больше на эмоции чем на факты. Тов. Сталин никогда не спрашивал наших дедов и отцов заключать СССР пакт с Германией, или нет. Поставил страну перед фактом, и всё! Вот расплачиваться за его "гениальную" политику пришлось как раз нашим дедам и отцам.
Не надо уходить от темы. В самом заключении пакта нет ничего предосудительного. Вопрос в другом: Зачем нужен пакт о ненападении со страной не граничащей с СССР. И не надо только говорить будто Германия заключила такие пакты с Португалией , Бразилией, Аргентиной и прочими странами, с ней не граничащими.
Комментарии
«Не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война бы не была предотвращена»
...
«В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий… Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также… в высокой степени реалистичной».
...
«Советские предложения фактически игнорировали… События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало».
А речь шла о договоре, подписние которого добивался СССР, и который продинамили Англия и Франция.
1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение 1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия...
Причем, формальным поводом для динамы был отказ Польши пропустить советские войска через свою территорию, для войны против Германии. Но, как здесь ниже высказался уважаемый комтур, общей границы между СССР и Германией в 39-ом не существовало, и, следовательно, Красная Армия никак не могла воевать против вермахта, если бы ее не пропустила Польша.
Обычно, по соетской традиции, все действия приурачиваются к каким-то датам. Взятие Киева, к примеру, 6 ноября. Подумаешь, что полягло полмиллиона, зато какой подарок Генералиссимусу накануне Октябрьского переворота.
Если бы вы задумались сколько вообще шла киевская наступательная операция,и сколько раз сроки наступления переносились отнюдь не по календарю, то не писали бы эту очередную чушь.
Парад-то совместных сил Вермахта и Красной Армии произошёл в Бресте 22 сенября, где Гудериан с Кривошеиным пожимали друг другу руки и обменивались знамёнаими в знак успешности осуществления этих самых протоколов. Шото спешат пропагандисты.. Или очередное переписывание истории, новый Краткий курс готовится?
В Бресте не было никакого официального парада. Немцы хотели его устроить, но наши отказались. Было лишь торжественное прохождение войск (что совсем не равнозначно параду). Сначала немецких, потом советских. Детально эта фальшивка разобрана здесь wiki.istmat.info/миф:совмес...
Но если не было совместного советско-германского парада, то это совсем не означает, что подобные парады в 30-е гг совсем не проводились. Правда не всегда они были военными. Вот, к примеру парад на Манхэттене в 1939-ом:
Какой фальшивки? Вы имеете ввиду сам Пакт? Повторю вопрос: зачем заключать пакт о ненападении со страной, НЕ ИМЕЮЩЕЙ с СССР ОБЩИХ ГРАНИЦ? Напомнить, уважаемому комтуру, что в 30-е гг аналогичные пакты Германия заключила почти со всеми странами Европы.
Если вы не сильны в немецком, то вот вам русский ее перевод:
stalingrad-info.ru/voyna-na...
— kprf.ru
...
Фракция КПРФ располагает информацией, которую необходимо тщательно проверить через проведение парламентского расследования, о том, что в начале девяностых годов прошлого века под крышей администрации президента Ельцина была создана мощная команда специалистов по подделке исторических документов советского и, в основном, сталинского периода. С одной целью – опорочить советское прошлое и уравнять сталинизм с фашизмом.
В группу вошли сотрудники российских спецслужб, а также 6-го института Генерального штаба Вооруженных сил страны. Она располагалась в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье. Не исключено, что группа или ее части работают и по сей день.
Наибольшая ее активность совпала с периодом рассекречивания документов Политбюро и ЦК КПСС, проводимого в начале 90-х годов правительственной комиссией под руководством Михаила Полторанина. По имеющейся информации фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц и они были размещены в архивных делах и документах.
Уже установлена фальсификация так называемого «завещания Ленина», некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом «охранки» и другие факты.
Сегодня можно утверждать, что так называемая записка Л.Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 тысяч польских военнопленных сфальсифицирована.
Мы предъявляем материалы экспертного заключения, подтверждающие это.
Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков.
Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии.
Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин, и в первую очередь потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведениях, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом.
Мы, наверное, воздержались бы от подобного выступления, если бы не знали, что в начале 90-х годов у многих российских архивов были открыты двери для выноса исторических документов, и государство этому не воспротивилось, а в чем-то и поощряло произвол.
Наша убежденность подкрепляется тем, что бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов в копиях и оригиналах с грифом «Совершенно секретно» и «Секретно».
Российские архивные документы сегодня «гуляют» фактически по всей Европе.
В нашем распоряжении имеются поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других лиц. А так же чистые бланки 30-40 годов, на которых и готовились фальшивки.
...
Сначала я подумал, что неправильно понял. Перечитал второй и третий раз. Т.е. КПРФ обвиняет кого-то в фальсификации и на белом глазу утверждает, что обладает всеми материалами для создания фальшивок? Жесть. Надо бы арестовать крикуна и проверить, где это он все взял....
Полностью фальсифицированным при горбаче-ельцине.
Европейский Суд признал документы по Катыни фальшивкой. Либералы молчат...
— nnm.me
То есть орать-то в целях пропаганды можно что угодно, а вот юридически доказать — никаких подделанных документов не хватит
Прочитал...
Говорил мне препод — больше работать с первоисточниками!
— nnm.me
Видео обращение Председателя Комитета ГД по конституционному законодательству — Ильюхина Виктора Ивановича, по поводу того что архивные документы о Катыни были сфальсифицированы при горбачеве и ельцине:
— www.youtube.com/watch?v=QGr7eNmyPMY
И уже 20 марта 2011 он умер, по официальной версии от острой сердечной недостаточности. Скорая помощь не успела доехать вовремя. Странная смерть, учитывая хорошую физическую форму В.И.Илюхина и оглашенные им планы продолжать деятельность общественного офицерского трибунала по делу Путина, разоблачение фальсификаций по Катынскому делу и вокруг пакта Молотова-Риббентропа.
Кстати часть поляков была расстреляна там, где немцев не было. Парашютисты?)
Результаты этих исследований сразу же положили под сукно, под грифом "Для служебного пользования". В печать результаты практически не просочились. И неудивительно. Ведь итоги исследования российского генофонда оказались совершенно неполиткоректными. Ранее считалось, что русский народ размыт другими национальностями, что в России, как ты сказал "всего понамешано". Однако результаты исследования генома россиян показали, что русский народ один из самых наиболее сохранившихся не только в России, но и в мире.
Специально для тех кто еще в танке:
"Ученые разрушили русофобские мифы"
— nnm.ru
"Разгадана тайна русского генофонда"
— subscribe.ru
"Ученые "прочитали" геном русского человека"
— nnm.ru
"Лицо русской национальности"
— kommersant.ru
Сколько русского не скреби – обнаружишь русского -
nnm.ru
Антропология_русских
ru.wikipedia.org
Сами про "трибуну" заикнулись, теперь ничего не попишешь, придется считать парадом....
Теперь мне надо себя убедить, что это не парад, а нечто совсем другое. Я так лично не умею)))
"Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau" — покажите мне кадры где вдоль трибуны с Гудерианом и Кривошеиным проходят советские солдаты и техника, где во время прохождения торжественным маршем вдоль трибуны на флагштоках развиваются знамёна двух держав? В немецком документе чётко сказано «Vorbeimarsch», не «Parade». Немцы знают различия этих слов в отличие от многих гражданских "специалистов".
Есть ещё один документ: «О порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше», датированный 21 сентября 1939 года. Там черным по белому написано:
… Движение войск обеих армий должно быть организовано с таким расчетом, чтобы имелась дистанция между передовыми частями колонн Красной Армии и хвостом колонн германской армии, в среднем до 25 километров…
Финляндия и Прибалтика — СССР и Германии в конце концов приняли положение о нейтралитете этих стран. Однако через Финляндию осуществлялся транзит немецких войск, а прибалты стали всё больше сближаться с Германией в вопросе военного сотрудничества. Вот и всё.
Финляндия на момент нападения на нее СССР никакого транзита немецких войск (куда?????) не осуществляла. Она могла грозить Ленинграду (гениальная формулировка, так что угодно можно оправдать) и напала на СССР, кажется это было официальное обоснование.
Прибалты, вдруг, были независимыми странами, которые имели если что право сближаться с кем угодно. Кстати а что плохого в сближении с Германией, с ней же договор о ненападении заключен? И как именно страны Прибалтики-то с немцами сближались, базы военные размещались, или как-то еще?)
Граница Финляндии на конец 1939 года проходила в 30 км от окрестностей Ленинграда, что вполне перекрывалось дальнобойной артиллерией.
Если вам не известно, то СССР предлагал вопрос решить путём обмена территориями. Но ....
"И как именно страны Прибалтики-то с немцами сближались, базы военные размещались, или как-то еще?" — вам ликбез прочесть?
"У какого государства Польша оккупировала указанные земли?" — угадайте с трёх раз. Напомню, что Белоруссия и Украина с 1922 г. входили в состав СССР.
Ликбез от вашего Агитпропа я уже слышал. А Эстония сближалась с Финляндией, вот он заговор! Они бы точно напали на СССР!
Бля, я в третий раз спрашиваю. У какого государства Польша оккупировала указанные земли? Не знаете, по глупости штампы чужие повторяете? Так и скажите....
"Бля, я в третий раз спрашиваю. У какого государства Польша оккупировала указанные земли?" — вы себя экзаменуете или меня. Не задавайте глупых вопросов. Можете сами ответить на свой детский вопрос — я не возражаю.
Так, историю вы не знаете. На простой вопрос ответить не можете.
Если пройтись по многотрудной деятельности Адика, то всплывет удивительная картина. Аншлюс Австрии?-Так там немцы живут же, по немецки вон говорят! ЧСХ, правда. Аннексия Судетской области?-Так ее отторгли по живому, и тоже большинство немцы, которых чехи угнетают. ЧСХ, все правда. Польша?-Так не дает коридора на проход в Восточную Пруссию (кто помнит срачи вокруг Калининграда, тот оценит иронию), угнетает немцев и тоже отхватила этнические земли Германии. ЧСХ, тоже в массе своей правда. Франция?-Так они с Британией сами войну объявили, а Эльзас и Лотарингия немецкие, это же все знают! И это кстати тоже частично правда. Дания и Норвегия?-А они угрожают безопасности, там завтра Англия базы поставит, бомбить будет, рудовозы топить. И снова это нельзя ложью назвать! Евреев истребляют?-А сколько немецких детей погибло от голода после ПМВ, а евреи наживались на горе немецкого народа?-Итить, и опять все правда! Если мы пойдем дальше по этой логике, то нам придется Гитлера (как Сталина сейчас пытаются) признать по всем статьям невиновным....
Что не было исполнено?
И совершенно напрасно верите. Вспомните, хотя-бы, август-сентябрь 1945 г. Это ведь не Япония напала на СССР, а наоборот. Кстати, ничего преступного в этомнет, т.к. СССР выполнял свои союзнические обязательства. И ничего преступного небыло-бы в том, если-бы СССР напал на Германию в 1941 г. Обуздать агрессора --святая цель!
Кроме того, нападение на Японию предворялось официальных объявлением войны Японии со стороны СССР.
Ничего общего с нападением Гитлера на СССР.
специально для любителей поныть о пакте "Молотова-Рибентропа"
s56.radikal.ru
При чем здесь мы?
Горбачев — это что мы? Ельцин, Новодворская, Чубайс и прочая шелупонь, разрушившие СССР — каким образом ты говоришь об этих ублюдках "мы"?